推 hazel0093: 他京都學派的，and京都跟東大相衝end 04/14 15:40
→ FusoKai: 京大的話恐怕會說不足是輕描淡寫的形容詞，要用地獄 04/14 15:44
→ FusoKai: 是說這本還是京大出身的日本教授推薦我買的 04/14 15:48
推 dennis99: 京都學派明明是從史料出發耶！跟這種因信稱義的人畫上等 04/14 15:56
→ dennis99: 號京大的學者們會哭吧XD 04/14 15:56
推 MotleyCrue: 京大的學者應該連理都不想理吧 04/14 16:05
推 starfury: 突然滿好奇在日本學界如何應付這些極右派史觀的論述? 04/14 16:18
→ yenhawk: 這些日本人一定是迫於美國壓力做出不平等的論述，結案 04/14 16:23
推 makoto888: 在極右派史觀眼中，其他人都不愛國 04/14 16:39
推 birdy590: 勞動力的問題比較大, 押在絕對國防圈裡的上百萬部隊 04/14 17:56
→ birdy590: 還不如押在中國/中南半島到緬甸的陸地, 至於二線部隊 04/14 17:57
→ birdy590: 直接回國種田對戰爭的貢獻還大點, 但是馬糞不會這樣想 04/14 17:57
→ birdy590: 中國對二戰的貢獻不在戰場上, 而是列強對日本施加的壓力 04/14 18:00
推 shihpoyen: 扶桑是艦娘 04/14 18:02
刪除無意義推文
※ 編輯: FusoKai (1.171.49.110), 04/14/2015 18:08:18
推 diablo81321: 但是絕對國防圈這一側就跟中國無直接相關了吧? 04/14 18:23
→ diablo81321: 而且絕對國防圈要是掉了不就要直接面對戰略轟炸? 04/14 18:24
→ diablo81321: 還是你說的是太平洋戰前的佈署? 04/14 18:24
→ birdy590: 結果絕對國防圈的作用只是多死幾十萬人 而且其中過半數 04/14 18:28
→ birdy590: 到死之前連美軍的影子都沒看到 04/14 18:28
推 tenweli: 絕對國防圈，老美踹幾下就爆了...沒有飛機沒有油料沒有 04/14 18:49
→ tenweli: 糧食的日軍根本被丟在後面自生自滅。 04/14 18:49
推 jetzake: 絕對國防圈啊... 如果日本保有一支有戰力的機動部隊 04/14 18:51
→ jetzake: 把這些島鏈當成哨戒網和補給地 那應該是有用的 04/14 18:51
→ jetzake: 部隊是不是需要這麼多是可以討論 但絕對不是放給他掉 04/14 18:52
→ jetzake: 那麼多的小島 沒有一個可以用炸彈炸沉啊 04/14 18:53
→ birdy590: 沒補給就是沒用... Rabaul 幾十萬兵力轉職農夫還是餓死 04/14 18:53
→ birdy590: 美軍到後期根本把它當做新兵炸射訓練場 /_\ 04/14 18:54
→ birdy590: 船艦飛機早就撤走了, 就算是要塞有啥用 打鬼啊 04/14 18:54
→ birdy590: 美軍戰後的檢討 跳島可以再跳更多 部份傷亡慘重的登陸戰 04/14 18:55
→ birdy590: 辛苦拿下的島嶼對之後的作戰並沒有實際幫助 04/14 18:55
推 tenweli: 日軍的機動部隊…菲律賓海戰雷伊泰海戰打光了 04/14 19:00
→ jetzake: 所謂絕對國防圈 其實只到馬里亞那群島這一線啦 04/14 19:02
→ jetzake: 拉布爾太遠了 已經超過日本海軍的運補能力之外 04/14 19:03
→ jetzake: 中途島海戰之後 南雲就是被派到塞班島去 這裡很重要的 04/14 19:04
→ jetzake: 因為各個小島距離很近 真的配上個有用的哨戒線 04/14 19:05
→ jetzake: 加上訓練精良的航空隊的話 這裡根本不可能跳過去 04/14 19:06
→ jetzake: 如果能把索羅門群島被絞肉掉的飛行員通通派來這邊 04/14 19:07
→ jetzake: 美軍想要硬啃下來是得付出不小代價的 04/14 19:07
推 tenweli: 然後一樣被絞掉 04/14 19:08
