→ slcgboy: 陸基航空隊有辦法直接到航母起降嗎? 05/27 12:16
→ slcgboy: 更別提日本海陸心結了 05/27 12:16
→ kira925: 海軍有自己的陸基航空隊 但是他們有多少上艦過世問題 05/27 12:26
→ kira925: 是問題 另外雙鶴其實就是之前受創才不能動 05/27 12:26
→ eszerfrm: 夜晚是航母上面艦載機的敵人，老日最風險也是選夕陽降 05/27 12:45
→ eszerfrm: 落而已 05/27 12:45
→ eszerfrm: 就連連現在的飛機夜間降落都很困難 05/27 12:46
→ eszerfrm: 所以戰鬥時機會不會選夜晚 05/27 12:46
→ eszerfrm: ‧幾乎都不會 05/27 12:47
→ eszerfrm: 至於，選擇凌晨或大半夜起飛，太陽升起之後降回航艦的， 05/27 12:50
→ eszerfrm: 我不清楚是不是有這樣搞的例子 05/27 12:50
推 yoyodio: 記得從拉布爾飛要很久，非常血汗 05/27 13:09
推 chienjr: 依照阪井三郎的著作，海軍的陸基飛行員還是有定期訓練航 05/27 14:34
→ chienjr: 艦起降，他就降過龍驤 05/27 14:35
推 kingstongyu: 日本四式戰疾風派往中國參戰時還有擊落P-51勒!在1944 05/27 14:54
→ kingstongyu: 年8月30日，10架22戰隊所屬四式戰在歸義縣上空和第14 05/27 14:55
→ kingstongyu: 航空隊所屬P-51交戰，該次空戰在毫無損失的狀況下由 05/27 14:55
→ kingstongyu: 古郡吾郎准尉擊落美軍第76戰鬥機中隊所屬之P-51B， 05/27 14:56
→ kingstongyu: 為第一樁四式戰可考證之空戰勝利. 05/27 14:56
→ eszerfrm: 日本海航跟海軍的訓練是超級嚴苛的，自殺逃兵還有莫名 05/27 15:38
→ eszerfrm: 失蹤的人很多...所以其實還算精實 05/27 15:38
→ saltlake: 樓上忽略了戰鬥損失率高於補充率的現實 05/27 15:40
推 reich3: 中途島後，日本航艦數量不足以壓制美國航艦特遣隊 05/27 16:21
→ reich3: 看東所羅門跟南太平洋這兩場，僅有珊瑚海海戰規模 05/27 16:22
→ reich3: 日本翔鶴,瑞鶴姊妹真的是日本機動部隊中流砥柱! 05/27 16:24
→ reich3: 中途島跟瓜島都是要先打倒美國特遣隊，再撂倒陸基飛機 05/27 16:26
→ reich3: 才能取勝。雙鶴姊妹合體技可以達成第一目標,然後就殘血了 05/27 16:27
→ eszerfrm: 損失率高歸高，嚴還是嚴吧....會因為一直換人就比較不 05/27 17:02
→ eszerfrm: 言或是摻水嗎..... 05/27 17:02
→ eszerfrm: 而且真正要等到有經驗的人損失光，也要等到獵火雞獵完才 05/27 17:03
→ eszerfrm: 對，獵火雞的時候火雞還是很精實的 05/27 17:03
推 chienjr: 有稍微看一下戰史就知道，馬里亞那時已經訓練不良了 05/27 17:29
→ chienjr: 編隊飛行有問題，起降有問題等 05/27 17:29
推 Georgeliu: 別忘了美軍也是有航母的，你日軍航母出現在該海域 05/27 17:41
→ Georgeliu: 美軍的航母也會馬上趕到現場支援的 05/27 17:41
→ Georgeliu: 像東所羅門海戰就是雙方航母互相交戰 05/27 17:42
→ eszerfrm: 我前面其實有偷偷點一下起降的問題 05/27 17:57
→ eszerfrm: 老日有採取比較風險的起降方式 05/27 17:58
→ eszerfrm: 另外就是，除了龍驤之外日本正規航母不知道幾台，很多 05/27 17:59
→ eszerfrm: 其實長度不長很難起降的.... 05/27 17:59
→ eszerfrm: 當然，成員訓練不足也有可能，畢竟訓練沒完就得逼著上 05/27 18:00
→ eszerfrm: 戰場，再嚴的訓練都不夠... 05/27 18:00
推 jetzake: 龍驤就不是正規航母了... 號稱訓練比赤城加賀更血汗的 05/27 18:11
→ jetzake: 體型小跑道就比人家短 還刻意要訓練夜間降落之類的項目 05/27 18:12
→ jetzake: "赤鬼、青鬼でさえ『龍驤』と聞いただけで後ずさりする" 05/27 18:14
推 katana89: 陸基起飛 空母中轉的構想很早就有 但實行難度高到近乎不 05/27 18:17
→ katana89: 可能 當時導航可能連島嶼都會偏離航線 何況是茫茫大海中 05/27 18:17
→ katana89: 的母艦 其次是海軍至理名言艦炮不敵岸炮 同等數量的艦載 05/27 18:17
→ katana89: 機也是很難跟基地航空隊拚 05/27 18:18
