推 chuckni: 不算單次的話JU-87有擊落戰機的紀錄 07/26 02:41
→ Schottky: Rudel 開 Ju-87 的傳奇我昨天有複習，生涯擊墜 11 架 XD 07/26 02:44
推 fetoyeh: 我想你說的是二戰美軍駕駛員 Stanley Vejtasa的事蹟 07/26 03:16
→ fetoyeh: 綽號"Swede"(瑞典人) 此人在珊瑚海之役開的是SBD 07/26 03:18
→ fetoyeh: 被七架零式圍攻 他用子彈打下了其中兩架 削斷了另外一架 07/26 03:19
→ fetoyeh: 的機翼 然後成功繞跑 這麼神的駕駛當然叫他開SBD太浪費 07/26 03:20
→ fetoyeh: 馬上被抓去開野貓 後來他在大E上面當上第十戰鬥機中隊長 07/26 03:23
→ fetoyeh: 他後來還參加韓戰越戰 一路活到98歲過世 07/26 03:26
→ fetoyeh: 更詳細的資料或是影片目前我手上沒有 看有沒有其他大大 07/26 03:26
→ fetoyeh: 能夠幫忙補充 07/26 03:26
→ Schottky: 剛剛搜尋 Stanley Vejtasa 發現他有解鎖"一天變Ace"成就 07/26 03:29
→ Schottky: 在聖克魯斯群島戰役開 F4F 野貓一次擊墜七架 07/26 03:31
→ Schottky: 這麼神奇的飛官居然沒有自己的維基條目 :o 07/26 03:50
→ Schottky: 生涯擊墜數 11，三架在珊瑚海用 SBD 打的，七架用野貓 07/26 03:51
→ Schottky: 他這輩子只有這兩天有戰績啊?! 07/26 03:51
推 amaranth: 用google大略掃了一下英文介紹,他之後被抓去試飛跟教官 07/26 07:13
推 durant1224: 只能待在本土 不能去前線刷擊墬數 他的心裡應該很幹才 07/26 08:51
→ durant1224: 對 07/26 08:51
推 goodgodgd: 要是他在德日，你就會看到他刷出一堆戰績，然後被美國 07/26 09:26
→ goodgodgd: 機海淹沒 07/26 09:26
推 c22748872: 美國這樣才合理啊教官每個都是鬼神量產徒子徒孫德日王 07/26 10:12
→ c22748872: 牌都在前線久了就都沒了 07/26 10:12
→ amaranth: google看了幾個網站,感覺這篇最詳細 07/26 10:20
→ Schottky: 對喔，都忘記英美會輪調回去當教官不能刷戰績 07/26 10:38
之前在本板看到的影片連結是這篇:
#1AyLGqxv (Warfare) [閒聊] 駕駛SBD擊落零戰的男人
然後在「[問題] 燒稻草來反坦克,有沒有搞頭?」這串裡面有一些 SBD 打零式的討論
看起來是認為零式皮薄，太不耐打，兩架運氣不好被 12.7mm 固定機槍掃到就 GG 了
維基百科不同頁面提到第三架說法不太一樣，
一是零式自殺撞擊被 SBD 閃開，變成機翼互撞零式墜毀 SBD 安全回家，
一是 SBD 用機翼削斷零式機翼 (大概也很難判斷是故意或意外吧)
所以軍機最重要的是鈑金 (大誤)
然後我發現一個以前沒想過的問題，
SBD 兩挺 12.7mm 前向固定機槍是裝在機頭引擎護殼中，不是機翼上，
那怎麼不會在開槍時打斷螺旋槳?
