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: → hgt: 直接告訴你 遼東火器營火器配備率52%(三眼銃+火炮+鳥銃) 04/12 20:25 : → hgt: 其他不是火器營的 有可能大規模配備??? 不要笑死人 呵 04/12 20:26 fact: pike and shot 中,pike、shot皆在四到六成 hgt式解釋:歐洲軍隊沒有大規模裝備pike或shot! fact:日本甲種師團編制一萬多人只有數千挺步槍和數百挺機槍 hgt式解釋:二戰日軍沒有大規模裝備步槍和機槍! 或者說,沒有任何軍隊大規模裝備機槍! : 先生,你拿開原圖說出來反駁說三眼銃不多,不覺得好笑嗎? : 裝備火器的是四方營,子營一堆人役、內丁全都沒提到武裝,然後就跟我說火器不多? : 甚麼叫做大規模裝備,四方營中除了軍官和砲手之外全都是三眼銃,你跟我說不是? : 把子營這種非戰鬥人員加上去可以得知什麼,好,你說子營只是沒提到裝備,那我問你, : 文中敘述用拒馬環繞四周,除了銃炮手之外的戰鬥人員要幹嘛? : : 這篇不知道是不是你說的文章: : http://blog.sina.com.cn/s/blog_820fb9ab010137fl.html : 內文多次提及描述三眼銃的普及性質,你有看完全文嗎? : : 本板 #11-ZNwpM#13A_CIKA 都有提及開原圖說,並引用來論述三眼銃的普及性, : 卻不知明明引用了開原圖說卻得出與所有人都不同的結論是想說甚麼? : : → hgt: 所以哪裡有大規模配備?? 多少比例?? 你說說看 呵呵 04/12 22:29 哦,開原圖說裡面正兵火器營扣除沒提到武裝的非戰鬥人員, 總共是二十名軍官、砲手八十人、三眼槍手320人, 320/420=0.762,這是把軍官當作沒武器且算進去來看三眼槍的比例, 而明眼人都看的出來有提到的武裝全都是火器。 至於看孫承宗《車營叩答合編》〈騎兵束伍授器〉條的話, 一個6626人的車營裝備了1728挺三眼銃, 〈騎兵隊式〉裡不算軍官有半數士兵用三眼銃,其他是弓箭, 〈步兵隊式〉裡一隊二十五人中三眼銃手也是數量最多的六人。 同文獻在講前鋒後勁的時候,三千人中有七百餘挺三眼銃。 其他的裝備比例又是如何呢? 騎兵仍裝備大量弓箭,比例多過三眼銃,但步兵雖裝備較多火箭操作人員卻很少, 除此之外就沒有比三眼銃更多的單兵武裝了,至於僅裝備冷兵器者則極少。 所以,你滿意了嗎? 反正是否大規模裝備你除了跳針之外也說不出個所以然, 編制裡裝備比例最高的單兵武器叫做沒有大規模使用,我也不能多說什麼, 叫你提出說要不然晚明明軍大量裝備了什麼也說不出來, 我只能期待平行世界可以獲獎。 啊對了,英國在不列顛戰役時不需要沒有完整訓練的飛行員謝謝, 訓練中的飛行員已經很多了,缺乏的是訓練好甚至打過仗的人員, 而且不列顛戰役之於英國的重要性顯然比日本對國府的空襲更甚, 還有啊,能在諾曼地戰役登陸時能投入師級單位的國家也才英美法加波五國而已, 柏林切成四塊的時候有一塊是法國的喔, 如果某人想堅持除了英美蘇之外的各國貢獻不重要可忽略, 誠心建議你去巴黎鐵塔前面宣傳你的偉大理念, 相信浪漫的法國人會給予你祝福。 -- The nation which forgets its defenders will be itself forgotten. ~John Calvin Coolidge, Jr. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1428938179.A.FBD.html
leptoneta: 推 呵呵 04/13 23:19
dasfriedrich: 推 04/13 23:22
hgt: 明明人家文章就已經寫52% 你在那邊76%是啥鬼???? 04/13 23:28
hgt: 而且這還是車營跟火器營 整個大明朝只有車營跟火器營?? 04/13 23:29
hgt: 我早就知道你會這麼說了XD 整個大明朝 就北方邊軍跟浙軍 04/13 23:30
roy0204758: 就是個死纏爛打的白爛 需要的可能不是本版而是精神科 04/13 23:32
hgt: 火器配備率比較高 其他哩??? 你怎證明其他明軍大規模配備? 04/13 23:32
hgt: 文章很明顯是說邊軍跟浙軍 可算上一定配備 可不是全大明 04/13 23:35
