推 shiriri: 鑿沉成功 然後拿什麼來殲滅? 10/12 22:58
推 makoto888: 七七事變就..... 10/12 22:58
→ makoto888: 武藤章：我是效法石原閣下在滿州的豐功偉業呀 10/12 22:59
→ makoto888: 大日本帝國要是有"戰略考量"，遠一點的李頓報告書 10/12 23:00
→ makoto888: 後來的日美諒解案早就該接受了 10/12 23:01
推 sam09: Q2的考量大概就D→A→C→B，但最後還是全面爆炸了 10/12 23:02
推 tony3366211: 可能都有想過，不過都沒能力做到，不管是自己(野心 10/12 23:11
→ tony3366211: 放小)或別人(打爆蘇聯或滅亡國府)。 10/12 23:11
推 YYOO: 趁亂吃下華北 10/12 23:12
推 jackthegreat: 中共當時都快滅了 根本對日本作不了什麼手腳 10/12 23:30
推 YYOO: 中共擴張要等抗戰國府在華北全滅了 10/12 23:33
推 Yijhen0525: 大頭管不住小頭 10/12 23:36
推 Yijhen0525: 另外就是從1937.7.7~1941.12.7，中日都不是以戰爭來打 10/12 23:40
→ Yijhen0525: 1941.12.7號才真的沒得談 10/12 23:40
推 wittmann4213: 不過照半藤一利的昭和史的說法，他認為盧溝橋當晚是 10/12 23:40
→ wittmann4213: 一個雙方放盲槍的狀態，並不排除有共黨分子趁機火中 10/12 23:41
→ wittmann4213: 取粟。但這種說法正反面的證據都缺乏就是了。 10/12 23:42
※ 編輯: jason748 (122.118.155.150), 10/12/2015 23:59:21
推 lazyming: 法輪功的東西可以信嗎??? 10/13 00:05
→ EvoLancer: 日本陸軍能有甚麼戰略或政略可言嗎 10/13 00:07
推 Inkthink: 法輪功...呃...你是認真的？ 10/13 00:10
→ EvoLancer: 共產黨當時在華北根本毫無基礎 打下華東 中原根據地 10/13 00:11
→ EvoLancer: 也多少跟宋哲元連敵後人員都來不及安排布置有關 10/13 00:12
→ darksnow: 最早所謂的共產黨陰謀論不是法輪功發起，是日本右翼 10/13 00:15
→ darksnow: 他們聲稱在77當夜北平外頭衝突是共產黨放冷槍才不可收拾 10/13 00:16
→ EvoLancer: 石原莞爾的想法是C沒錯 但最後其他人只看到D的部分 10/13 00:16
→ darksnow: 欲知其詳，請找小林善紀在15年前那本漫畫 10/13 00:20
推 Kunoichi: 誰說日本不可能滅亡國府 你可以想像沒有蘇援或美援的 10/13 00:30
→ Kunoichi: 國府 有可能撐到珍珠港事變嗎? 10/13 00:31
推 bill50514: 我覺得跟放冷槍無關 重點在雙方後續的反應 10/13 00:35
→ darksnow: 史實就國府到處買得到武器，運得進內地，日本能耐它何? 10/13 00:36
→ darksnow: 沒評估這點就覺得可以逼死南京，那只證明日本戰略白癡 10/13 00:36
→ bill50514: 說實在這種等級的衝突應該很常見 只是國府想打了 10/13 00:36
推 Kunoichi: 那也要國府"買得到"啊 要是大家都站在日本那邊.... 10/13 00:37
→ Kunoichi: 國府不可能主動想打 除非蔣光頭真的是腦殘 10/13 00:37
→ darksnow: 為什麼買不到?國際是認黃金不認國籍 10/13 00:38
→ darksnow: 日本當時除了那紙約束力有限的軸心協定外有甚麼?光反軸 10/13 00:38
→ bill50514: 然後馬糞一看到有仗可打就把全關東軍拖下水 10/13 00:38
→ Kunoichi: 就像美國在歐戰初期要不是借一堆老驅逐艦給英國 英國 10/13 00:39
→ darksnow: 心國家就搞堆小動作多玩幾下 10/13 00:39
→ Kunoichi: 能不能撐得過海狼的封鎖 是真得很有問題 10/13 00:39
→ darksnow: 歐戰初不是用借，是拿加勒比海基地權力去換 10/13 00:40
→ Kunoichi: 雖然說美國也爽 因為他的船可以去使用英國的港口 但萬一 10/13 00:40
→ Kunoichi: 美國要是想要徹底中壢李姓的話 英國會危在旦夕 10/13 00:40
→ darksnow: 到租借法案前大家都是拿東西交易，有東西好換就是客戶 10/13 00:41
