→ b18902040: 剛剛我還看了一下。還以為到八卦版09/30 17:08
※ 編輯: godivan (114.136.112.233), 09/30/2016 17:28:16
※ 編輯: godivan (114.136.112.233), 09/30/2016 17:32:51
※ 編輯: godivan (114.136.112.233), 09/30/2016 17:42:52
→ millennial: 那為什麼1949年會想到要用四萬兌一塊的方式發行新鈔？ 09/30 17:55
→ millennial: 台灣方面當初的確有缺糧危機，但是呢… 09/30 17:56
→ godivan: 你覺得發行新貨幣不用時間? 09/30 17:57
→ millennial: 10 月 5 日〈錢宗起致蔣廷黻署長酉微電〉 09/30 17:59
→ godivan: 即使是經濟崩盤的原因下，日本的鍋也不能免好嗎？ 09/30 17:59
→ millennial: 最近兩年盟方封鎖，臺灣海運斷絕，糖、米無法出口，製 09/30 18:00
→ godivan: 還是你堅持新台幣是搶台灣人財富? 09/30 18:00
→ millennial: 糖廠改製糖者占半。數月前臺民代表林獻堂等六人抵滬， 09/30 18:00
→ millennial: 聲稱臺灣存糖尚有兩年之量，米亦積蓄不少… 09/30 18:00
→ millennial: …可否利用回 空船舶，集運積存糖、米出口， 09/30 18:01
→ godivan: 抱歉喔，日總督已預期1945年台灣會缺糧 09/30 18:01
→ millennial: 你可以檢查我的發言，沒有說過新台幣是搶劫台灣人財富 09/30 18:02
→ godivan: 原因是戰爭破壞因素導致糧食無法生產 09/30 18:02
→ millennial: 缺糧是事實，但是呢 也有官員盤算把台灣糧食運回中 09/30 18:04
→ millennial: 日本總督都預言會缺糧了？那這名官員的電報是怎樣？ 09/30 18:05
→ millennial: 存糧兩年？不是缺糧嗎？好吧，林獻堂唬爛該員 09/30 18:06
→ godivan: 手機現在沒辦法貼網址，圖帥在現中版有貼出台灣在戰爭時 09/30 18:06
→ godivan: 間所破壞的記錄 09/30 18:06
→ godivan: 1946年台灣方面的官員甚至要大陸那邊運糧來救台灣 09/30 18:07
→ godivan: 1945~1950年的經濟崩潰基本上是全世界(除美國)性，幾乎 09/30 18:08
→ godivan: 都承認是戰爭因素 09/30 18:08
→ millennial: 那請你舉一下這段期間哪邊發生通膨，有台灣的一半就好 09/30 18:19
→ millennial: 啊 中國不算喔 09/30 18:19
→ godivan: 日本本土，英法，德國....好多地方都是經濟崩潰耶? 09/30 18:22
→ millennial: 西德在1948 到50 年間創下平均經濟成長率15% 09/30 18:26
→ godivan: 馬歇爾計畫表示 09/30 18:28
→ millennial: 日本戦後復興期1945～54 9％ 09/30 18:29
→ godivan: 馬歇爾計畫是1947年 7月開始 09/30 18:30
→ godivan: 日本幣值在戰後也是崩盤，呃…你不是說幣值嗎？ 09/30 18:31
→ millennial: 所以該段時間沒有其它發生大規模通膨的地區囉？ 09/30 18:32
→ godivan: 西德是1949年才出來，你從1948年開始計是? 09/30 18:32
→ godivan: 馬歇爾計畫背景你忘了? 09/30 18:32
→ millennial: 戰爭有影響嘛 對 怎麼其它地方人民對鈔票的信心比較高 09/30 18:33
→ millennial: 全世界性的嘛 再舉舉 09/30 18:34
→ godivan: 是啊～美國的馬歇爾計畫排除是自己國家努力的 09/30 18:34
推 Hartmann: 我看到有人臉都腫了還在嘴硬，不愧是新的傳教士，別的不 09/30 18:48
→ godivan: 馬歇爾計畫前歐洲的經濟按 wiki講的幾乎沒有成長 這不是 09/30 18:48
→ godivan: 世界性的是啥? 09/30 18:48
→ Hartmann: 會，只有臉皮最厚 09/30 18:48
→ millennial: 經濟沒有成長有演變成鈔票變廢紙？而且還是新政府發的 09/30 18:50
