※ 引述《ryanmk2 (Ryab)》之銘言：
: 標題: 關於日中戰爭與支那事變的差別
: 時間: Mon Nov 9 20:57:40 2015
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: 這幾天與AlbertSpeer先生討論靖國神社及中日戰爭日方死亡數字問題，因為離題
: 太多，重新開個題目。
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: AlbertSpeer先生一直認為支那事變為1937~1941，日中戰爭是1942~1945，所以把
: 靖國神社wiki中的支那事變死亡數19萬，另外加上其他網頁所寫的日中戰爭死亡數45萬，
: 然後認為8年內日方死亡65萬。
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: 關於這個問題，因為牽涉日文名詞的定義，所以找日本資料方為第一手。
: 在此提供一些日文資料供大家參考。
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: 根據日文wiki"支那事變"
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: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E4%BA%8B%E5%A4%89
:
: 第1、2段的翻譯如下:
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: 支那事變意指從1937年開始，日本與中華民國之間的長期間大規模戰鬥(但是，因為
: 兩國沒有宣戰，所以稱為事變)
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: 雖然"支那事變"此稱呼乃當時日本政府的公定稱呼，現在也有人將太平洋戰爭
: 爆發後算進去，與日中戰爭這個名詞一起混用。可是，代表性的說法是，
: 一般日中戰爭指1937~1945,而支那事變指1937~1941年12月8日，期間是不一樣的(2)。
: 本項目只解說支那事變這個稱呼。
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: 翻譯如上。
:
: 很幸運地，網路上找得到參考文獻2的原文:
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: http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j13-3_3.pdf
:
: 官方機關的防衛研究所論文，十分具有參考價值。
: 其中的第79頁有整理各稱呼的對象期間，看漢字就能看懂意思。
: 可以看到日中戰爭的代表性見解為1937~1945，支那事變為1937~1941。
:
: 以上可以明白，AlbertSpeer先生的初始想法是錯誤的，您不能拿靖國神社的
: 1937~1941年死亡數，去加上其他來源的1937~1945日中戰爭的死亡數。
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: 因為第一手的原始統計資料很少上網，想要從網路上去質疑死亡者數字是很困難的。
: 即使懷疑日方隱瞞死亡數，也請不要把日本當笨蛋，如此輕易就被抓到破綻。
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我個人重新檢討 可能性如下:
既然神社當中有"支那事變"這個條目 這代表37~41這四年的死亡者有個獨立的位階
至於大東亞戰爭部分 則把41~45年的死亡者全集中於此一欄 然而無法考據身分位階的
死者則在千鳥淵戰歿者墓苑
支那事變:191250
大東亞戰爭:2133915
千鳥淵:362,569(當中包含平民)
厚生省的212萬則是1964年的統計 是否有更新的數字不清楚 不過:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
日本欄位當中有最高2,566,000人 可能是有名有姓的2133915+362569當中的軍人數字
也可能再加上支那事變的191250所產生的數據
所以靖國的大東亞戰爭:2133915與厚生省1964年的212萬或許要分開看 可能當年統計的
數據要上升
所以再確定2133915裡面多少是死於中國之前 先不要下定論
所以我在此先收回自己的推論
戊辰戰爭7751+西南戰爭6971+台灣出兵1130+江華島事件2+壬午事變14+甲申事變6+
日清戰爭13619+義和團事件1256+日露戰爭88429+第一次世界大戰4850+青山里戰鬥11+
濟南事件185+中村大尉事件19+滿州事變17176+支那事變191250+大東亞戰爭2133915
=2466584
這可以看出19萬人確實是獨立出來的 不然的話數據是2275334
現在我收回60多萬人的推定 只敢說40萬以上 除非找到新證據
在此本人補充一下:根據Imperial Japan's World War Two: 1931-1945 一書p.144
的資料 1931~1945的日軍死亡人數如下:
1931~1941:250000
1942~1945:2315878
共計約2565878 僅在此提供資料
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: 推 moslaa: 今日任何涉及多國多民族之間的議題 我認為以英文為準 11/09 21:40
: → moslaa: 從英文維基可知 當今史學主流 沒有支那事變 只有中日戰爭 11/09 21:43
: → moslaa: 更正確地說 第二次中日戰爭 Second Sino-Japanese War 11/09 21:43
我同意應該有個統一名稱 不然容易被混淆 引來今天這樣的爭議
: 推 Tukhachevsky: 他只是在找資料滿足自己的偏見 不是在認真研究 11/09 21:48
幾年前被前輩嚴厲教訓後 晚生現在就是盡可能找證據說話 或許取證方向不能讓前輩滿意
但是晚生盡可能往找真相的方向去走 失敗被打臉沒關係 重新檢視證據就可以了
這路或許不平 但是怕熱就不要進廚房 進了廚房就別怕流汗 努力就是!
一個毛頭小鬼被一位劍術大師訓練 一開始他會自以為是 結果被師父打 被師父罵 但是日
子久了 功力自然會增長 或許趕不上師父 但至少會比一開始強
我會繼續檢視自己的研究 並且日益要求自己 把前輩的評語當成對自己的鞭策!
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"除了公敵,我沒有敵人"
---法國賢相黎胥留臨終遺言
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※ 編輯: AlbertSpeer (49.214.210.232), 11/09/2015 22:27:45
※ 編輯: AlbertSpeer (49.214.210.232), 11/09/2015 23:38:50