Re: [討論] 我班門弄斧 分析一下第三次長沙

[elmotze (On my way)]

※ 引述《captainprice (普萊斯上尉)》之銘言：
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: :   你這是在打空氣啊。
: : 　前線統計與後方統計有誤差是正常現象。
: : 　誰說聯隊史是假的了？
: : 　來來來。你現在就是前線單位的統計人員，
: : 　手上有10名傷兵和3具陣亡屍體。請問你的戰鬥報表要怎麼寫？
: : 　1. 3死10傷。　2. 5死8傷。
: : 　選2.的話還真的是超越。儼然是有預知能力才能這樣寫。
: 那你講的統計上的差異 我以諾門罕的23D為例:
: 23D統計表一:戰死4976 受傷5321 失蹤 349 病 1312 共計 11958
: 資料來源:改變歷史的戰爭P.162
: 統計表二:戰死4786 受傷5455 失蹤 639 病 1335 合計 12215
: 資料來源:改變歷史的戰爭P.163
: 請問還要我貼幾次?

  我只看到你貼了兩份死傷統計，出處是一本書而非原始來源。
　兩份統計表都沒有作成時間與統計單位。
　鬼才看得懂你在寫什麼鬼東西。

: :   閣下是說那套只有某個特定史觀者才會相信的自創國際法嗎？
: : 　公民板討論很多，你要不要移駕過去看看？
: : 　記得先去借一本國際法導論回來讀。
: 趕快到國際法庭申訴

　所以呢？

: :   閣下是說那套負債很高政府就會被拖垮的自創經濟學嗎？
: : 　二戰日本政府負債佔GDP約200%，2013年則是230%。
: : 　現在2015年，日本政府垮台了嗎？
: : 　聲稱負債很高就會被拖垮，
: : 　那日本戰爭中後期生產出來那堆飛機和船艦是從四次元口袋裡拿出來的？
: 那麼賺錢 還要狗急跳牆挑戰鬼畜米英

　所以呢？你要承認拖垮論只不過是國府戰後編出來YY用的嗎？

: :   如此公然造謠真的是忝不知恥。
: : 　一天時間，找不出版上我哪裡寫過美國二戰有空軍的言論，
: : 　麻煩閣下還是閉上嘴少說話。
: : 　因為閣下根本就分不清楚幻想與現實的分別。
: 一個多月前的事忘了?

　我記得很清楚。

　我主張美國陸航不是美國陸軍。
　然後就有個抱持反對意見的板友
　舉出各種自相矛盾的理由試圖"證明"美國陸航是美國陸軍。

  比方說該板友主張當時美國陸航屬於陸軍部所以是陸軍，
　但他卻無法回答為何現代美國海陸屬於海軍部卻不是海軍。
　該板友又主張陸軍參謀總長底下通通都是陸軍，
　但他卻無法回答為何五星上將蔣介石底下有三個軍種。
　該板友亦指稱USAAF有Army所以算陸軍，
　但事實是Korean People's Army Air Force是不折不扣的空軍。
　該板友還硬凹說直升機也浮在空中難不成該算空軍？
　每個跳起來過的美國大兵通通都可以算空軍了對吧。

　接著某位幻想大師就說本人說過美國陸航是美國空軍。

　我在相關串中已經數度澄清，通通當作沒看到。
　幻想大師果然就是幻想大師，只相信幻想而不相信事實。

　假如我說過美國陸航是美國空軍，
　請問是哪篇文？哪段話？
　你還有約22小時可以找，找不出來麻煩你認清事實。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.217.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1447096495.A.9D2.html
→ captainprice: 我只看到一個手上啥東西都沒的人拼命硬ㄠ
→ elmotze: 請問什麼叫"東西"?
→ elmotze: 論點不是東西的話，你這一砲打到的人可不少。
→ ronray7799: 還在扯老蔣? 老蔣五星上將前有掛哪個軍種的名?
→ ronray7799: 陳納德的軍階就掛在陸軍下面 這是鐵錚錚的事實
#1M3T_siT

原來蘇聯的戰略火箭軍是蘇聯陸軍啊

→ ronray7799: 你的海岸進出論就是陸戰隊才是千古笑談
以往美國海陸是以海岸進出為主要戰場沒錯。

假如有到過類似戰場就是該軍種的話，
美國海軍也算是美國空軍囉？ 顯然你的理論才是鬼扯。

→ ronray7799: 結果照你的說法陸航既不是陸軍也不是空軍 到底是甚麼?
→ ronray7799: 喔 我建議C大不要再這方面多開議題 這傢伙每次發現自
→ ronray7799: 己本論被打臉 就會開始顧左右而言他 想把其他衍伸討論
→ ronray7799: 帶進來打泥巴戰 把本題給弄歪然後繼續瞎扯 千篇一律
你現在是在講AlbertSpeer對吧。