推 kingstongyu: 二戰時沒衛星導航這種東西,可能已島嶼來確認位置(土 05/27 18:27
推 iwinlottery: 他們好像沒有把翔鶴上的飛行員和飛機直接給瑞鶴用的 05/27 18:28
→ iwinlottery: 想法 不然瓜島 甚至中途島就多一艘能用 05/27 18:28
→ kingstongyu: 砲方式),更有可能應該是船艦上配有計算的人員依指南 05/27 18:30
→ flyover01: 二戰航母當然可以在夜間起降，問題是開放降落就要打開 05/27 18:32
→ flyover01: 著陸燈，全艦亮的像聖誕樹一樣。如果這時附近有敵潛水 05/27 18:32
→ flyover01: 艇或飛機的話豈不哼哼哼 05/27 18:32
→ kingstongyu: 針及手上精確的海圖及航艦航速經計算目前所在位置. 05/27 18:32
推 kira925: @iwin 沒辦法 當時IJN還沒空地分離 05/27 18:38
推 kingstongyu: 想想二戰時的中國,有能力打一場太平洋戰爭嗎?!日軍由 05/27 18:42
→ kingstongyu: 其是海軍教育程度高,所以能進行這種計算,陸軍沒海軍 05/27 18:43
→ kingstongyu: 的素質那麼高,但二戰時的日本全民都有一定教育程度 05/27 18:44
→ kingstongyu: 因為日本政府有實施強迫制的義務教育,就連台灣也強迫 05/27 18:46
→ kingstongyu: 義務教育六年(日治時),海軍更不用說,無線電,輪機等 05/27 18:47
→ kingstongyu: 都需專業技術人才,日軍艦隊是在確認無法修復必須棄船 05/27 18:48
→ kingstongyu: 才會下令全員棄艦,再用魚雷擊沉該艦,因為要避免技術 05/27 18:50
→ kingstongyu: 被美軍摸透,古賀零戰也是.日軍大本營有下命令如果像 05/27 18:51
→ kingstongyu: 零戰墜毀或被擊落如果機身完整僚機必須摧毀該機避免 05/27 18:52
推 kingstongyu: 技術被摸透,古賀零戰就是機身太完整僚機認為古賀還活 05/27 18:54
→ flyover01: 很明顯的有寶貝沒聽過有種東西叫六分儀XD 05/27 18:56
→ kingstongyu: 著才沒摧毀,但美軍尋獲古賀零戰時確認古賀已經頸骨折 05/27 18:56
→ kingstongyu: 斷死亡. 05/27 18:56
→ kingstongyu: 那種大航海時代的工具,好啊閣下會用嗎?! 05/27 18:57
→ flyover01: 大航海時代咧！到今天的海事學校都要教這個知道嗎？ 05/27 18:58
→ kingstongyu: 你海圖的比例尺精確嗎?!不要迷航了哭哭~~ 05/27 18:58
→ flyover01: 在一望無際的汪洋上什麼海圖也沒屁用，連六分儀也不會 05/27 19:00
→ flyover01: 那就死好囉 05/27 19:00
推 kingstongyu: 你航艦都不用計算速度靠六分儀就知道人在哪裡啊!? 05/27 19:02
→ flyover01: 原來你完全不知道六分儀是什麼，對齁？ XD 05/27 19:05
推 chienjr: 六分儀並不是大航海時代的產品 05/27 19:06
→ kuma660224: 日本海軍飛機是六分儀定位,不看地形地圖,只需太陽方 05/27 19:06
→ kuma660224: 位角 05/27 19:06
推 kingstongyu: 好啊!那請你說說你要怎麼只用六分儀就算出位置. 05/27 19:06
→ chienjr: SR-71上都有六分儀 05/27 19:07
→ BUMAS: 優秀的人才不會去通訊跟輪機的，過度重視作戰兵科一直是二 05/27 19:07
→ BUMAS: 戰日軍的通病，另外無法拯救的船直接擊沈是全世界都在做的 05/27 19:07
→ flyover01: 形窗，這是幹嘛，讓領航員跟機長玩比手畫腳? 05/27 19:08
→ flyover01: 二戰時的六分儀是航空領航標準配備。什麼鬼的大航海時 05/27 19:08
→ flyover01: 代 05/27 19:08
→ kingstongyu: 然後勒!茫茫大海只有太陽方位角就算出位置了好棒棒! 05/27 19:09
→ BUMAS: 不知道在戰什麼，六分儀跟海圖是不能併用嗎… 05/27 19:10
推 kingstongyu: 不是有人說不看不看地形地圖的嗎?! 05/27 19:11
推 yenyen0403: 都知道打火雞事件了， 不會不知道 後來美軍追擊一次夜 05/27 19:12
→ yenyen0403: 間降落損失掉80台飛機的慘事了吧 05/27 19:12
→ flyover01: 問題是有寶貝覺得沒有GPS的年代只要靠海圖跟碼表就可以 05/27 19:14
→ flyover01: 航海了哈哈 05/27 19:14
→ BUMAS: 誰說的?只憑海圖沒有儀器輔助也是哪裡都去不了啊 05/27 19:15