→ godivan: 農業生產僅為1938年的 83,工業生產僅為88% 出口總額為 59 09/30 18:50
→ godivan: % 09/30 18:50
→ godivan: 舊台幣你還是無視從日本轉過來的台灣銀行券 09/30 18:51
→ godivan: 反正 1949年的經濟崩盤跟 1945年濫發毫無關係 09/30 18:52
→ millennial: 既然舉不出來，那麼再回到缺糧的問題 09/30 18:55
→ millennial: 在〈臺灣省糧食局七月來工作報告〉中記載如下： 09/30 18:57
→ millennial: 停止配給之後，因欲把握現有存糧，曾飭各縣市 09/30 18:57
→ millennial: 將本省糧食倉庫之現 存米谷予以封存，以供配軍糈 09/30 18:57
→ millennial: 舊台幣在1946年5月發行，長官公署早已成立接管台灣 09/30 18:58
→ godivan: 舊台幣1946.5月發行沒有錯，但你忘了 是「拿台灣銀行券1: 09/30 19:00
→ godivan: 1兌換」 09/30 19:00
→ millennial: 我們看到四萬兌一塊的方式解決了後來的通膨，怎不解決 09/30 19:00
→ godivan: wiki也有提到這點，至於台灣銀行券的實值價值=0 09/30 19:00
→ millennial: 難道長官公署沒發現到日本人濫發？ 09/30 19:01
→ godivan: 新台幣的背後是有準備金。正好是你所說的「被花光」的黃 09/30 19:02
→ godivan: 金 09/30 19:02
→ godivan: wiki提到台灣銀行券真正順利兌換的日期是1946.9月 09/30 19:05
台灣初期的米荒問題
#1DjRE1EV (MdnCNhistory)
作者 Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長) 看板 MdnCNhistory
標題 Re: [問題] 美國援助台灣的金額
時間 Tue Apr 26 01:46:38 2011
───────────────────────────────────────
(前略)
而國共內戰開始後，台灣與中國其他地方的通膨相比，都還算是在可以控制範圍內的
台北 上海 廣州 東北
1946 10.8 15.54 8.0 12.3
1947 19.3 22.38 23.29 33.2
1948.1-7 26.8 50.93 52.17 53.6
1948.8-1949.5 54.54 135.50 135.14
按:通膨到600% cal已經有說明了
中略
到了1944年，島內糧食供給已經極度不足，但台灣被規定輸日的米穀量卻仍較前一年多了
60萬石…。然而，戰爭末期糧食生產的根本問題，還是在於生產要素的短缺。除了農業機
械因為物資輸入困難而供應不足外，為了建造軍事工程，農業用地亦被大量徵用。
此外，台灣所使用的肥料絕大部分要從日本國內、朝鮮與中國東北等地進口，戰爭末期因
為海上運輸困難，也導致肥料供應的短缺。最嚴重的問題，當然在於農村勞動人口的不足
。
《日本據台末期戰爭動員體系之研究》 P.235-6
而戰爭結束的1945年，台灣平均每公頃收穫的米量只達到1938年的一半，糧食價格指數
則將1937年的價格定為100，1943年上漲為153.7，1944年171.7，1945年更高漲為3274.5
。
等到戰爭結束，台灣行政長官公署接收時，【台灣食糧營團】內所儲藏的米幾乎已經被消
耗殆盡，因而沒有米可用來配給，這是接收期糧食不足現象的原因之一。
物價上，1937年台北市的物價若定為100，1944年是460.12，1945年更是37年的23.6倍
《日本據台末期戰爭動員體系之研究》P.236-7
(中略)
1946-1952 稻米產量與政府徵集量之比較
總產量 總銷產量 政府徵集量 政府徵收所佔市場比
46 894 832 59 7.1%
47 999 759 144 18.8%
48 1068 733 137 18.7%
49 1215 665 303 45.6%
50 1421 701 388 55.3%
51 1485 734 393 53.6%
52 1570 802 429 53.4%
資料來源: 李登輝 "Government Interference in the Rice Market in Taiwan" 1971
從數字來看，政府徵集量與總產量的比，並不能證明以上論點。
按:李登輝的資料上顯示通說的"台灣糧食都被運往中國"這句話不能成立
一直到1949年徵集率連一半都不到.