日軍前線造假論發覺快掰不下去了只好硬扯對方是傳教士不可信。

對了，你的軍種定義什麼時候交出來？
※ 編輯: elmotze (36.227.217.184), 11/10/2015 04:13:35
→ ronray7799: 諾曼地登陸的是哪一軍 自己去查查zzzzzz
→ ronray7799: 蘇聯戰略火箭軍沒有掛在陸軍旗下
→ ronray7799: 而我講的定義很簡單 該軍軍官官階掛在哪個軍種下方
→ ronray7799: 部隊名稱前面掛在哪一個軍種下方 兩個加起來就是哪一
→ ronray7799: 個軍隊 蘇聯戰略火箭軍軍官掛在陸軍下面 但部隊名稱
→ ronray7799: 沒有掛上陸軍zzzzzzzzzzzzzzz
→ ronray7799: 陳納德是陸軍軍官 航空隊掛在陸軍名下 你說不是陸軍
→ ronray7799: 呵呵 1942年行政命令怎麼就不是這樣寫的
→ ronray7799: 你被刪的文我都有備份起來 要打妳臉的材料可多呢
→ ronray7799: 喔 我發現你跳過老蔣了耶 請說說看老蔣的軍階掛在哪一
→ ronray7799: 個軍種下方啊 呵呵 人家是五星上將三軍統帥 還掛個屁
依特級上將任命條例，

特級上將為三軍之最高軍事長官。

所以你告訴我，陸軍軍官帶的叫陸軍，
那這位特級上將帶的叫什麼軍？

不要跟我扯這個特級上將沒有分。
因為主張軍官軍種與軍隊軍種有直接關連的是你不是我。
請問蔣介石特級上將率領三個軍種，他屬於何種軍種？

蘇聯戰略火箭軍和國土防空軍都有好幾任司令是陸軍軍官，
你要說這個都是陸軍？

美國國民兵空軍最高指揮官是美國空軍軍官，
美國國民兵陸軍最高指揮官是美國陸軍軍官。
不要再鬼扯什麼預備隊，美國州國民兵不是美國聯邦軍隊。
再說兩者的聯邦管理單位現任指揮官是個陸軍上將，
你口中的空軍預備隊又變成了陸軍？
美國海岸警衛隊不是美國海軍，可是現任指揮官是海軍上將。
美國只有四種軍銜，照你的理論美國應該只有四個軍種才對。

但美國就是有五個武裝軍種。

美國海軍
美國陸軍
美國空軍
美國海軍陸戰隊
美國海岸警備隊

最後拿你最愛的wiki來砸你的頭。

USAAF英文wiki開宗明義第一句話：

The United States Army Air Forces (USAAF or AAF) were
the military aviation service
of the United States of America during .... World War II.

翻譯：

美國陸軍航空隊是二戰期間的美國航空軍種。

(兵種英文叫arm of the service)

連你最愛的wiki都這麼說，你還有什麼好凹的。
※ 編輯: elmotze (36.227.217.184), 11/10/2015 05:36:38
→ ronray7799: 特級上將? 你扯到哪裡去了 老蔣是你講的 老蔣的軍種你
→ ronray7799: 回答不出來還敢跳針?

#1M3HRCMb

是我問你蔣介石的軍種是什麼。卻變成我得自己回答了？

→ ronray7799: 一直要堅持老蔣為何能統領三軍的是你啊 關我屁事
→ ronray7799: 我講的兩個解釋 部隊軍官官階掛在哪個軍種之下 部隊
→ ronray7799: 名稱前方掛在哪個軍種下面 兩個加起來才是哪個軍種
→ ronray7799: 俄羅斯火箭戰略軍前面又沒有掛在陸軍下面 怪我囉
一直聲稱陸軍軍官帶領的美國陸軍航空隊是美國陸軍的人就是你。

→ ronray7799: 美國國民警衛隊前面又沒有掛陸軍或空軍 這也要怪我囉
→ ronray7799: 全世界都知道美國空陸軍國民兵就是聯邦軍隊的預備隊
→ ronray7799: 只有你傳教哥敢宣稱"而國民警衛局長同時代表兩個獨立
→ ronray7799: 軍種" 這句話是你親自打得 原汁原味
→ ronray7799: 兵種跟軍種少在那邊混淆概念了 呵呵
US Army National Guard和 US Air National Guard
管轄都屬於National Guard Bureau，平時指揮權則在各州政府，
另外授權聯邦政府可以在緊急狀態下動用。