推 kingstongyu: 一個連CNC都不知道還在用翻砂的人打腫臉充胖子才好笑 05/27 19:16
→ flyover01: 喔對了，六分儀可以算到經緯度的，這樣還不知道自己的 05/27 19:16
→ flyover01: 位置，應該是好皇民才有的能力 05/27 19:16
→ kingstongyu: 用羅盤不行嗎?!六分儀不過方位比較精確罷了~~ 05/27 19:17
→ flyover01: 對不起，聯合艦隊的船隻其工藝就是粗糙到翻砂就可以解 05/27 19:19
→ flyover01: 決大部分的問題。 05/27 19:19
→ flyover01: 講雪風結果你在扯CNC，張飛幹嘛打岳飛 05/27 19:19
→ kuma660224: 還有羅盤啊…… 05/27 19:20
→ flyover01: 原來羅盤可以告訴你位置喔？太強了你還會用CNC烤份戰斧 05/27 19:21
→ flyover01: 牛排是吧？ 05/27 19:21
→ BUMAS: 方向精確一點就差很多了，在你航行上千海浬以後，你硬要說 05/27 19:21
→ BUMAS: 當然可以，但是現實就是除非沒有，否則一定會拿六分儀來用 05/27 19:21
→ kuma660224: 有無海圖反而不是關鍵。 05/27 19:21
→ kuma660224: 六分儀配合羅盤在二戰海軍仍然很實用。 05/27 19:23
→ flyover01: 羅盤只能告訴你與已知地標之間的方位角 05/27 19:24
→ flyover01: 那麼在茫茫大海上，你去哪裡找地標? 05/27 19:24
推 kingstongyu: 結果那時的中國還要去跟蘇聯要一戰戰機~~ 05/27 19:25
→ kingstongyu: 太平洋沒小島啊?!沒艦載偵查機啊?! 05/27 19:26
→ flyover01: 哈哈I-15I-16是一戰戰機哈哈 05/27 19:27
→ flyover01: 而且這些「一戰戰機」還能跟96式玩，看來96式頗呵嘛！ 05/27 19:27
推 BUMAS: 看不太懂你的意思，跟中國有什麼關係 05/27 19:27
→ kingstongyu: 哈哈哈!只有筧橋空戰可說嘴,其餘空戰被打到體無完膚. 05/27 19:28
→ BUMAS: 例如偷襲珍珠港，一路上就沒什麼小島，單靠羅盤怎麼確認位 05/27 19:28
→ BUMAS: 置 05/27 19:28
→ flyover01: 原來聯合艦隊必須一路摸著小島前進，一到大海上就一番 05/27 19:29
→ flyover01: 兩瞪眼迷航，航海技術跟沿海漁民一樣，你是這個意思? 05/27 19:29
推 kingstongyu: 有人航海不須精確海圖呢~~~ 05/27 19:31
→ kingstongyu: 鄭和下西洋用羅盤但還是沿著沿岸再行駛呢,根本沒能力 05/27 19:33
→ kingstongyu: 航行到美洲. 05/27 19:33
→ flyover01: 民國27年2月18日漢口空戰，日軍被擊落11架，指揮官金子 05/27 19:33
→ flyover01: 隆司陣亡 05/27 19:33
→ flyover01: 國民黨只宣傳筧橋，你也只知道筧橋，所以你只吃國民黨 05/27 19:33
→ flyover01: 的宣傳? 05/27 19:33
→ flyover01: 謝謝，你是要說聯合艦隊的航海能力跟鄭和一樣?我無所謂 05/27 19:36
推 kingstongyu: 哈!九六式早過時了當日軍不知道啊~~不然為啥還要搞零 05/27 19:38
→ kingstongyu: 戰~~ 05/27 19:38
→ flyover01: 所以零戰從一戰一直發展到1941年? 05/27 19:39
推 kingstongyu: 你只知道零戰罷了!紫電,紫電改,零戰改,一式戰至四式 05/27 19:41
→ kingstongyu: 戰,烈風.發動機由三菱,川崎重工,中島飛機公司競標,推 05/27 19:42
→ kingstongyu: 出的發動機一改再改,不斷換裝,在缺乏高辛烷值汽油下 05/27 19:44
→ flyover01: 問題是，這一大堆繡花貨色就是被P-51打架的啊！我親耳 05/27 19:45
→ flyover01: 聽過李繼賢抱怨上了前線結果根本看不到日本飛機 05/27 19:45
→ kingstongyu: 日軍海航一直要挽回情勢,連原來在中國的戰機都抽調到 05/27 19:45
→ kingstongyu: 太平洋戰場了. 05/27 19:45
推 katana89: 航法又不是萬能 小福田皓文的回憶錄就有寫到 他們從本 05/27 19:46
→ katana89: 土飛馬里亞納 就發生偏航 差點錯過整個群島 何況要在瞬 05/27 19:46
→ katana89: 變的戰況中找到自己的空母？此外海航的通訊爛到一個極至 05/27 19:46
→ katana89: 別說發出引導通訊 只怕引過來的是敵機 05/27 19:46