推 tenweli: 把飛行員集中塞班島，然後美澳軍直接打爆南洋@@ 04/14 19:12
推 sperkood: 都被絞掉了. 換個地方會神功復體嗎!? 04/14 19:13
→ jetzake: 不是集中在塞班島 塞班、關島、帛琉等等機場一大堆勒 04/14 19:21
→ jetzake: 拉布爾這邊出去打的是一個不會沉不會爛的島 04/14 19:22
→ jetzake: 馬里亞那這一線 美國要吃只能出航母 航母中彈是會沉的 04/14 19:23
→ jetzake: 更重要的是 拉布爾可以跳過 馬里亞那不行 04/14 19:23
→ jetzake: 如果只是要拖時間 拖在這一線效果絕對好得多 04/14 19:24
→ jetzake: 雖然拖下去也不會就這樣贏 但總比史實上的狀況理想 04/14 19:25
→ jetzake: 只能說日本在山本掛掉以後沒有反應過來趕快回防吧 04/14 19:27
推 unclefucka: 絕對國防圈不是包含東北嗎？ 多少算部分中國了 04/14 19:34
推 ronray7799: 川口開治的假設是日本軍一退回滿州 國共就會立刻開始 04/14 19:39
→ ronray7799: 互咬 而且共產黨會打贏XDDDDD 04/14 19:40
推 makoto888: 川口的假設有問題，日軍沒整個撤出東北，蔣介石會罷休? 04/14 19:45
→ swatteam: 馬里亞那群島要說的話, 走別的路線繞過去就好了 04/14 19:46
推 birdy590: 有沒有想過 Rabaul 的飛機為什麼會撤走? 04/14 19:47
→ birdy590: 島是炸不沈 但是機場、飛機都可以炸爛 只要爛到一定程度 04/14 19:48
→ birdy590: 飛機人員不撤走等於就是活靶... 補給中斷還談啥基地 04/14 19:48
→ birdy590: 史實上美國是出航母沒錯, 只是上面載了壓倒性數量的飛機 04/14 19:51
推 jetzake: 美國直到戰爭結束也沒有攻下拉布爾 04/14 21:05
→ jetzake: 一來是沒有價值 二來確實是太硬 04/14 21:05
→ jetzake: 而拉布爾史實上就是被繞開 馬里亞那則是不可能繞開 04/14 21:06
→ jetzake: 美國不經過馬里亞納的補給線直接空襲日本有過一次 04/14 21:07
→ jetzake: 就是所謂杜立德空襲 效果如何自己查查看就知道 04/14 21:08
推 houkoferng: 應該也是戰史版的舊文，要知道二戰的日本並不存在 04/14 21:08
→ houkoferng: 現在這套生產體系，熟練工人很重要。 04/14 21:08
→ jetzake: 而且你要他再來一次 我是不太相信美國人有這個膽 04/14 21:08
→ houkoferng: 這樣消耗人力資源是非常的慘烈，那已經不是賺不賺的 04/14 21:08
→ houkoferng: 議題了。在一個缺乏現代生產技術的生產體系裏面，沒有 04/14 21:09
→ houkoferng: 熟練的製造工人等於找自己的麻煩 04/14 21:09
→ jetzake: 另外說航母 所謂壓倒性數量的飛機... 就當他做得到吧 04/14 21:09
→ jetzake: 那麼除了飛機以外 附近以這些島嶼為基地的潛艇有沒有用? 04/14 21:10
→ jetzake: 以消耗美國兵力為目的的話 集中在這一線絕對是更有用的 04/14 21:12
→ jetzake: 就算要打消耗戰 也要消耗在有用的地方 04/14 21:14
→ birdy590: 當新兵飛行員訓練目標用哪裡是太硬? 已經沒有軍事價值了 04/14 21:14
→ birdy590: 馬里亞納也沒啥不同 一定是爭空權->機場癱瘓->人員撤退 04/14 21:15
→ jetzake: 馬里亞那不是只有一個機場 你要炸的目標不只一個喔 04/14 21:17
→ jetzake: 而且當年那種紅土機場... 幾個坑用推土機推一推就又能用 04/14 21:17
→ jetzake: 拉布爾還有斷補問題 馬里亞那至少離日本近多了 04/14 21:19
→ jetzake: 你就設想那種機場爛掉我就轉場換一個用的狀況就行 04/14 21:22