(中略)
台灣被空襲破壞的工廠，根據日本總督府的統計，計有202各，其中大破152各，中破27各
小破23各。食品工業損失最重；
(煉糖工業，如以1937年產值為100，戰後第二年的產值還不到戰前的9%)
而在食鹽電解工業上，三家株式會社的損害是30%、50%、70%。修復資金估計需要2300萬
，
肥料工業的基隆與高雄都被美國人炸毀，基隆幾乎全毀，高雄則是重創，均被迫停工。
而包含所有工業的損失，估計需要32億台幣來修復，以及額外的美金五百萬。而當時接收
估計在台各事業的固定資產價值則只有12.1億。
民間住房上，張文推估損失可能為9億左右。
按:
KoujikiOuji跟圖帥這邊就戰爭損失來看米荒問題跟戰爭時候被破壞的肥料工廠關係很密切
※ 編輯: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 19:17:31
推 millennial: 沒有美援靠那些黃金喔(笑) 所以在偷中國人國庫之前 09/30 19:06
→ millennial: 國府在台灣是毫無作為的囉？ 阿本仔整整荼毒四年囉 09/30 19:07
→ millennial: 再重複一次 日於1945年底戰敗 1945/11月長官公署成立 09/30 19:13
請看看你之前的言論
只要談到新台幣故意無視黃金只講美援
美援固然是有 但是新台幣跟舊台幣的差異就在於新台幣有"準備金"舊台幣沒有。
推 verdandy: ROC在那麼短時間內解決金融崩潰的話還怕丟掉大陸? 09/30 19:15
基本上在馬歇爾計畫以前沒啥國家能解決金融崩潰.
※ 編輯: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 19:20:21
→ millennial: 實在很不想在不相關的主題下另外回文 容我引用 09/30 19:19
→ millennial: 中央研究院近代史研究所集刊 09/30 19:20
→ millennial: 戰後臺灣米荒問題新探（1945-1946） 蘇瑤崇著 結論處 09/30 19:20
蘇的言論更顯示出台灣米荒問題也跟"台灣物資運往大陸"這點無關
我記得一開始講的是"台灣物資運往大陸"這點吧?
※ 編輯: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 19:21:56
→ millennial: 回顧 1945年至 1946年臺灣戰後糧荒問題，它突顯了 09/30 19:21
→ millennial: 兩種完全不同政府的 統治心態與對策。在近代國家 09/30 19:21
→ millennial: 總動員體制下，日本總督府視糧食為重要問題，很 09/30 19:21
→ millennial: 早即做好因應措施，精密的米穀管制是主要核心。其 09/30 19:22
→ godivan: 還是你要反駁台灣物資運往大陸造成台灣物資短缺是確實的? 09/30 19:22
→ millennial: 物資運往中國昨天就有舉例糖廠 還是糖不算？ 09/30 19:23
→ millennial: (蘇續)…也重視國民間平等的分配。這是在產量不足 09/30 19:25
→ millennial: 的情況下，社會依舊維持穩定的主要原因。 09/30 19:25
→ godivan: .....你知不知道 "戰爭經濟管制"這種東西? 09/30 19:26
→ millennial: 1946 年初米荒問題根源在新政府封存與搶米， 09/30 19:26