→ flyover01: 等下!你自己寫的一式戰到四式戰，這是陸軍飛機耶！結果 05/27 19:48
→ flyover01: 被海軍抽調走？ 05/27 19:48
→ flyover01: 這個……………沒基本常識的就別來戰史版亂，好嗎？ 05/27 19:48
推 kingstongyu: 台灣高鐵列車就是川崎重工製造的,連台中的捷運也是 05/27 19:49
推 kingstongyu: 零戰有幾架派駐中國?!零戰從1940年–1945年共生產了 05/27 19:52
→ kingstongyu: 10,430架,人家的大敵自從太平洋戰爭開打後就變了好嗎 05/27 19:53
→ flyover01: 等下！八年抗戰打的是日軍還是日本海軍?難道日本陸軍都 05/27 19:54
→ flyover01: 沒參戰，睡了八年? 05/27 19:54
→ kingstongyu: 一式戰至四式戰的產量多少你知道嗎?!在日本本土被轟 05/27 19:54
→ kingstongyu: 炸的亂七八遭還是美軍專門鎖定工廠工業區去炸的這樣 05/27 19:55
→ kingstongyu: 的情況下連零戰都快生不出來當然只好搞自殺機了~~ 05/27 19:56
→ kingstongyu: 陸軍從中國回到日本的人數和太平洋駐守的日軍回到日 05/27 19:57
→ kingstongyu: 本這傷亡率你知道嗎?!太平洋能回到日本本土的很少~ 05/27 19:58
→ kingstongyu: 你去找專門研究太平洋戰爭的人對比數目字啊~~ 05/27 19:59
推 flyover01: 一式戰5000，二式戰1000，三式戰3000，四式戰估計超過3 05/27 20:07
→ flyover01: 000(因為日本自己也搞不清楚，但キ84-I乙生產序號從300 05/27 20:07
→ flyover01: 1開始編，可推測キ84-I甲生產數量超過2000) 05/27 20:07
→ flyover01: 好，你要嗆一式到四式生產了多少，這不是來了？ 05/27 20:07
→ flyover01: 問題是，看來數量超過零式耶？那麼嗆零式一萬零幾架是 05/27 20:07
→ flyover01: 在嗆什麼？看不懂 05/27 20:07
推 kingstongyu: 我看你的資料統計才有問題吧!這要問專業的,戰爭時打 05/27 20:10
→ kingstongyu: 贏打輸不管哪一方都很會吹戰果,連美國自己都在吹~~ 05/27 20:12
→ kingstongyu: 你那個數目字大概是二戰美軍戰機總產量吧?!吹的會不 05/27 20:13
→ kingstongyu: 會太過火?!日本打到後期別說汽油,連金屬都考慮要用木 05/27 20:14
→ kingstongyu: 頭代替了,中途島日軍軍方大吹大勝利,連天皇都不知道 05/27 20:15
→ flyover01: 所以其實你根本不知道一式到四式生產了多少?既然不知道 05/27 20:15
→ flyover01: ，那還窮吹個什麼勁? 05/27 20:15
→ kingstongyu: 實際情形,實際情形只有日軍大本營才知道,然後隱瞞 05/27 20:16
→ kingstongyu: 連阪井三郎知道實際情況都悲觀的想日軍是打不贏了~~ 05/27 20:17
→ flyover01: 喔！原來大本營會隱瞞啊？那麼你如何證明你那零戰生產1 05/27 20:17
→ flyover01: 0430架的數字不是垃圾？ 05/27 20:17
→ kingstongyu: 你也在吹~~不要五十步笑百步~~ 05/27 20:18
→ ryvius0723: 一式戰 5751 二式戰 1225 三式戰2750-3153 05/27 20:20
→ ryvius0723: 四式戰約3500 隨便加也超過零式全型號加起來10430 05/27 20:21
→ kingstongyu: 川崎重工也有到大陸投資,被凹技術要全轉移,中國高鐵 05/27 20:21
→ ryvius0723: 資料都找的到的東西然後在那邊說吹牛皮 科科 05/27 20:21
→ flyover01: 我哪個是吹的，要怎麼改正，說啊！舉證啊！ 05/27 20:21
→ flyover01: 只會用嘴巴栽贓是不好的，山本56會氣哭喲 05/27 20:21
→ Archerfish: 這篇推文怎麼大家情緒這麼激動...... 05/27 20:21
→ ryvius0723: 講瓜島的東西然後扯去中國戰場 自己沒料就不要出來丟 05/27 20:21
→ ryvius0723: 臉好嗎 05/27 20:21
→ kingstongyu: 的技術包含川崎的技術也在裡面~~川崎被利用完就丟了~ 05/27 20:22
→ kingstongyu: 你資料又哪來?!日本給的?!美國給的?!還是自己估計的? 05/27 20:24
→ flyover01: 就是愛賣弄偏偏又沒料啊，拼命要吹大皇軍多神 05/27 20:25
→ flyover01: 事實是，日本在航空方面是已經落後了，當時中國空軍是 05/27 20:25
