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不知道版上有沒有人玩過坦克世界(WOT)? 裡面中坦可以狗死一台重坦。 KV-2 拿著一個榴彈砲也會被一台輕型坦克輕易的狗死。 伊麗莎白一世時期的英國艦隊,也是用機動性打爆無敵艦隊進而稱霸大西洋。 同樣的,在甲午戰爭時,噸位大炮管較粗的北洋艦隊,也是被機動性佔優的日本艦隊打爆 火雲邪神也說過:天下武功,唯快不破 或許大家會以為我在發廢文洗文章,但我不是。 我很想問的是,從 15 世紀開始的大航海時代,軍艦的發展都往巨艦大炮的方向走, 的確砲管夠大一炮打下去就可以重創敵人,但是面對機動性強的敵人,再強的火炮打不到 對方也是枉然,等於擺設而已。 我想請問為什麼從大航海時代到二戰,軍艦往巨艦大炮走、坦克往大跟炮管走似乎是個 歷史的必然呢 ? 為什麼狼群戰術這種依靠機動性給予打擊的戰法沒有成為流行的戰術思想呢 ? -- 思念就是從記憶深處傳來的熟悉香味 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.231.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1423062290.A.A73.html
chuckni: 因為大才打得痛 02/04 23:05
可是哥,我文章中說過了,炮再大管,打不到沒鳥用,等於沒裝
Edison1174: 鈕先鍾先生在"西方戰略思想史"的"海洋與戰略"一節 02/04 23:06
※ 編輯: bulcas (36.228.231.183), 02/04/2015 23:08:42
prononhead: 遊戲裡小砲打大車還會扣血,現實世界打不穿就沒戲唱了 02/04 23:08
Edison1174: 有提到法國海軍「少壯派」的思想 02/04 23:08
CKnightalker: 但是現行生活中單純追求速度的話傷害起不來啊 02/04 23:09
Edison1174: 少壯派希望用魚雷水雷潛艇去打擊英國海軍 02/04 23:10
hgt: 遠程首發命中率提高啦 命中率低 機動性就很有用 02/04 23:10
prononhead: 其實發展途中也有幾次搖擺,例如在海軍發展史上也一度 02/04 23:11
Edison1174: 但這種小船艦機動性高的海軍卻不適合遠洋航行 02/04 23:12
hgt: 現代坦克要行進間擊中也在行進間的敵坦克 仍然很難 02/04 23:12
prononhead: 有過"速度就是裝甲"的思想,但最後付出了慘痛代價... 02/04 23:13
Edison1174: 而且小砲 魚雷也不適合攻擊海岸支援陸地戰鬥 02/04 23:14
hgt: 但現代的靜態遠程命中率相當高 大砲射程又遠 自然勝 02/04 23:14
hsinhanchu: 20世紀初火砲口徑加大的一個原因是要和魚雷比射程 02/04 23:18
shihpoyen: 閃砲彈也不是單純靠速度吧 還要看速度的變化 而且還有 02/04 23:19
shihpoyen: 射程的問題 02/04 23:20
chuckni: 另外你舉甲午的例子,可是日本人自己後來也是越做越大 02/04 23:31
chuckni: 日本也是有這迷思的,可見甲午和日俄戰爭他們並沒得出船 02/04 23:32
zeumax: 拼速度就是加閃避率,再會閃還是有機會被範圍技打到 02/04 23:34
chuckni: 快就好這結論,這迷思在航母出來前全球都一樣 02/04 23:34
wellwest: 拿wot來舉例…現實中很難做到那麼靈活 02/04 23:35
zeumax: 推王還是高坦高傷的戰士有效多了,一刀尾小怪還有手對付王 02/04 23:38
chuckni: 另外你前面提小船也不一定打的到吧?炮大至少一中就分勝負 02/04 23:39
adolf455341: 應該說那時候的戰車行進間要命中的機率很低 02/04 23:50
ssarc: 前提是科技水準要夠高,才能速度夠快、攻擊夠強,當時科技 02/04 23:52
ssarc: 還不夠吧? 更何況正常想法都是加攻擊和防禦,很少加速度 02/04 23:54
tp6gl4: 甲午戰爭日軍艦隊船砲比較小的原因 02/05 00:00
tp6gl4: #1HPeUrDb (Warfare) 02/05 00:01
Kavis: 這問題跟問幕之內一步跟宮田一郎到底誰強是一樣的道理 02/05 00:02
roseritter: 速度快?二戰時代戰艦 25-30節以上跑的也不少 02/05 00:10
roseritter: 驅逐艦讓你跑35+ 還是沒有砲彈快阿 02/05 00:13
Atropos0723: 那為何現代沒有戰列艦呢?或者說當時為何還要建造 02/05 00:17
roseritter: 戰艦被飛機幹爆啦XD 再大都一樣 02/05 00:18
Atropos0723: 巡洋艦或驅逐艦那些小艦呢?集中資源造大艦不好嗎? 02/05 00:19
chuckni: 就是航母出來前都這麼想啊,關鍵是航母 02/05 00:20
jimmy5680: 因為用途不一樣,最早的戰艦分級就是這樣出現的 02/05 00:20
roseritter: 有些活就是要小而靈活的船來幹 02/05 00:21
GermanNavy: 玩家也都知道WOT為了遊戲性特意修改數據... 02/05 00:29
GermanNavy: 重坦的砲塔轉速...輕坦的轉速...某六階TD的實際跑速.. 02/05 00:31
Swallow43: 當巡洋艦跟驅逐艦可以丟一顆跟戰艦主砲火力一樣的飛彈 02/05 01:11
Swallow43: 時,戰艦就顯得大而無當,而且還是個吃貨... 02/05 01:13
mackulkov: 因為砲大打得遠穿甲強 02/05 01:33
wahaha5678: WOT終究只是遊戲而已,跟現實還是有很大的差異 02/05 03:52
darkdog0430: 北洋會輸,是戰技和科技不如人,日軍普遍裝速射炮並沒 02/05 08:19
darkdog0430: 有優勢,反而是劣勢,鎮遠艦中彈200發,一發都沒打穿,根 02/05 08:21
darkdog0430: 本沒屁用,150mm速射彈雨學派的英日,砲都越做越大. 02/05 08:24
sitai: 異化蟲也要散兵才能圍攻城坦克啊 02/05 11:56
Yijhen0525: WOT按史實的話虎式壞引擎的機率我看會更高 02/05 15:07
Yijhen0525: 重坦以上斷履帶機率也提高,修復時間要兩分鐘左右 02/05 15:10
airasuka: WOT那種俄國好棒棒的東西就不要拿出來比喻了... 02/05 15:14
Kunoichi: 重要不是大小 而是國家的建軍目標 02/05 19:07
commissar: 你怎麼拿遊戲來比喻… 02/06 17:23
PttCraft: 坦克跟船艦差那麼多也能比.... 02/16 03:07