→ godivan: 戰爭的肥料工廠被破壞殆盡就可以無視了嗎? 09/30 19:27
→ millennial: 怎麼戰中沒發生飢荒，反倒是重建才開始發生飢荒？ 09/30 19:28
好
要講戰後臺灣米荒問題新探（1945-1946）蘇瑤崇
我們一一來說吧
https://www.facebook.com/notes/%E6%88%90%E5%8A%A0%E6%9C%8B/%E5%8F%B0%E7%8D%A8%
E6%B4%BE%E4%B8%8D%E6%95%A2%E5%91%8A%E8%A8%B4%E4%BD%A0%E7%9A%84%E6%AD%B7%E5%8F%
B2part2-%E9%97%9C%E6%96%BC%E5%9B%9B%E8%90%AC%E6%8F%9B%E4%B8%80%E5%85%83%E7%9A%
84%E6%96%B0%E5%8F%B0%E5%B9%A3/1757207767891069?hc_location=ufi
裡面除了講官署的問題,客觀的因素他也有收錄
(前略)
從上文可知，12 月以後臺灣分署才開始計劃進行善後救濟工作，並提及陳儀要求肥料與
糧食之援助。12 月 31 日錢宗起再以亥卅一37電文給行總，提到：
『秘，江〔三日〕電奉悉。善密。一、查臺灣原為產米之區，……，本年第一期稻因給水
不足及空襲頻仍，勞作與管理均不能充分發揮力量，影響收成甚鉅。第二期稻因第一期遲
種，失卻農時，加以南部產 米區風災減收，預測本年收成祇八八Ｏ萬市石左右。而本省
因戰時消費增加，本年需米一､一六Ｏ萬市石，估計至明年六月底止，尚短食米約二八Ｏ
萬市石（每噸一三點八八八市石），似無餘糧足供出口， 尚須另籌救濟。二、過去大規
模製糖工場，……，本年蔗糖存量，十月底止，有四六四､ＯＯＯ､ＯＯＯ市斤（二三二
､ＯＯＯ噸），除十一、 十二兩月預計消費二四､ＯＯＯ､ＯＯＯ市斤外，截至十二月
十五日止， 約存四四Ｏ､ＯＯＯ市斤（二二Ｏ､ＯＯＯ噸）。經與陳長官洽商，可出口
約十萬噸。擬請與硫酸亞交換，由國外逕運基隆（船隻以七、八千噸者為宜），利用回程
，載糖出口。惟聞宋院長曾電臺省，對於臺糖，明年度須先供給本國，如有餘糖，方可售
到美國。仍請裁奪施 行。臺灣分署署長錢宗起亥卅一。』
分署強調臺灣因結構性造成糧食短缺，需要外部救濟。解決辦法不只輸入糧食解一時之急
，也必須從根本提高產量，因此建議出口糖換取肥料，以促進糧食產能。這時的台灣分署
才改變立場，尋求解決短缺的問題。"
(p.111)
".... 上述這些資料都反映出，無論來自行總購糧接濟中國糧荒之議，或來自聯勤總部要
求援助軍食，結果都因臺灣本身糧食不足，遭到長官公署拒絕。 是以，若就上述資料而
論，長官公署運輸大量米糧到中國而導致臺灣米荒之說，應該僅是「傳聞」，並非事實。
"
(p.112)
"....在臺灣米價最貴情況下，如果官商出口米到中國販賣，將是產地價格比市場價格更
貴，加上實際的管銷、運費等成本，其獲利可說微乎其微，遠遠不如留在臺灣出售之所得
。所以官商私自出口米糧之事，應該也是傳聞多於事實。如後述，實際上臺灣大半的米仍
掌控在新政府手中。但「傳聞」之所以產 生，關鍵即在於長官公署不只無能解決缺糧問
題，更製造人為的「米荒」現象，加上官員腐敗日益加劇，使得「運糧到中國」之說，變
成為民眾心中最合 理的解釋。 "
基本上蘇的研究的結論
有加上人為不臧的問題,但是也說明了
"物資運往大陸造成台灣物資短缺"這句話基本上是完全不成立
台灣的糖出口也是為了換取肥料回來
並不是單純的運過去.