→ flyover01: 靠美軍支撐，但眼界也高了，老實說有些東西還看不上眼 05/27 20:25
→ kingstongyu: 日本製造的數量當然日本自己最清楚不過,你資料給出來 05/27 20:25
→ ryvius0723: wiki下面來源都寫得清清楚楚了還是你只會從wiki抄性能 05/27 20:26
→ ryvius0723: 然後故意忽略數量? zzz 05/27 20:26
→ kingstongyu: 原啊!川崎也有參與製造,為何不問三菱重工,川崎重工 05/27 20:27
→ kingstongyu: 還是日本政府?! 05/27 20:27
推 kingstongyu: 眼界也高了,結果還是拼命買美國武器,人家有上億身家 05/27 20:30
→ kingstongyu: 和你當朋友你就自以為你也有上億身家?! 05/27 20:31
→ ryvius0723: 有人聽得懂他在東扯西扯甚麼的嗎XD 05/27 20:31
→ ryvius0723: 剛剛不是在要數量 怎麼又扯到美國了? 05/27 20:32
→ kingstongyu: 台灣的工業實力比不上好嗎?!中華民國自成立以來工業 05/27 20:33
→ flyover01: 哈！你還有臉跟我嗆資料來源啊？你的那些鬼話的來源咧 05/27 20:33
→ flyover01: 沒關係，就給你個最簡單的，馬上可驗證的 05/27 20:33
→ kingstongyu: 就不曾超越日本~~ 05/27 20:33
→ kingstongyu: 我不過是想打醒某些人讓她們知道中華民國沒啥好屁的 05/27 20:35
→ kingstongyu: 打從民國成立以後工業就不曾超越日本,買得起德國車 05/27 20:36
→ flyover01: 有人不知道中華民國曾經計畫用7百萬美金購買B-24生產10 05/27 20:37
→ flyover01: 0架，配上英國授權生產的噴射戰鬥機。對於還在用三機編 05/27 20:37
→ flyover01: 隊，沒有無線電，缺乏航管的日式空軍，要看上眼也太難 05/27 20:37
→ flyover01: 了 05/27 20:37
→ flyover01: 喔，四式品質低劣，妥善率爛到有剩這件事還沒提呢 05/27 20:37
→ kingstongyu: 就代表會製造德國車?!台灣滿街跑的車掛哪國牌子最多? 05/27 20:37
推 Yijhen0525: 誰來告訴我他在說什麼.... 05/27 20:37
→ kingstongyu: 是是是,那怎不自幹一台F-22性能的戰機來玩?!還要別人 05/27 20:39
→ flyover01: 基本上我是不懂台灣海峽又沒加蓋大日本皇國那麼好棒棒 05/27 20:40
→ flyover01: 幹嘛不游出去 05/27 20:40
→ kingstongyu: 美國傳授大量技術才搞出IDF?!國艦國造怎看不出啥成果 05/27 20:40
→ ryvius0723: 所以明明在講瓜島到底關國府甚麼事啊XD 05/27 20:40
→ flyover01: 日本造F-2真的完全沒有美國技術喔(哈哈) 05/27 20:41
→ kingstongyu: 人家的中島飛機都被解散了,到現在美國還賴在日本不走 05/27 20:42
→ kingstongyu: 還要日本納稅錢養呢! 05/27 20:43
→ eszerfrm: 我想講的怎麼全被吵嘴給稀釋了.... 05/27 20:44
→ Yijhen0525: 理解不能(頭痛)，思考太跳躍了 05/27 20:44
→ flyover01: 咦？不是還在說川崎重工好棒棒造台灣高鐵列車嗎？ 05/27 20:46
→ eszerfrm: 我只是想單純說除了龍驤之外其它航母也是難降的要命， 05/27 20:47
→ eszerfrm: 而且實戰搞夕陽降落風險一大堆，只會加速消耗日本的飛 05/27 20:47
→ eszerfrm: 行員而已，另外翻砂不翻砂我不知道，但是如果能翻砂日 05/27 20:47
→ eszerfrm: 本的零件，為什麼不乾脆連砲彈製造工藝一起，中華民國 05/27 20:47
→ eszerfrm: 基本的砲彈是可製造的，更何況老日做得東西很多是血汗 05/27 20:47
→ eszerfrm: 手工製 05/27 20:47
推 kingstongyu: 是啊!怎中華民國沒包商還得跟日本買列車?! 05/27 20:47
→ eszerfrm: 另外就是飛行員的水準跟嚴厲無關，因為後面訓練速度根 05/27 20:48
→ eszerfrm: 本跟不上補充速度，訓練嚴厲也沒用 05/27 20:48
→ flyover01: 一個零件可以自己車自己鏜自己翻砂，，反正裝上去船能 05/27 20:49
→ flyover01: 動就好了。十萬發砲彈你能這樣慢慢玩嗎？懂？ 05/27 20:49
→ eszerfrm: 導航部份也是空談，船艦飛機能用星星定位差距還是有， 05/27 20:51
→ eszerfrm: 等到實戰之後隨便就是差幾公里幾十公里，搞不好飛機直 05/27 20:51