→ darksnow: 客戶就是神，中立?美國的中立也是要求國籍貨輪自運 10/13 00:42
→ darksnow: 有能力德國商船拿黃金美鈔到美國運貨美國一樣賣 10/13 00:42
推 Kunoichi: 美國願意跟英國交換東西 也是料到自己遲早會加入歐戰 10/13 00:43
→ darksnow: 日本在軸心國還不是在日美禁運前捧滿手美金黃金去買石油 10/13 00:43
→ Kunoichi: 就像美國早就想跟日本在太平洋爭霸 所以才援助中國一樣 10/13 00:43
→ darksnow: 認錢不認臉在那個時代是常態 10/13 00:44
→ Kunoichi: 等到美國開始偷偷大量造船 就搞出ABCD包圍網 徹底鎖日 10/13 00:45
→ darksnow: 到租借法案前，所有的援助都是以實物折抵的有償貸款 10/13 00:45
→ Kunoichi: 不如這樣說好了 今天如果美日與中國衝突 美國想跟台灣借 10/13 00:47
→ Kunoichi: 空軍基地 我們真得不必顧慮中國的立場 難道美國捧超級 10/13 00:47
→ darksnow: 史實講不下去就想想流?怎麼感覺這套路好熟悉 10/13 00:48
→ Kunoichi: 多的錢跟資源給台灣 我們就要借他基地嗎? 10/13 00:48
→ Kunoichi: 如果台灣想借 絕對不只是看上錢而已 一定有台灣不能認同 10/13 00:49
→ Kunoichi: 中國的因素 不然台灣也可以徹底中壢李姓啊 沒事幹嘛淌 10/13 00:49
→ darksnow: 歐，所以中國當時賣了幾個基地給美國／德國／英國／法國 10/13 00:49
→ Kunoichi: 別人的渾水? 10/13 00:49
→ darksnow: 講兩個來聽聽? 10/13 00:49
→ Kunoichi: 就跟美國早料到遲早會跟日德作戰 所以支援與日德作戰的 10/13 00:50
→ darksnow: 這幾個國家在1941年正式宣戰前都賣過武器給中國歐 10/13 00:50
→ Kunoichi: 對手一樣 敵人的敵人就是我的朋友 哪怕只是潛在的敵人 10/13 00:51
→ darksnow: 中國在1937-1941年軍火採購有趣的地方是誰都買，誰都賣 10/13 00:51
→ Kunoichi: 講德國根本胡鬧 你不要降自己的格調 中日全面開打後 10/13 00:51
→ darksnow: 從美國、英國、德國、法國、義大利、蘇聯到芬蘭都在搜刮 10/13 00:51
→ Kunoichi: 德國與中國間的武器買賣/轉手就不像戰前那樣交流了 10/13 00:52
→ darksnow: 誰叫中國打仗是1937年開始打，在當時，除了日本之外沒有 10/13 00:53
→ darksnow: 國家是不賣中國武器，管它信上帝還是信馬克思 10/13 00:53
→ darksnow: 日本能阻止嗎?不能，因為它只想到它自己 10/13 00:54
→ darksnow: 無關是哪國在援，因為在租借法案前中國就是拿物資和美金 10/13 00:54
→ darksnow: 去買，超符合國際秩序；大家都收錢辦事，複雜嗎?才不會 10/13 00:55
推 zaknafein987: 阿就認錢辦事阿 美國還不是賣日本好一陣子 10/13 00:59
推 Kunoichi: 但是你也不能否認 當美國開始造船的時候 對日本就是ABCD 10/13 00:59
→ Kunoichi: 包圍網開始侍候日本 10/13 01:00
→ Kunoichi: 為甚麼那時候就不看錢辦事了? 因為已經著手準備打日本 10/13 01:00
→ darksnow: 但中國在1937年開始打仗，自由輪是1941年2月租借法案大 10/13 01:01
→ godivan: ........別忘了ABCD包圍網之前日本在幹什麼事情 10/13 01:01
→ darksnow: 方向決定後才決定的海量噴噴政策 10/13 01:01
→ godivan: 不要把進軍中南半島當作不存在先生 10/13 01:01
推 zaknafein987: 你拿後來發生的事情斬前面的情況 反清復明? 10/13 01:01
→ darksnow: 而日本禁運在1941年7月，是在大部分政治折衝都玩完後 10/13 01:02
→ darksnow: 才給它一個痛快 10/13 01:02
推 Kunoichi: 日本進駐法屬越南 英國美國因而認定日本目標不只是中國 10/13 01:04
→ zaknafein987: 蔣光頭:所以怪我囉? 10/13 01:06
推 Kunoichi: 我也沒有說ABCD包圍網是因為中國而設 純粹是因為有人反 10/13 01:09