※ 編輯: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 19:34:30
→ millennial: 更正 缺糧 09/30 19:28
→ millennial: 同蘇文前言： 09/30 19:30
→ millennial: 日本總督府透過「征購」與「配售」的米穀管制措施， 09/30 19:30
→ millennial: 使問題不致惡化。戰後接收臺灣的長官公署面對缺糧問 09/30 19:30
→ millennial: 題，雖無外界傳言輸糧至中國之弊端，但它既無能力也 09/30 19:31
→ millennial: 不願意延續總督 府的管制措施，更在廢除該政策後， 09/30 19:31
→ millennial: 「封存」大批屯糧，導致消費市場 米穀數量急凍，形成 09/30 19:31
→ millennial: 「米荒」。結果米價暴騰，糧食問題失控 09/30 19:31
→ swatteam: 因為日本對台灣的動員比較晚 09/30 19:32
→ millennial: 糧食運往中國是流言≠缺糧跟長官公署無關 09/30 19:37
→ godivan: 我記得我一開始講的是"台灣物資短缺是因為台灣物資運往 09/30 19:39
→ godivan: 中國"這句話是謠言 09/30 19:39
→ godivan: 我不知道millennial針對這點似乎無法反駁耶? 09/30 19:39
→ godivan: 我記得我這篇是在講"糧食運往中國是流言" 09/30 19:40
→ verdandy: 也沒人說無關呀... 09/30 19:40
推 Hartmann: 看來圖帥那篇文有置底的價值啊 09/30 19:41
→ millennial: 一開始是因為首樓的四萬兌一引出狂噴 09/30 19:43
→ millennial: 既又無視WIKI所寫 由於1948年上海爆發金融危機， 09/30 19:46
→ millennial: 國民政府輸出大量貨幣，以取得臺灣民間蔗糖、米等資源 09/30 19:46
→ millennial: 造成惡性通貨膨脹 台灣是缺糧但是弄得更糟的是 呵呵 09/30 19:48
→ millennial: 你一開始講物資一下說糧食，昨天就說過國民政府下令 09/30 19:50
→ millennial: 接收過台糖的存糖去中國了 09/30 19:51
→ ChoshuArmy: 還是皇國促進中華人民共和國成立的問題 09/30 19:52
→ millennial: 你自己說「台灣物資短缺主因是戰爭因素 」 真的事嗎？ 09/30 19:52
1.台糖的存糖是因應糧荒問題
2.4萬比一 閣下一直試圖把日本要承擔的部分拿掉
3.不管是物資還是糧食基本上都是一樣 跟運往中國無關
成的臉書也針對這幾點來論述過了.
※ 編輯: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 19:56:52
→ millennial: １：存糖因應糧荒？(???)那還運去中國銷售？ 09/30 19:58
文章只看一半
秘，江〔三日〕電奉悉。善密。一、查臺灣原為產米之區，……，本年第一期稻因給水
不足及空襲頻仍，勞作與管理均不能充分發揮力量，影響收成甚鉅。第二期稻因第一期遲
種，失卻農時，加以南部產 米區風災減收，預測本年收成祇八八Ｏ萬市石左右。而本省
因戰時消費增加，本年需米一､一六Ｏ萬市石，估計至明年六月底止，尚短食米約二八Ｏ
萬市石（每噸一三點八八八市石），似無餘糧足供出口， 尚須另籌救濟。二、過去大規
模製糖工場，……，本年蔗糖存量，十月底止，有四六四､ＯＯＯ､ＯＯＯ市斤（二三二
､ＯＯＯ噸），除十一、 十二兩月預計消費二四､ＯＯＯ､ＯＯＯ市斤外，截至十二月
十五日止， 約存四四Ｏ､ＯＯＯ市斤（二二Ｏ､ＯＯＯ噸）。經與陳長官洽商，可出口
約十萬噸。擬請與硫酸亞交換，由國外逕運基隆（船隻以七、八千噸者為宜），利用回程
，載糖出口。惟聞宋院長曾電臺省，對於臺糖，明年度須先供給本國，如有餘糖，方可售
到美國。仍請裁奪施 行。臺灣分署署長錢宗起亥卅一。』
蘇的探討報告中明明有寫到這個完全無視了
→ millennial: 2 那你認為四萬比一之中有多少是日本因素？(笑) 09/30 19:59
→ millennial: 三、無運往中國，公署扣住糧食是事實。 09/30 20:00
說穿了
你把蘇的報告全部簡化到"公署無能"
事實上蘇在報告中明明就有指出不只公署無能的問題.
※ 編輯: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 20:04:28
→ millennial: 公署在無毫準備下解除糧食管制，造成糧價沸騰 09/30 20:02
→ millennial: 回到最原本嘛，四萬比一而起的戰火(笑) 全是日人的錯? 09/30 20:03
那閣下又把日本的鍋給撇清乾淨叫作是國民黨的問題跟日本無關叫啥?