→ eszerfrm: 接找小島破降還比茫茫大海找航艦降安全得多 05/27 20:51
推 kingstongyu: 你那種土砲零件工法還敢笑日本工業差!?你翻砂的零件 05/27 20:51
→ kingstongyu: 精度是要被歐美嘲笑變二戰前日本工業水準了嗎?! 05/27 20:52
→ flyover01: 前面已經說啦，為丹陽特別開一條彈藥生產線，你不覺得 05/27 20:52
→ flyover01: 誇張嗎？ 05/27 20:52
→ flyover01: 美國貨不僅取得容易，更重要的是彈藥補給趨近於無限耶 05/27 20:52
→ flyover01: ！不換美國砲才是傻瓜 05/27 20:52
→ eszerfrm: 為什麼要全靠翻砂....砲彈仿造工藝應該不是指翻砂砲彈 05/27 20:52
→ eszerfrm: 本身吧.... 05/27 20:52
推 Archerfish: 說日本工業差和二戰同期的英美德蘇相比啊，這種說法 05/27 20:53
→ Archerfish: 哪有問題 05/27 20:53
→ eszerfrm: 至少我指得不是，如果有錯就歡迎指正，謝謝指教 05/27 20:53
→ flyover01: 翻砂精度很低這誰也知道啊，問題是得了吧你日本的工業 05/27 20:55
→ flyover01: 力就是這麼低 05/27 20:55
→ flyover01: 現在台鐵能修老日本火車頭，可是100型EMU卻修不好。這 05/27 20:55
→ flyover01: 就是差距 05/27 20:55
推 kingstongyu: 二戰時是如此,但之後就大逆轉,日本還曾經當過世界第 05/27 20:55
→ kingstongyu: 二大經濟體.超越德國.冷戰時蘇聯還跟日本東芝買工具 05/27 20:56
→ kingstongyu: 機哩! 05/27 20:56
→ eszerfrm: 美國彈藥趨近無限，日本彈藥重開產線這是因為成本效益前 05/27 20:57
→ eszerfrm: 者較高，不是指得是製造困難或是彈藥缺少 05/27 20:57
→ flyover01: 翻砂是指丹陽艦上的零件，怎麼會扯到砲彈去。 05/27 20:58
→ eszerfrm: 西瓜當然挖大的吃，是我我也這麼幹... 05/27 20:58
→ flyover01: 翻砂跟現在熱門的3D列印有異曲同工之妙:做一個很快做一 05/27 20:58
→ flyover01: 萬個就蠢了。 05/27 20:58
→ flyover01: 事實上就是換了美砲之後丹陽還繼續跑了好幾年，這就是 05/27 20:58
→ flyover01: 證明 05/27 20:58
→ eszerfrm: 不是我扯，我指的是丹陽的砲彈仿製工藝或製作工藝絕對 05/27 20:59
→ eszerfrm: 不是苦逼的一顆一顆翻砂，船的零件應該比較正確沒錯 05/27 20:59
推 kingstongyu: 結果魚雷生不出來,成笑話了~~ 05/27 20:59
→ flyover01: 當然啊，我是有講過要用翻砂做砲彈？ 05/27 21:02
推 katana89: 為何講太平洋戰爭會一直跑出奇怪的東西啦？ 05/27 21:03
推 kingstongyu: 拿魚雷和砲彈比?!技術層次不一樣!大和號武藏號用砲是 05/27 21:04
→ kingstongyu: 打不沉的,要用魚雷~~ 05/27 21:04
→ flyover01: 因為就算你講星際大戰他也會扯到皇國多麼輝煌威武 05/27 21:06
推 ryvius0723: 蒙大奶：你說啥? 05/27 21:08
推 BUMAS: 二戰時期日本工業強過中國並沒人否認吧..是在堅持什麼? 05/27 21:18
→ BUMAS: 強過當年的中國真的是很值得驕傲的事情嗎= =??? 05/27 21:18
推 BUMAS: 大和武藏用砲打不沉一定是有什麼誤會 05/27 21:21
→ BUMAS: 二戰之後日本經濟大逆轉你覺得是沾了誰的光阿? 05/27 21:22
→ BUMAS: 總不會是已經被炸成廢墟的日本工業突然自立自強了吧 05/27 21:23
推 sanae0307: 樓上是來亂的吧 05/27 21:23
→ sanae0307: 說 kingstongyu 05/27 21:23
推 kira925: 不過換砲以後丹陽還繼續跑...其實沒什麼關聯性 05/27 21:24
推 kingstongyu: 經濟好是賣的東西有人買,沒人買造出來有啥用?!就庫存 05/27 21:25
→ kingstongyu: 大和的鋼鐵厚度很厚外型也經過計算,就像雪曼打虎式 05/27 21:26
推 BUMAS: 誰貼一下那張406穿信儂號砲塔裝甲的圖給他看一下 05/27 21:27
→ kingstongyu: 如過不是正面打到虎式鋼板比較薄的地方砲彈是會彈開 05/27 21:28
→ kingstongyu: 的. 05/27 21:28