→ jetzake: 美軍史實上硬吃塞班島也沒像你說的那麼輕鬆好嗎 04/14 21:23
→ birdy590: 斷補跟距離無關啊 /_\ 日本對運輸船隊的保護無需討論 04/14 21:24
→ jetzake: 提早加固工事並增加兵力 只會讓這一線更硬而已 04/14 21:25
→ jimmy5680: 按某人說法日本怎麼會拖那麼久才戰敗...誇飾過甚 04/14 21:26
→ jetzake: 斷補和距離無關...?? 你是認真在討論嗎? 04/14 21:26
→ jetzake: 你要不要說說看為什麼日本不敢直接佔領珍珠港? 04/14 21:27
→ birdy590: 馬里亞那離日本本土也不近啊, 運補船根本就活靶 04/14 21:27
→ birdy590: 就拿帛琉來講 損失損重的登陸戰後續戰略意義是零 04/14 21:28
→ EvoLancer: 馬里亞納不是占領區 而是日本的領土了 04/14 21:31
→ EvoLancer: 已經有行政機關設置的地方 不是想放棄就能放棄的 04/14 21:34
→ jetzake: ...美國在還沒佔領硫磺島的時候就是從這邊整備B-29的 04/14 21:36
→ jetzake: 你這邊一句戰略意義是零就帶過去還真是輕鬆愉快 04/14 21:37
→ jetzake: 菲律賓才真是可不打 馬里亞那"不可能"繞過去 04/14 21:38
→ FusoKai: 我說你們要不要開個新標題討論絕對國防圈阿@@ 04/14 21:39
→ EvoLancer: 菲律賓當然要打 不打就是換台灣了 04/14 21:43
→ jetzake: 當年跳島的目標印象中是沖繩台灣二擇一 菲律賓是另一回事 04/14 21:47
→ jetzake: 不過可能是我印象有錯 這不是重點才對 04/14 21:48
→ birdy590: 貝里琉沒有發揮戰略作用, 之後非必要的登陸戰也減少了 04/14 22:04
→ EvoLancer: 尼米茲主張進攻台灣 麥克阿瑟主張進攻菲律賓 04/14 22:15
→ EvoLancer: 不過後來是用麥帥主張 那台灣就沒進攻價值了 04/14 22:17
→ EvoLancer: 最後聯席會關鍵是馬歇爾倒戈支持麥帥 才定案在雷伊泰灣 04/14 22:21
某ID學養不足該做的事是多充實自己而不是只會推些五四三的文
刪除無意義推文
推 shihpoyen: 我前面就說過了 扶桑又加改這個字明顯是指艦娘啊XD 04/14 22:42
再刪
→ FusoKai: 如果我有不小心刪到其他人的推文請見諒>.< 04/14 22:44
刪除無意義推文
→ jimmy5680: 板規目前對刪除推文沒有限制，原po直接砍掉即可 04/14 22:47
→ Kavis: 一般來說刪推文不合規矩，但這裡不知怎麼的我完全可已接受 04/14 22:47
想討論這個議題就推些正經的東西
不想認真討論就乖乖看戲
另外我對沒興趣的文沒有回的意思，也不會做一直寄生在別人文章底下鬧這種事
→ ronray7799: 正常人看到腦袋有Ｏ的Ｘ殘自然都會退避三尺 04/14 22:48
推 g3sg1: 您真是獲得了蔣光頭的真傳 精神勝利法掌門人 04/14 22:49
→ jimmy5680: 建議把編輯紀錄砍掉以免影響閱讀 04/14 22:59
→ FusoKai: ok 04/14 22:59
※ 編輯: FusoKai (1.171.49.110), 04/14/2015 23:00:03
→ birdy590: 會講絕對國防圈, 是因為它大幅影響了日本的人力配置 04/14 23:10
→ birdy590: 個人的評價是: 高官為了讓自己的頭留在脖子上久一點 04/14 23:11
→ birdy590: 拿別人的命去下的一場豪賭 04/14 23:11
推 STUKA119: 整個中太平洋,馬里亞那絕對是唯一絕不能繞過的要地 04/14 23:14
→ STUKA119: 馬里亞納一失,USN就可直逼琉球-台灣線,也可直逼本土 04/14 23:16
→ STUKA119: 反之,如果繞過該島,USN主攻軸往南移,那......最後USN會 04/14 23:17
→ STUKA119: 變成老麥的童養媳........ 04/14 23:18
推 xjapanfan: 雖說寄生也有寄生的權利......但實在頗清爽 04/22 14:49