hgt: 而且你當過兵嗎??? 一個連步槍比人多 這是常識好嗎? 04/13 23:42
hgt: 不然打仗 難道多人用一把???? 還fact勒 04/13 23:43
hgt: 沒全副武裝行軍過嗎???? 04/13 23:44
hgt: 你也沒給大規模配備定義 我來定義的話 三眼銃至少要破50% 04/13 23:45
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1321640999.A.B99.html 陸軍 日本一個甲種師團 vs 美國一個步兵師(division) 步槍 機槍 擲彈筒 75mm以 75mm以 戰車 吉普車 卡車 兵員數 上火炮 下火炮 日本  4500   468 324  48  54   26 - 360 14294 美國 14386 13221 - 335 198 149 1020 742 18893 海水退了,就知道誰沒穿褲子囉~ ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.175.68), 04/13/2015 23:51:46
hgt: 奇怪??? 日本自己槍不足怪我囉????? 04/13 23:57
hgt: 那你去跟國軍說 每個師只要5000支槍就好啦 大規模配備阿 04/13 23:57
hgt: 再凹嘛 原來美軍師是囤積槍就對了 04/13 23:58
hgt: 這樣全副武裝行軍 2人扛一支槍就好啦 笑死 04/13 23:58
makoto888: 日本工業能力不足,不是日本不想多配槍行不行 04/14 00:02
makoto888: 有美帝那種工業能力誰不想給士兵多配槍? 04/14 00:02
makoto888: 應該說有美帝那種工業能力,日本何須開戰? 04/14 00:03
makoto888: 歷史上日本生產力還不到美帝的十分之一,哪來這麼多槍 04/14 00:03
makoto888: 給甲種師團裝備? 04/14 00:03
hgt: 怪我囉 我說三眼銃 他提日軍 你說誰跳針??? 04/14 00:05
ssarc: 有人的臉是越打越高興,最好的作法是放置play 04/14 00:10
ssarc: 當然排除廢推文能了解很多東西還是挺讓人高興的 04/14 00:10
hgt: 看誰被打臉 有人認為現代軍隊2人用一支槍是大規模配備 04/14 00:11
hgt: 娘子快來看喔 2人扛一支步槍喔 齁齁 04/14 00:12
shihpoyen: 明朝軍隊不是現代軍隊吧 04/14 00:13
rangertsao: 不怕神一般的敵人...... 04/14 00:14
hgt: 所以我說三眼銃全國能五成 我就承認他大規模配備 就沒有阿 04/14 00:14
好啦好啦,我就承認明軍並未「hgt定義的大規模裝備」三眼銃,可以了吧? 依此類推,「二戰日本與中國的陸軍並未hgt定義的大規模裝備步槍」 「豐臣秀吉征朝時的日軍並未hgt定義的大規模裝備鐵炮」 「十五世紀歐洲各國軍隊並未hgt定義的大規模裝備長矛」 希望你未來可以找到志同道合的夥伴,去修改全世界的詮釋邏輯呦! "呵呵" ==============================將無關的推文隔開================================
rangertsao: 請問非統派可以申請更換隊友嗎XD 04/14 00:16
Swallow43: 你承不承認一點都不重要,學者承認、版友理解就好 04/14 00:16
rangertsao: 三個月之後來翻文章的人 可能不會記住整個討論過程與 04/14 00:18
rangertsao: 論點......但是某些人的態度和作風卻很容易被記住.... 04/14 00:18
rangertsao: 進而影響到他們對立場相近者的觀感...... 04/14 00:19
hgt: 拜託 趕快換隊 04/14 00:20
hgt: 我可不想跟不追求事實的人同隊 04/14 00:20
rangertsao: 台灣不是你h某一個人的 事實也不是你一個人說了算 04/14 00:21
rangertsao: 但是你的態度會留下來 影響其他人的看法...... 04/14 00:22