通膨問題我下一篇有講.
※ 編輯: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 20:06:04
→ millennial: 一、啊 你不是說沒運物資去中國？ 09/30 20:06
斷章取義你用的還很好嘛
我講的是"台灣物資短缺"的原因不在於"物資運往中國"
結果你這個推文是在講啥屁話?
要求大陸運糧食過來解決米荒問題也是公署建議的阿?
※ 編輯: godivan (36.231.115.179), 09/30/2016 20:10:28
→ EvoLancer: 日本在1946年都有缺糧危機 然後歐陸在1948年前幣值狂貶 09/30 20:22
→ millennial: 此外，長官公署又藉口臺灣糧荒嚴重請求聯總提求聯總 09/30 20:23
→ millennial: 提供100萬包麵粉救濟，最後聯總運送10萬包麵粉抵臺 09/30 20:23
→ millennial: 救濟。這些麵粉於4月底到臺灣，但卻違反聯總應免費 09/30 20:24
→ millennial: 救濟之宗旨，改成「販售」。 09/30 20:24
→ EvoLancer: 最猛的是匈牙利 最大面額一億兆元 紙鈔比廁所紙還不如 09/30 20:24
→ EvoLancer: 戰時會管制物價跟物資 所以還不見得會有飢荒 09/30 20:26
→ EvoLancer: 二戰國家都是戰後前五年是最困難的時期 飢荒通膨失業 09/30 20:27
→ EvoLancer: 軍隊復員等樣樣問題都會出籠 09/30 20:28
推 GilGalad: 我勸你們不要侮辱傳教士喔 這充其量只是剛受洗的教徒吧 09/30 20:29
→ EvoLancer: 而且1945年-1952年是戰後混亂期 日文WIKI也看一下 09/30 20:32
→ EvoLancer: 復興期還得等到朝鮮特需呢 09/30 20:33
→ millennial: 謝謝 戦後復興期 並不是複製WIKI的 09/30 20:34
→ millennial: 戦後復興期とは、終戦から1954年までのことを言います 09/30 20:39
→ millennial: 不過這並不是重點就是了 09/30 20:39
推 sperkood: 這種馬上打自己臉的 也是傳教士標準流程嗎? 09/30 20:49
→ EvoLancer: 日本在特需景氣前 都還是在谷底 領導著們這齣日劇就有 09/30 20:56
→ EvoLancer: 講到此一時期 路上多的是戰災孤兒在街上乞食 金融緊縮 09/30 20:56
→ EvoLancer: 廠商倒閉的一堆 09/30 20:56
→ millennial: 定義不是我下的，我只是複製貼在那，戰後到1954。 09/30 21:02
→ millennial: 而缺糧的問題在蘇文中可見到人謀不臧成分嚴重 09/30 21:03
→ godivan: 蘇的文章不見得對人謀不臧的部份說吧 09/30 21:06
→ godivan: 說錯 我不覺得是把它當作是重點。 09/30 21:07
→ godivan: 真好,只負責引用不負責自己言論 09/30 21:07
→ godivan: 什麼都推給引用自己不用負責 09/30 21:08
推 henrypo: 忽然覺得這裡好熱鬧 09/30 23:29
→ zeumax: 話說，共軍講一講，怎麼又講國民黨了，神救援？ 10/01 00:42
推 amaranth: 傳教士出現就會熱鬧啊 10/01 01:07
推 donkilu: 戰後通貨膨脹是正常沒錯，但國府那樣已經是超級通貨膨脹 10/01 03:30
→ donkilu: 國共內戰直接導致巨額赤字，貨幣政策再怎麼玩都無解 10/01 03:31
推 donkilu: 蘇的報告確實大部分再講公署無能啊XD 結尾還滿辛辣的 10/01 03:46
→ EvoLancer: 在無法增加生產或依靠外援情形 發鈔票是最無奈作法 10/01 11:00
→ EvoLancer: 日本跟中國都是生產被破壞 只能選擇印鈔票 10/01 11:07