推 kingstongyu: 武藏號可是挨了19枚魚雷和17顆航空炸彈擊中才沉的~~ 05/27 21:34
→ eszerfrm: 前面我講的魚雷跟那些魚雷艇的文在哪，我怎麼突然翻不 05/27 21:34
→ eszerfrm: 到了，我正想翻之前討論到翻砂的部份.... 05/27 21:34
→ kingstongyu: 日本沒重建時期啊?!大約1950年就差不多重建完了~~ 05/27 21:36
→ eszerfrm: 找到了..... 05/27 21:38
推 BUMAS: 所以還是沉了.. 05/27 21:39
→ BUMAS: 現實就是即便是大和級的裝甲,也只是在預想交戰距離中的有 05/27 21:39
推 kingstongyu: 孤艦被圍毆能不沉嗎?!那麼大一艘美軍看到都高潮了 05/27 21:40
→ BUMAS: 限防護而已,太近或是太遠都扛不住16吋砲的攻擊 05/27 21:40
→ kingstongyu: 往死裡打,艦載魚雷機一直丟魚雷~~ 05/27 21:41
→ eszerfrm: 我上面以為你指的一萬個是指拿去翻砂砲彈 05/27 21:41
→ BUMAS: 另外,就算不能擊穿主裝甲帶不代表沒傷害,砲彈撞擊的力量 05/27 21:41
→ BUMAS: 可以造成裝甲的變形甚至剝離,雷伊泰海戰中大和就中過招 05/27 21:42
→ BUMAS: 雖然沒被穿透一樣造成大量進水 05/27 21:42
→ eszerfrm: 我只是單純論說，後面換美砲的主要原因不是少炮彈，而是 05/27 21:42
→ eszerfrm: 因為美國武器彈藥充足，比自製彈藥效益高，並且比日製山 05/27 21:42
→ eszerfrm: 砲精良 05/27 21:42
→ BUMAS: 更別提砲彈可以造成上不建築傷害並且引發火災 05/27 21:43
→ BUMAS: 唯一比5吋砲更好的只有更多的5吋砲 05/27 21:44
→ eszerfrm: 然後翻砂部份，我突然想起來，日本的部份零件不是本身就 05/27 21:44
→ eszerfrm: 是用翻砂製造的？ 好聽點是叫鑄造啦 05/27 21:44
→ BUMAS: 二戰時期的美國五吋砲根本神砲..不換可惜阿 05/27 21:45
→ eszerfrm: 印象真正搞CNC的也是西方的工業怪物為主，日本本身的製 05/27 21:45
→ eszerfrm: 造工藝... 05/27 21:45
→ eszerfrm: 日本匠人、鉚釘、鑄造打天下？ 05/27 21:46
推 kingstongyu: 三菱東芝都有製造多軸數位工具機啊,可程式控制,東芝 05/27 21:47
推 kingstongyu: 精密多軸加工機及其數值控制器及軟體等予蘇聯軍方 05/27 21:49
→ kingstongyu: 供應其製作非常安靜的潛水艇,這項交易違反冷戰時期 05/27 21:50
→ kingstongyu: 的CoCom協議。美國和日本的關係也因此事而受挫。 05/27 21:51
→ kingstongyu: 最後東芝的兩名資深經理人被起訴逮捕，而東芝也遭受 05/27 21:51
→ kingstongyu: 兩國的罰款制裁.. 05/27 21:51
推 BUMAS: so...?怎麼時空跳來跳去的,這跟二戰時的日本砲到底何關聯.. 05/27 21:52
推 Yijhen0525: 下次猜他會跳到哪裡去 05/27 21:52
推 eszerfrm: 金士頓有大大，我指得是二戰時期 05/27 21:52
→ Yijhen0525: 他真的很跳Tone 05/27 21:52
→ eszerfrm: 現在的日本肯定有精密加工技術，因為比日本差些的台灣 05/27 21:53
→ eszerfrm: 自己都是CNC滿天下 05/27 21:53
推 katana89: 痾.....那個 我們不是在討論瓜島美日海空爭奪嗎？ 05/27 22:10
推 kingstongyu: 賣精密多軸加工機及其數值控制器及軟體的時間是1987 05/27 22:12
→ kingstongyu: 年.東芝的豐功偉業 05/27 22:13
→ eszerfrm: 這種次元突擊....我毫無防備 05/27 22:18
推 Yijhen0525: 總覺得他好像在模糊焦點 05/27 22:25
推 vandervaal: 你有這ID不模糊焦點的錯覺？ 05/27 22:48
→ flyover01: 美國英國也買日本的CNC，所以英美的工業技術也被日本屌 05/27 23:29
→ flyover01: 打嗎？ 05/27 23:29
→ flyover01: 腦子是個好東西,一句話就能把揮了半天的落落長鬼話踩爛 05/27 23:29
推 kingstongyu: 是啊!沒腦子的人~~ 05/28 00:10
→ flyover01: 呵呵 承認了？ 05/28 00:26
推 HcaS: 58推想說一定有討論可以看看.沒想到是看了.... 05/28 01:43
推 kingstongyu: 有人惱羞囉~~ 05/28 03:00
→ flyover01: 哈哈這時候就不敢吹牛東芝CNC了哈哈 05/28 05:29
