Re: [心得] 萬曆朝鮮戰爭讀書心得:帝國最後的榮耀42

[jimmy5680 (折翼的企鵝)]

※ 引述《chuckni (SHOUGUN)》之銘言：
: 問題就是出在晚明戰事要大動員幾乎都是全國徵召，像這次朝鮮前後一共動員了遼東、保
: 薊、宣大、浙兵、兩廣、川軍，西北疆前線的一線部隊幾乎都動員了，但只要離開自己的
: 家大多都是義工性質，士氣不會高的，這也是為什麼泗川跟薩爾滸會戰事一失利就總崩，
: 個將都不想當替死鬼的關係

錯。

其實這一點以前板上以前有人說過，那就是在那個年代，

「客兵」往往比主兵更受信任，而邊陲與境外作戰時這點更是再明顯不過，

主兵容易逃散返鄉，客兵則通常能維持較為緊密的鬥志，

這並不只是現代研究的結論，而是當時中西兩方軍事家共同的論調。

在泗川，潰敗原因首先是火器引爆，其次是馬兵迅速退卻、捨棄友軍，

江浙兵反而是戰鬥最頑強的，因此死傷也最多；

而在薩爾滸，劉鋌部的南軍江浙兵抵擋頑強，是因為遭到夾擊且主將戰歿才潰敗，

表現比之主要調自北方邊鎮的單位毫不遜色，

幾年後在渾河被譽為「至今凜凜有生氣」的兩支部隊亦分別來自江浙和川湘。

西班牙在同一時期幹的事情或許更為明顯，

馬德里政府讓許多義大利部隊調駐尼德蘭，不少尼德蘭部隊則南調義大利，

這種換防就是著眼於客兵的戰鬥力與鬥志較在家鄉時更強悍。

那個年代部隊主要是雇傭性質，不能以鄉土主義去解釋，那會是嚴重的謬誤，

晚明以遼人守遼土也絕非認定主兵戰力強，不過是省錢爾。


可參考板上這篇:
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1167443053.A.D67.html


Geoffrey Parker 的 The Army of Flanders and the Spanish Road
有提到西班牙調主兵為客兵的策略。

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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1450337752.A.F98.html
推 Hartmann: 推
推 roseritter: 推
推 nanshinner: 推
推 guanquan: 主兵容易烙跑回家。客兵脫離部隊很難存活，不如拼看看！
推 atpx: 受教了
推 bill50514: 出遠門打仗逃兵容易被發現殺頭 好像蠻合理的
→ atpx: 美軍侵略伊拉克，共和衛隊也是一下四散
→ Lordaeron: 孫子兵法不就有講過這個觀念了?
推 stoneruler: 這樣不是跟晚清湘軍淮軍的做法相反了?
推 PAULDAVID: 相淮軍這種鄉勇團練,明顯是為體制經濟而非戰鬥力而生吧
湘淮軍薪資一般來說較綠營為高。

→ PAULDAVID: 至於湘淮的戰力,簡單來說就是滿山遍野插塔...
湘淮軍以紮營為致勝法門，但早期無甚經營城防，亦無充分兵力分散駐守，

要等到剿捻時期才有駐軍封鎖的策略。

推 iiooiioou: 湘淮是強調同鄉凝聚力，跟出境打不衝突吧.....
湘淮軍早期有意識型態的因素，後期同鄉則多限於軍官人脈。

另，湘軍確實以防守湖南為主要任務之一，淮軍卻與保衛安徽無甚關聯。

推 dennis99: :
推 chuckni: 原來如此
推 speed44: 可是卻有論點說當地士兵為了守護家園，會和外敵死戰到底
→ speed44: 因為打輸了就是男的被殺女的被強姦。所以到底是當地兵好
→ speed44: 還是外地兵好？
看軍制和背景，不可一概而論。

→ ja23072008: 為了守護家園，也可以加入外敵阿。
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 12/18/2015 15:56:12
推 bill50514: 一堆遼人不排斥加入清軍 當然不會比較頑強
推 vt1009: 演習場地離家近真的會想偷溜摸魚去
→ LUDWIN: 讓我想到當兵時在某工兵群受訓，連上一堆人都是開門直接回
→ LUDWIN: 家的府城人，週末前一整個沒精沒神XD
→ cwchang2100: 出外打仗有女人可以強姦,在家打仗就沒有女人可強姦:P
推 genewing: 在家打仗，只有吃老婆的報怨
推 cmnhobert: 推
推 Phillip44: 孫子兵法的"九地"就講過了 在自家的領地作戰叫散地
→ Phillip44: 散地作戰，兵心易散
推 vajra0001: 乙未情況相反