原來是用 synchronization gear 射擊斷續器讓機槍在螺旋槳經過槍口時不能發射
這個裝置大約是在一戰時期發明的，飛機才剛發明沒幾年就急著裝機槍了嗎? XD
https://goo.gl/9ymCzQ 維基百科條目: 射擊斷續器
推 wl00669773: 要說超神的SBD 企業勸退瑞鳳的兩架偵察SBD也是超猛 07/26 11:54
這件事我也不知道 XDDDD 好像很有趣
聖克魯斯戰役中 (又稱南太平洋海戰)，企業號派兩架 SBD 出去偵察
(因為艦載戰鬥機要隨時待命作戰，常常用轟炸機兼差當偵察機)
結果這兩架偵察機看到瑞鳳就胡亂扔炸彈，居然命中飛行甲板讓瑞鳳重創無法起降，
闖禍之後逃跑過程中還擊墜一架零式
瑞鳳以及艦上的零式機群還是繼續打了幾個小時的海戰後才退出戰鬥回家大修
※ 編輯: Schottky (118.167.26.132), 07/26/2017 12:21:35
推 wl00669773: 來自VS-10 我找不到駕駛名稱 不知道有沒有人知道? 07/26 12:13
推 wl00669773: 兩機突入日軍艦隊 炸退瑞鳳 回程時擊落三架零戰 07/26 12:19
推 wl00669773: 我是聽說三架 07/26 12:23
→ Schottky: 我也只是剛剛查的，有篇舊文的推文提到而已 07/26 12:26
→ wl00669773: 還有不能說是亂扔阿...是一次成功的雙機編隊府衝 07/26 12:27
→ Schottky: 大部份資料都是寫瑞鳳中彈當場失去戰鬥力退出 07/26 12:31
提到 SBD 偵察時重創瑞鳳事件的是這篇文的推文:
#1KuVjryh (Warfare) [心得] 南太平洋海戰記
然後我還看了一點維基百科 https://goo.gl/RQUWbW 只簡單提到兩架 SBD 重創瑞鳳
飛行甲板被炸彈貫穿，應該沒那麼好修復吧，怎麼維基後面還提到瑞鳳的機隊出沒
感覺應該是失去戰鬥力之後花了幾個小時才退出戰鬥海域比較合理。
這件事也很神，希望多找到一些資料 XDDDD
※ 編輯: Schottky (118.167.26.132), 07/26/2017 12:45:37
推 wl00669773: 珍珠港太平洋航空博物館在SBD條目確實是寫 07/26 12:35
→ wl00669773: instantly knocking the carrier out of the battle. 07/26 12:35
推 wl00669773: World War II Sea War, Vol 7寫得比較清楚 07/26 12:37
→ wl00669773: 瑞鳳失去回收飛機的能力 而她的攻擊隊已經放飛了 07/26 12:38
推 wl00669773: 找到了 好像是K B Miller和Howard Burnett 07/26 13:45
推 wl00669773: sbd dauntless units of world war 2 有K B Miller 07/26 13:50
→ wl00669773: 的通訊員 Cawley的記述 07/26 13:50
→ wl00669773: 阿 職稱是Gunner 後座槍手 看錯 07/26 13:51
推 wl00669773: 瑞鳳機隊出沒不意外阿 因為被炸之前已經放飛了 07/26 13:57
推 wl00669773: 不過看了感覺問題更多了...Cawley沒說到擊落飛機 07/26 14:07
→ wl00669773: 瑞鳳那邊的機隊作戰記載是這樣...寫了損失3 跟我聽說 07/26 14:10
→ wl00669773: 的一樣 可是沒寫怎麼損失的= = 07/26 14:10
→ wl00669773: 而且敵機數那邊也寫了10架...(? 07/26 14:12
→ wl00669773: 可是看記載當天也就只有這場直衛戰了 而且確實換航母 07/26 14:14
→ wl00669773: 瑞鳳機隊後來改到瑞鶴起降 07/26 14:14
推 goodgodgd: 怕丟臉所以殺敵數灌水? 07/26 14:28
→ Schottky: 原來如此，美國是(中途島戰役)約克鎮機隊到企業號整補後 07/26 14:37
→ Schottky: 再起飛戰績就全部算到企業號頭上 07/26 14:37
→ Schottky: 看來瑞鳳機隊到瑞鶴起降之後還是算瑞鳳機隊 07/26 14:37
推 kira925: 因為那個時候空地還沒分開 機隊是跟航母的... 07/26 14:38
→ winger: 德日學老美那套應該會更早結束戰爭吧？ 07/26 15:15
推 kira925: 德國不清楚 日本也是有輪調回去當教官的 07/26 15:17
→ kira925: 問題是 生產力/人力差距與培訓人力的效率 最後還是上去打 07/26 15:17
→ MOONRAKER: 斷續器還是後來發明的 剛開始試過在很多地方裝槍 07/26 15:37
→ MOONRAKER: 例如雙翼的上面 伸手上去開槍 或者螺旋槳後面裝角鋼 07/26 15:53
→ MOONRAKER: 這樣子彈打到的時候就會往兩邊飛走 不過效果都不好 07/26 15:54
這段早期飛機歷史實在有趣，1903 萊特兄弟才發明飛機，
1904 萊特兄弟就發明重力彈射器賣給美國海軍，你是多急著要蓋航艦?