這就是美國的國民兵體制。
國民兵是聯邦政府供養並可在緊急狀態動用的州政府民兵部隊。
你抓著"預備隊"三個字大作文章，
但是美國陸軍後備部隊和美國空軍後備部隊另有單位。
你硬要把國民兵當成聯邦軍隊的話，
就會出現州政府為聯邦軍隊統帥的詭異邏輯。
※ 編輯: elmotze (36.227.217.184), 11/10/2015 06:35:35
→ ronray7799: 傳教哥只會曲解別人說法還會幹嘛?
→ ronray7799: 全世界看到美國陸軍航空隊 就知道這是陸軍
你最愛的英文wiki稱USAAF為

二戰期間的美國航空軍種(military service)

→ ronray7799: 只有傳教哥直說陸軍航空隊不是陸軍 所以我才補充陸航
→ ronray7799: 的軍官都是陸軍軍官 先看部隊的軍種名 再看軍官軍種
從俄羅斯與美國的軍種最高軍官就知道這套理論是狗屁。

→ ronray7799: 只有你對第一個定義有意見 然後再拿別人的補充大作文
→ ronray7799: 章 只會打這種垃圾泥巴戰 自我流定義天下無敵
→ ronray7799: 美國陸空軍有正規軍隊也有預備隊 正規軍隊由聯邦政府
→ ronray7799: 指揮 然後將預備隊的指揮權交給州政府 將其稱之為國
→ ronray7799: 民兵 這才是正常的理解方式 就你傳教哥又跟全世界不一
→ ronray7799: 樣 預備隊部隊很多誰跟你全都是國民兵
→ ronray7799: 等到聯邦政府需要 就可以把國民兵召入正規部隊
→ ronray7799: 連正規部隊跟預備隊都分不清楚還敢來跟人談戰史
→ ronray7799: 說別人佔屎 你自己才是廢論一堆屎 舉世無雙 臭不可聞
US Army的後備部隊是US Army Reserve，
不是Army National Guard。
Army National Guard被視為US Army僅限於緊急狀態下。
National Guard是州政府的軍隊，不是聯邦政府的軍隊。
這兩種軍隊連憲法法源都不一樣。

US Air Force的後備部隊是US Air Force Reserve；
US Navy的後備部隊是US Navy Reserve；
US Marine Corp.的後備部隊是US Marine Reserve；
US Coast Guard的後備部隊是US Coast Guard Reserve。