rangertsao: 我可不想看到被別人說 支持台獨的都是自以為真理.. 04/14 00:22
rangertsao: 都是自以為事實是由自己說了算的自大狂 04/14 00:22
hgt: 廢話 台灣當然不是我的 我又不是秦皇漢武 04/14 00:22
rangertsao: 或是說了話馬上可以不認 硬凹不承認...... 04/14 00:23
hgt: 呵 台獨是你的????? 你不想看到哩 04/14 00:23
hgt: 到底誰硬ㄠ??? 你看不懂我也沒辦法 04/14 00:23
rangertsao: 對 台獨也不是你的 所以請停止在它臉上抹黑~~ 04/14 00:24
hgt: 你要了解誰硬ㄠ 該是好好了解整個討論 不是只看他的文章 04/14 00:24
hgt: 你認為 我不認為 04/14 00:25
hgt: 看來DPP立委都在幫台獨抹黑???? 04/14 00:25
rangertsao: 請看看你自己的"論笑死" 論述 那樣不叫硬凹 馬冏也不 04/14 00:25
rangertsao: 算了~~ 04/14 00:25
roy0204758: 搞不好某人是被派來弄臭台獨的 而不是單純的神經病 04/14 00:25
hgt: 我相信段宜康等人態度比我強硬太多了 他們都在抹黑?? 04/14 00:26
rangertsao: 你要請DPP立委全員幫你的論述背書嗎? 04/14 00:26
rangertsao: 請你不要在委員們臉上抹黑 04/14 00:26
hgt: 你認為態度強硬就是硬ㄠ 那我沒辦法 你自己冷靜去看完整段 04/14 00:26
hgt: 因為我認為你的想法是態度強硬就是硬ㄠ 所以我才說DPP立委 04/14 00:27
hgt: DPP立委他也得完整看過理解 才能決定背不背書 04/14 00:28
rangertsao: 段宜康可是支持"族群多元國家一體決議文" 04/14 00:32
rangertsao: 你確定他會支持你現在在這邊的態度或說法? 04/14 00:32
rangertsao: 你那個從笑死跳針到沒嘲笑的論述 真的是讓人觀感差透 04/14 00:33
rangertsao: 了 那樣不算硬凹 算態度強硬 那國民黨也是態度強硬了 04/14 00:34
hgt: 的確沒嘲笑阿 就有感而發 一直說硬ㄠ 真的很好笑耶 04/14 00:36
hgt: 當然 口頭禪讓你感覺差 我那只能說抱歉了XD 04/14 00:37
rangertsao: 你如果真的覺得那樣不算硬凹 而且還很好笑.... 04/14 00:37
rangertsao: 我只能覺得悲哀了......台獨被批判為"激進" 我們也不 04/14 00:38
hgt: 而且我的言論有違反"族群多元國家一體決議文"?? 我看不出來 04/14 00:39
rangertsao: 能大聲的駁斥那是一種抹黑了...... 04/14 00:39
rangertsao: 反正你只看得出來你看得出來的 不承認你看不出來的~~ 04/14 00:39
rangertsao: 不是嗎? 04/14 00:39
hgt: 就沒硬ㄠ 你要我說幾次???? 就有感而發 這就是事實阿 04/14 00:40
rangertsao: 你不管說幾次 是不是硬凹 也不是你說了算...... 04/14 00:41
hgt: 我現在也覺得你硬ㄠ 明明沒有的事 偏要說有 莫名其妙 04/14 00:41
rangertsao: 就算馬冏說100次 1000次他沒硬凹 會影響到其他人的判 04/14 00:41
hgt: 那不然你說的算???? 真怪 到底想凹甚麼? 要不要測謊?? 04/14 00:42
rangertsao: 斷嗎? 04/14 00:42
rangertsao: 當然是看到你的言論的人 人人有資格為自己說了算..... 04/14 00:42
rangertsao: 自己講自己沒硬凹 是有任何意義? 04/14 00:43
hgt: 越講越偏 你是不是就是想讓我承認我硬ㄠ??? 對不起 沒有就沒 04/14 00:43
rangertsao: 如果有其他人覺得是我在硬凹 歡迎大家表明...... 04/14 00:43
hgt: 有??? 你不相信 我本來就不能強迫你阿 這有啥好說? 04/14 00:43
rangertsao: 原來"人人有資格為自己說了算" 對你而言是偏了...... 04/14 00:44