→ Kunoichi: 對我的假設 說大家純粹看錢辦事 10/13 01:09
→ darksnow: 不然否定我的假設阿，1937-1941哪個國家不賣中國武器? 10/13 01:10
→ darksnow: 有一個啦，日本還有日本還有日本，沒了 10/13 01:10
→ godivan: 那請問日本有什麼能耐可以讓全世界都不敢得罪他? 10/13 01:10
推 zaknafein987: 有有有 很多除了美德蘇義英法等以外 不賣應該比賣 10/13 01:11
→ zaknafein987: 的數量多XD 10/13 01:11
→ darksnow: 連比利時這種老是被輾爆的國家FN兵工廠照常賣槍 10/13 01:12
推 Kunoichi: 就只是一個假設而已 如果大家都不願跟國府交流 10/13 01:12
→ darksnow: 那日本的國際影響力究竟在哪?講兩個來唬住我吧 10/13 01:12
→ zaknafein987: 架設歷史版不在這邊喔XD 10/13 01:12
→ godivan: 是阿,如果大家不願意.請問要怎麼樣才能不願意? 10/13 01:13
→ darksnow: 這裡是戰史版，假設請提立論根據，想想流請左轉空想版 10/13 01:13
→ Kunoichi: 某人因為認為我的假設不可能發生 所以一直再針對 不是嗎 10/13 01:13
→ zaknafein987: 真的不考慮去發個專文? 老梗沒關係 寫出新東西才是 10/13 01:13
→ zaknafein987: 真本事 10/13 01:13
→ Kunoichi: 而且我只是在推文中一推而已 又不是真的發假想文 10/13 01:13
→ zaknafein987: 這邊是戰史版 假設本來就是要給史實洗臉用 10/13 01:14
→ ChoshuArmy: 只想請教為何日本會有這麼大影響力讓全球都不跟國府 10/13 01:14
→ zaknafein987: 哪怕是假設歷史版 也容易被史實洗臉[不過這風氣我很 10/13 01:14
→ zaknafein987: 不喜歡就是了 10/13 01:14
→ ChoshuArmy: 交流呢?嚕嚕修的櫻礦嗎?還是有不得了的動作片? 10/13 01:15
推 Kunoichi: 之前有人討論德蘇聯手 為何不會被某人針對? 10/13 01:15
→ Kunoichi: 德蘇聯手是史實嗎? 10/13 01:16
推 zaknafein987: 警察大人 為什麼只抓我闖紅燈? 10/13 01:16
→ godivan: 德蘇不是連手瓜分波蘭過 10/13 01:17
→ zaknafein987: 另外 我不知道你說的德蘇聯手是怎樣的聯手 但史實 10/13 01:17
→ zaknafein987: 他們真的聯手過 10/13 01:17
→ godivan: 你就說日本要什麼能耐讓全世界都不願意賣軍火給蔣開穴? 10/13 01:17
→ zaknafein987: 波蘭表示: 三小國表示: 芬蘭表示: 10/13 01:18
→ zaknafein987: 那你可以去針對阿 用史實去洗他們臉阿 你爽的話 10/13 01:18
→ darksnow: 2011的文叫作之前.這時間軸跳躍得有些距離；對了那篇後 10/13 01:20
→ darksnow: 來就被大前輩給洗臉了，這是戰史版的正常展開 10/13 01:20
→ darksnow: 你只是運氣差了一點不是被大前輩而是小咖們打車輪戰洗臉 10/13 01:21
→ ChoshuArmy: 後面就被史實給淹沒了，謝謝指教 10/13 01:21
推 zaknafein987: 事實上你的點換個講法就好了啦 國府自己對日的準備 10/13 01:27
→ zaknafein987: 然後時間定在77事變之前就好 10/13 01:27
→ zaknafein987: 幾個老梗 光頭的德械師 全國的整編 後方的準備 10/13 01:28
→ zaknafein987: 蔣百里的戰略思想 光頭的對日準備會議[忘了叫啥] 10/13 01:30
→ zaknafein987: 如果要針對外在援助 那蘇美志願軍 德械師都是很好 10/13 01:31
→ zaknafein987: 的主題 討論他們對中戰場的影響 反過來說 這些影響 10/13 01:31
→ zaknafein987: 的史實抽掉後 就是你的假設了... 10/13 01:31
→ zaknafein987: 還有二戰中國戰場戰神史迪威... 10/13 01:33
→ zaknafein987: 二戰子伍谷 最近又再戰的XX航線 XX路... 10/13 01:34
→ Swallow43: 法輪功............are you serious? 10/13 02:12