五隻部隊各有其後備部隊，但不包含國民兵。
※ 編輯: elmotze (36.227.217.184), 11/10/2015 07:23:34
→ ronray7799: "而國民警衛局長同時代表兩個獨立軍種" 這句是你親口
→ ronray7799: 說的 也就是美國總統要指揮六個軍種囉 呵呵
→ ronray7799: 我根本懶得跟你這種水準的人回文 用推文玩你就好
→ ronray7799: 還有你這句 "the military aviation service"
→ ronray7799: "美國陸軍航空隊是二戰期間的美國航空軍種"
→ ronray7799: 套用在海軍航空隊也根本可以 你的那句中文翻譯是軍用
→ ronray7799: 航空 而不是空軍 少在那邊混淆概念
→ ronray7799: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_branch
→ ronray7799: 這個條文才是真正的軍種 英文是 中文是 日文也是
→ ronray7799: 你的"military service"翻譯是 "各國兵役制度"
→ ronray7799: 在你引的WIKI頁面上 "military aviation"是連在一起
→ ronray7799: 的 不是分開的 中文翻譯是"軍用航空" 日文翻譯是"軍事
→ ronray7799: 航空" 在日文頁面下就包含了空軍、陸軍航空兵、海軍航
→ ronray7799: 空兵 敢問海軍航空兵也是獨立軍種囉 哈哈 放屁
→ ronray7799: 你自己不敢面對俄羅斯火箭戰略軍前面不是隸屬於陸軍
→ ronray7799: 只會扔一句放屁 好厲害的傳教大絕喔~~
→ ronray7799: 我說過了 陸空軍預備隊有很多 有的純粹是預備隊 有的
→ ronray7799: 預備隊聯邦政府交給州政府指揮 稱之為國民兵
→ ronray7799: 這才是正確的事實 誰跟你國民兵的陸空軍從普通軍官到
→ ronray7799: 最高指揮官都是陸空軍的軍官 這還要人教
→ ronray7799: 喔 上面的誰跟你是多打的 無視
→ ronray7799: The United States Army Reserve (USAR) is the feder
→ ronray7799: al reserve force of the United States Army. Togeth
→ ronray7799: er, the Army Reserve and the Army National Guard c
→ ronray7799: nstitute the Army element of the Reserve component
→ ronray7799: s of the United States Armed Forces.
→ ronray7799: "United States Armed Forces" 看清楚 看清楚
→ ronray7799: military service 軍隊，軍種，軍役，陸空軍役，軍事
→ ronray7799: 勤務 啊唷 好多個翻譯 就偏偏你只撿其中一個來用
→ ronray7799: militily branch國防部不收入 又要怪我囉
→ ronray7799: 你引的條目中 "military aviation" 才是連在一起的
→ ronray7799: 還有獨立頁面條目 "military service" 只是你從前後
→ ronray7799: 兩個不連在一起的單字自己剪接而成的 不敢承認齁?
→ ronray7799: 好啦好啦 英文wiki又是錯的啦 你傳教哥才是對的
→ ronray7799: 別人引的時候就是錯的 你引的時候就是對的 超強DER
→ ronray7799: "而國民警衛局長同時代表兩個獨立軍種"
→ ronray7799: 這可是你的千古名句齁 美國軍隊現在有六大軍種
→ ronray7799: 傳教哥的定義果真是舉世無雙 天下只此一家 絕無分號
→ ronray7799: 喔幹 好笑的是military service在其他翻譯中全都是兵
→ ronray7799: 役 不管是對岸網站、Google 甚至是英文wiki裡面對這個
→ ronray7799: 這個詞的定義也都是兵役 "個人與團體參加的軍事團體"
→ ronray7799: 拿個國防部有許多消岐義的名詞解釋 看起來顯然就是解
→ ronray7799: 是不夠精準的來幫自己作證 笑死人
→ ronray7799: 更別說這還是傳教哥自己將不連在一起的單字剪輯而成的
→ ronray7799: 真佩服宣揚自我真理而歪曲事實的無限信仰力啊
→ ronray7799: 給你以下五個英文字典網站查到的military service
→ ronray7799: http://tinyurl.com/ok3phs4
→ ronray7799: http://tinyurl.com/o93qto6
→ ronray7799: http://tinyurl.com/pr7kzg8
→ ronray7799: http://tinyurl.com/p4cs5hu
→ ronray7799: http://tinyurl.com/nvyacby
→ ronray7799: 這五個對於military service的解釋全都是兵役
→ ronray7799: 而第五個就如我所說 military service有消岐義
→ ronray7799: 也可以用來用在軍種上 但是為了精準定義 英文中又多使
→ ronray7799: 用了military branch 這才是事實
→ ronray7799: 在阿諾德的英文WIKI上寫著這段：
→ ronray7799: Arnold became Chief of the Army Air Forces and act
→ ronray7799: ting "Deputy Chief of Staff for Air" with authorit
→ ronray7799: y over both the Air Corps and Air Force Combat Com
→ ronray7799: mand (successor to GHQAF). While this provided the
→ ronray7799:  air arm with a staff of its own and brought the e
→ ronray7799: ntire organization under the command of one genera
→ ronray7799: l, it failed to grant the degree of autonomy sough
→ ronray7799: t. By consensus between Marshall and Arnold, debat
→ ronray7799: e on separation of the Air Force into a service co
→ ronray7799: -equal with the Army and Navy was postponed until
→ ronray7799:  after the war.
→ ronray7799: 呵呵 阿諾德跟馬歇爾有共識陸航要跟海陸軍平等要等到
→ ronray7799: 戰爭後耶 這下子又要放大招英文wiki不可信了嗎?
→ ronray7799: 還有啊 阿諾德確實受銜五星上將 跟馬歇爾一樣
→ ronray7799: 但同期的五星上將還有麥可阿瑟以及艾森豪耶
→ ronray7799: 所以麥克阿瑟跟艾森豪也是獨立於陸軍之外囉 呵呵呵
→ ronray7799: 啊 針對上方那段WIKI 在補充你的兩個名句
→ ronray7799: 名言1：史迪威無權指揮陳納德
→ ronray7799: 名言2：馬歇爾是阿諾德名義上的上司－只有在名義上
→ ronray7799: it failed to grant the degree of autonomy sought.
→ ronray7799: 就麻煩你去試著能不能用消岐義來亂解釋看看這句吧 哈
※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 11/12/2015 13:02:27