→ roseritter: 異次元推文xd 05/28 10:54
推 eszerfrm: 我點了最後一個連結之後，出去確認了一下這裡應該不是MR 05/28 12:37
→ eszerfrm: T版...樓上的大大，你的次元跳太快了QQ 05/28 12:37
推 nanshinner: 感覺某些人是黨工，不然就是對這版有怨恨，特地來搗 05/28 13:04
→ nanshinner: 亂的 05/28 13:04
推 kingstongyu: 蘋果手機的ARM架構處理器下單給台GG製造,所以美國的 05/28 13:11
→ kingstongyu: 半導體業就輸給台灣了!? 05/28 13:13
→ flyover01: 這裡有人吹牛台灣的半導體產業嗎？ 05/28 13:39
→ flyover01: 腦子是個好東西，沒有的話別怪我喔 05/28 13:39
→ kuma660224: 怎摸從東芝又跳針到半導體去了…… 05/28 13:50
推 Archerfish: 這是戰史版啊......可以的話討論盡量聚焦一點...... 05/28 13:56
推 kingstongyu: 不是有人說吹東芝CNC?!因為售予蘇聯大型數控工具機一 05/28 14:05
→ kingstongyu: 事在美國引起強烈反應,有的美國議員將東芝產品氣沖沖 05/28 14:07
→ kingstongyu: 地摔碎在國會大廈台階上,還有人乾脆掄起鐵錘大砸日貨 05/28 14:08
→ kingstongyu: 還要求日方賠償對其國家(美國)安全造成的損害.1987年 05/28 14:09
→ kingstongyu: 美蘇還在冷戰狀態,無奈之下，日本通產省宣布在一年 05/28 14:10
→ kingstongyu: 內禁止東芝機械公司向14個國家出口產品,東芝公司先是 05/28 14:11
→ kingstongyu: 敷衍搪塞，稱法國比其更早向蘇聯提供了工具機。後來 05/28 14:11
→ kingstongyu: 發現事態愈發嚴重，為保住價值數十億美元的美國市場 05/28 14:12
→ kingstongyu: 東芝公司被迫花了1億多日元在美國50多家報刊整版刊登 05/28 14:12
→ kingstongyu: 悔罪廣告.沒錯腦子是個好東西,但某些人可能沒有. 05/28 14:14
→ Harrychou: 這邊是講戰史的地方,要講幹話到別處去,別東扯西扯的 05/28 14:14
→ flyover01: 吹東芝CNC的，不就是↑↑嗎？ 05/28 14:15
→ kingstongyu: 賣贏法國貨,所以日本的工業水準還真爛,是吧?! 05/28 14:16
→ flyover01: 什麼時候要跳到R20的工藝水準呀？ 05/28 15:27
推 Yijhen0525: 看誰來開一篇來整理他自打嘴巴的推文吧 05/28 16:09
推 wittmann4213: 生命該浪費在更美好的東西上 05/28 17:07
→ saltlake: 花費 05/28 18:55
推 wittmann4213: 哈，原版廣告是浪費，不過我也覺得如果用在美好的東 05/28 19:52
→ wittmann4213: 西上，就不能叫浪費了 05/28 19:53
→ ksacet: 歪樓到幾乎嚴重影響閱讀了 算不算鬧版呀... 看到一半還跳 05/28 20:05
→ ksacet: 出去看我看的文章到底對不對 我還以為我跳去下一篇文章了 05/28 20:06
推 hazel0093: 這篇推文是三小XDDDDD 05/28 20:54
推 WaterFrog: 這篇推文很符合板標啊～～ 05/28 21:36
推 flyiii: 版標是因為這篇推文改的嘛XD? 05/28 21:38
→ flyiii: 簡單來說就是個住在台灣的日本mania受不瞭人說日本壞話.. 05/28 21:38
→ flyiii: 那要不來日本住住看XD? 05/28 21:38
推 nanshinner: 拜託水桶一下好嗎？已經不止幾篇這樣了，這樣下去根 05/29 00:40
→ nanshinner: 本不能好好討論啊 05/29 00:40
推 gogogygy: 討論串怎麼有暴衝將軍在開無雙？（還是空刀亂竄 05/29 01:00
推 patrickleeee: 等等不是在談颳倒怎麼變成IDF三小拉 05/29 06:58
推 mattc123456c: 所以那個瓜島呢？中途島呢？(小當家調) 05/29 08:46
推 eszerfrm: 中...中途島好像改裝現代化之後退役了 （xD） 05/29 09:02
推 eszerfrm: 以前出現過「錢？？腦？？」之類的吉祥物過，突然有點懷 05/29 09:09
→ eszerfrm: 念 05/29 09:09
推 katana89: 沒有符合主題的推文 根本沒有閱讀的必要 05/29 09:57
推 e9089: 到底是在玩跳格子還是次元戰爭? 05/30 22:26
推 opmikoto: 一個海戰主題 結果推文海陸空都講遍了.. 06/08 14:04