hgt: 我本來就沒此意 找誰來都一樣阿 你要強迫我承認甚麼?? 04/14 00:44
hgt: 你是要審判我??? 對不起 你有何資格審判我?? 04/14 00:45
hgt: 就算你審判也沒用 我就沒此意 要如何冒出沒有的事?? 04/14 00:45
rangertsao: 哇喔 誰審判誰阿 燒女巫喔~~說話要負責阿~~ 04/14 00:46
rangertsao: 很簡單 你自己也表明了 你不覺得你在硬凹嘛~~ 04/14 00:46
shihpoyen: 這篇已經進入奇妙的方向了XD 04/14 00:47
rangertsao: 但是你自己的主觀 跟 客觀事實的差異性 請你自己去搞 04/14 00:47
hgt: "笑死"本來就是口頭禪 誰在硬ㄠ?? 那台灣一堆人幹X娘都真的 04/14 00:47
rangertsao: 清楚 04/14 00:47
roy0204758: 就是個嘴巴說不是 手在鍵盤上卻很老實的案例 04/14 00:47
hgt: 你不相信 就沒啥好說 就這樣 我可不想進入神學境界 04/14 00:48
hgt: 我可沒甚麼特別宗教信仰 04/14 00:48
dasfriedrich: 哇哩勒靠!連戰人娘親的詞語都出現了,舉例也文雅點 04/14 00:49
hgt: 這最直接親切阿 不然又要繞半天 04/14 00:49
hgt: 這就跟KMT不相信有柯文哲這種人 不是一樣嗎?? 04/14 00:50
shihpoyen: 推文超展開啊XD 04/14 00:50
dasfriedrich: 這裡是學術版嘛!好歹文青或文中一點…… 04/14 00:51
rangertsao: 正常人不會罵完 XXX再解釋自己沒有XXX 然後再講自己沒 04/14 00:51
rangertsao: 有XXX 只有OOO 然後強調XXX和OOO在本質上的差別..... 04/14 00:51
jimmy5680: 到處找名人自比,到底以為自己有多厲害XDDDDDDDDDDDDDD 04/14 00:51
hgt: 好啦 我知道你不相信 可以下去了 ok?? 04/14 00:52
dasfriedrich: 不然hgt去跟MRZ申請歷史黑特版,我一定幫你聯署。 04/14 00:52
rangertsao: 不ok 因為我的重點在表達 你的發言方式 會讓很多人對 04/14 00:52
hgt: 是不厲害 比你厲害一點點 謝謝! 04/14 00:53
rangertsao: 獨派的看法畫上"激進不講道理者"的等號 04/14 00:53
rangertsao: 如果你不再意這種結果或感受 請直說!! 04/14 00:54
jimmy5680: 比我厲害卻甚麼資料都提不出來狂跳針?你的不熟咧? 04/14 00:54
hgt: 激進跟不講道理 兩回事 你覺得台獨該怎樣 不代表就該這樣 04/14 00:54
rangertsao: 讀者就知道 你是否在不在意你的發言造成的結果...... 04/14 00:54
hgt: 何況我哪裡激進???? 就口氣衝一點而已啊 04/14 00:55
rangertsao: 重點在 你在不在乎會造觀看者不良的觀感? 04/14 00:55
hgt: 我一向都是事實發言啊 根本不激進 04/14 00:56
jimmy5680: 雖然很不客氣,但是目前看來你就是自我感覺良好而已 04/14 00:56
rangertsao: 如果你不在乎 我就要出來喊喊 "不是每個跟他一樣立場 04/14 00:56
rangertsao: 的人都不在乎" 04/14 00:56
hgt: 不認為會造成不良觀感 因為我會解釋阿 04/14 00:56
rangertsao: 如果你在乎 我就勸勸你 "注意一下發言的品質" 04/14 00:56
Swallow43: 解釋? 我怎麼看都只有硬ㄠ、跳針跟模糊焦點而已 04/14 00:57
hgt: 那你就不要支持我就好啦 奇怪 DPP內部也會有意見衝突 04/14 00:57
rangertsao: 你認不認為 一點都不重要 重點在"你在不在乎"...... 04/14 00:57
rangertsao: 我不要支持你 但是我也要讓讀者看見 也有跟你不一樣的 04/14 00:57