沒多久大家就急著把手槍和磚頭往偵察機上搬，趕著要狗戰和轟炸，
嫌轟炸能量不夠，馬上出現雙引擎/多引擎飛機 (前二後一的怪設計都有)
斷續器實在也是個異想天開的設計
說到這裡我又有個疑問，二戰日本海軍的月光夜間戰鬥機，武裝是傾斜式機槍，
斜上和斜下各兩挺，這種難以瞄準的設計到底是喝到多醉才想出來的 (誤)
這設計是因為日本做不出斷續器所以要避開螺旋槳嗎，還是出於別的理由?
→ winger: 德國也會調人啊，不過後來雖著戰事壓力漸增就... 07/26 15:56
德國在擊墜數 100 左右會發停飛令，也造成不少人快滿的時候開始不回報戰績
不過總覺得這不是常態 (戰績100已經很扯了)，是不是有個正常一點的輪調基準?
英美方像 B-17 機組員 (含領隊機上的任務司令官) 是出滿 30 次任務就調職
※ 編輯: Schottky (118.167.26.132), 07/26/2017 16:44:08
推 jetzake: 環境不一樣啊... 日本是最聰明反應最好的叫去開車 07/26 16:21
→ jetzake: 美國則是什麼都不會的就去開車 07/26 16:21
→ jetzake: 當年美國有民間飛行俱樂部 日本民間要開過汽車都很難 07/26 16:23
→ jetzake: 就算有制度 也要有足夠的資源和人力來執行才有用 07/26 16:23
推 wl00669773: 美國BUG沒啥好討論的 RAF更是imba訓練時間不輸美帝 07/26 16:37
推 ohwahahaha: 月光夜間戰鬥機主要拿來打B-24之類的轟炸機，趁B-24開 07/26 16:52
→ ohwahahaha: 炸彈艙門的時候開炮效果更好，畢竟日本戰機的槍炮不是 07/26 16:53
推 sandiegopadr: 月光的傾斜式武裝是要打人家肚子 還有在二戰這設計 07/26 16:53
→ sandiegopadr: 的始作俑者是德國人 07/26 16:53
→ ohwahahaha: 那麼簡單就可以對美國轟炸機造成損傷，自己又不耐打 07/26 16:54
→ ohwahahaha: 所以必須要避開同航戰(就是追尾攻擊) 07/26 16:54
推 kira925: 100應該跟東線可以洗戰績有關吧....? 07/26 16:56
→ Schottky: 確實哈特曼一天擊墜 17 架這種狀況就是在東線... 07/26 16:59
推 wl00669773: 傾斜式喔 你用零戰去遊戲裡咬美國重轟後六點就知道 07/26 17:25
→ wl00669773: 被打得媽都不認識 07/26 17:25
推 Victory2: 其實斜め銃打轟炸機很方便，你要是玩過飛行模擬就知道了 07/26 17:26
→ Victory2: XD 07/26 17:26
推 T50: 斷續器很重要啊，早期馬力不足，氣動不好， 07/26 17:37
→ T50: 機槍跟引擎放一起重心固定，甚至彈藥都有講究 07/26 17:38
→ T50: 要不然就是自摔了 07/26 17:38
→ Schottky: 好像有聽過機槍裝機翼上，結果一開槍機翼就斷了 07/26 18:21
推 wl3532: B-17組員 等這次出擊完我就滿30次能調職了 07/27 16:51