rangertsao: 論點 獨派不是只有你這一家言...... 04/14 00:58
hgt: 你要強迫我因為你的感受而改變我自己?? 除非你說服的瞭我 04/14 00:58
Swallow43: jimmy大、蛇大、das大等等大家都拿出資料跟數據出來了 04/14 00:58
Swallow43: 那你的哩? 04/14 00:58
rangertsao: 我不需要改變你 我只是要讓其他人看見 獨派不是只有你 04/14 00:58
hgt: ok阿 我有說獨派只有一家之言??? 明明就很不同 04/14 00:58
rangertsao: 這種 也有能理性溝通的對象 04/14 00:59
hgt: ok 阿 我哪有說獨派只有我??? 你盡可發言啊 04/14 00:59
rangertsao: 我不是一直在發言了.......請問你想表達什麼? 04/14 00:59
hgt: 我也很理性啊 甚麼鬼 自己不聽別人講就說別人不理性 04/14 01:00
rangertsao: 我的問題還是一樣在那 不知道你願不願意回答...... 04/14 01:00
hgt: 我想表達你很莫名其妙 04/14 01:00
rangertsao: "你在不在乎會造成觀看者不良的觀感?" 04/14 01:00
hgt: 就說我不認為會造成不良觀感 因為我會不停解釋 謝謝 04/14 01:01
rangertsao: 再說一次 你的主觀意見 跟 他人的客觀觀點 從來都是兩 04/14 01:01
rangertsao: 回事~~ 04/14 01:01
hgt: 所以我會解釋阿 你到底有沒聽?? 04/14 01:02
rangertsao: 簡單講 就是1.你認為你可以解釋到所有人認同 或 04/14 01:02
hgt: 你不相信 我也沒辦法 難道你要說台獨不會打仗 博取好感??? 04/14 01:02
rangertsao: 2.對於不認同你解釋的人 你不在乎他們的觀點~~ 04/14 01:03
rangertsao: 可以這樣解讀嗎? 04/14 01:03
hgt: 我選2阿 就算你 也不可能讓所有人認同台獨 就這麼簡單 04/14 01:03
rangertsao: ok 太好了 謝謝你終於沒有迴避問題了~~ 04/14 01:04
hgt: 蠻莫名其妙的 04/14 01:04
rangertsao: 各位觀眾 我想表達的是"支持台獨的人 也有些是願意接 04/14 01:04
rangertsao: 納 並且在乎不同觀點的人的" 04/14 01:05
rangertsao: "支持台獨的人 也有能夠尊重不同觀點 並認同民主價值 04/14 01:05
rangertsao: 認為國家的未來 應該由所有國人共同決定 即使可能有些 04/14 01:06
rangertsao: 人的決定與我相左 我也不會將之視為讎寇 非逼他們游 04/14 01:07
rangertsao: 回中國不可" 04/14 01:07
hgt: 我沒逼它們阿????? 我只是說她們為何不這麼做 04/14 01:08
rangertsao: "台獨的論述 不等於 hgt 所表達的論述" over 04/14 01:08
hgt: 所有國人決定我有支持阿 啊大部分人支持統一 難道我要使用暴 04/14 01:08
rangertsao: 對不起 我跟你不一樣 我不但不會問 我還覺得不該問... 04/14 01:09
hgt: 力嘛??? 可見是你自己幻想我的理念 搞笑 04/14 01:09
rangertsao: 我講完了 要不要繼續跳 你自便 04/14 01:09
hgt: 我哪裡問???? 我是說我的想法 建議他們這樣阿 04/14 01:10
hgt: 他不接受 我有逼它們一定接受?????? 04/14 01:10
Kavis: 我們緬懷的C同志曾說過:珍惜生命,遠離h*t。 04/14 01:54
truejoker: 推rangertsao大 04/14 02:00
由以上推文我們可以得知某人並不打算理會他人的意見, 也就是說他也是傳教士一派,難怪被打臉不會認錯只會跳針, 奉勸各位請珍惜生命,遠離氈神。 ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.180.195), 04/14/2015 22:58:41