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※ 引述《GeorgePatto (巴頓)》之銘言 : 回顧二戰歷史 : 德國名將曼斯坦因曾有一部書《失去的勝利》 : 《Lost Victories: The War Memoirs of Hitler's Most Brilliant General》 : 每次讀時都會想 : 當時日本和德國是軸心國盟友 : (當日本偷襲珍珠港,德國很有義氣的就和美國宣戰) : 如果德國進公司蘇聯時 : https://imgur.com/a/PpWE2r4 : 日本關東軍可以在遠東發起進攻 第一,從兩方戰場情勢來看,一開始有德蘇有互不侵犯條約,一直要到德國一方主動撕 毀時,也就是日本打美國的前六個月左右,才真正拉開全球戰爭的序幕(而且只是個開 始), 那個時候歐洲戰場的戰況是,西線打不下英國,東線巴巴羅薩作戰已經陷入泥沼,那時 候的莫斯科戰役是第三帝國最後的輝煌.....此時多抽調一份兵力都是負擔,更不用說更 往東進攻了(這還都不是到後勤層面,而是單純前線部隊就抽調不了)。 來到亞洲戰場,日本在1941年10月時,剛打完長沙一役,有兩次主要的衝突, 日方都失敗,後來跑去打湖南郴州也是僵持狀態,東條英機當時也說當時已經數十萬人在華作戰死亡,代表日政府有一定程度知道戰情不太好了, 到了十二月第三次打長沙一樣也沒打下,多抽調兵力去打蘇聯也都是負擔。 第二,從政治來看, 雖然德蘇一九四一年十二月時已經因為撕毀條約沒有效力了,但是最大的問題在日本跟 蘇聯在四月時已經跟蘇聯簽訂了互不侵犯條約...... 當時簽約的背景下,日方立場只會是懼怕蘇聯打過來,抑或是避免因為蘇聯在亞洲戰場 干擾而無法專心打中國,不會因為德國打了蘇聯日本就會跟著打,當時對日本也是有好 處的,因為蘇聯志願飛行隊以及蘇聯的I-16援助飛機就因應此條約撤出中國戰場了,蘇 聯軍師也是撤走.......因此日本不打蘇聯非但沒有損失之外,還有很多好處。 此外,中國一直沒有對日正式宣戰,一直到太平洋戰爭之前中國戰場都是一塊戰爭但是 未宣戰的矛盾狀態, 德國要正式對中宣戰也不可能,當時的同盟國承認重慶政府,軸心國承認汪精衛的南京 政府,自己的盟友怎麼會對自己宣戰呢?而且中國戰場的中日雙方都未正式宣戰,德國 自己跟中國宣戰也不合理。(政治是複雜且矛盾的......) 第三,從兵力實際來看, 上述說過西方的德國已經耗盡兵力苦打蘇聯,東方的滿洲關東軍處於什麼角色呢?從後 續1945時蘇聯主動進攻滿洲,發動八月風暴的結果來看,蘇聯要打下日本的關東軍也只 是一時半刻的事情,以前也討論過(話題剛好也是我開的......),當時蘇聯用得兵器 也不是全都最先進的T-34,還有一些不小數量跑得快的老戰車衝第一線(史實八月風暴 不到兩個月就結束),日本想打蘇聯也是幾乎沒有任何勝算的.......以後話來說,日本 現在應該慶幸好險沒打,不然戰爭只會提早結束。 所以更後面,也就是下面所言的情況,大概只有紺碧艦隊的世界會出現吧: : 也許德日可以在瓜分蘇聯取得如巴庫中東石油、烏克蘭小麥、... 等資源 : 整合後,各自回頭專心對付英美 : 也許二戰歷史會改寫 : 日本也曾在1904~1905打贏日俄戰爭,1917俄國10月革命後佔領海參崴 : 為何不在盟友德國進攻蘇聯時助其一臂之力? : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1548570879.A.021.html ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.38.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1548638831.A.762.html ※ 編輯: eszerfrm (175.97.38.144), 01/28/2019 09:38:25
g3sg1: 要先想辦法把馬糞高層換掉讓他們知道機械化作戰(X 01/28 13:56
Yijhen0525: 在歐洲戰區易被擊毀的M4雪曼 01/28 14:32
Yijhen0525: 到了太平洋戰區對日本人來說相遇到重坦一樣 01/28 14:33
Yijhen0525: 日本人完全不知道怎麼對付雪曼 01/28 14:34
peterlee97: 想問在二戰開始後 幾乎無所事事的關東軍 沒有加強或是 01/28 16:39
peterlee97: 調整 甚至利用東北的工業供應製造裝備嗎? 01/28 16:39
aaagun: 有啊,但是他們原本的對手中國是連坦克都沒有的可憐國家, 01/28 16:55
aaagun: 沒有反裝甲經驗很正常,看到雪曼當然是以為遇到重坦,事 01/28 16:55
aaagun: 實上連美軍的M3斯圖亞特輕坦日軍都很難對付 01/28 16:55
charles1975: 日本人沒讀通中國歷史,進攻軸線搞錯了 01/28 17:17
charles1975: 雖然國府也犧牲幾十萬精銳 01/28 17:19
roseritter: 東北有兵工廠 但是連本土都造戰車造的2266 想在中國 01/28 17:23
roseritter: 設廠還是別想太多 01/28 17:23
higger: 提早結束不就不用被投彈了?真該打唉 01/29 00:04
oldcup: 打了可能不會被種香菇 但是絕對被赤化 是沒有比較好 01/29 03:49
kuma660224: 日本缺戰略物資,東北兵工廠應該功能有限 01/29 07:54
kuma660224: 鋼鋁資源不足,運到本土生產更有效率 01/29 07:55
kuma660224: 蘇聯那種所有工廠幾乎都狂產兵器,前提是 01/29 07:56
kuma660224: 他本身就是各種原物料產地,任何工業產能 01/29 07:56
kuma660224: 都能轉化為武器產線,可無視品質效率 01/29 07:56
kuma660224: 浪費也沒關係,反正資源較敵人充足 01/29 07:57
kuma660224: 奉系30年代東北兵工廠只能生產步兵槍炮裝備 01/29 07:59
kuma660224: 而且好鋼材仍得仰賴外來,戰時這樣很不便 01/29 07:59
Jimleecs: 一艘海上旅館的鋼材能造幾台坦克? 01/29 08:52
wittmann4213: 不過不跟美國開幹,最多失去滿洲和中國,靠日本海軍 01/29 09:24
wittmann4213: 防止蘇聯逆推回本島綽綽有餘,然後拜託美英調停 01/29 09:24
kuma660224: 馬糞沒有耐性,軍部也沒有統一領導 01/29 09:33
kuma660224: 不然維持一戰策略最好,拼歐戰軍需出口 01/29 09:34
kuma660224: 昭和時代工業基礎不紮實就在強國夢 01/29 09:36
kira925: 問題不是把大和拆了能換幾台坦克... 01/29 10:08
kira925: 當時的日本科技點的有點歪 在船艦設計上遠比戰車技術強 01/29 10:09
kuma660224: 其實海島國家先選海軍才能先求自保不傷身 01/29 10:21
kuma660224: 但周圍肥羊太多,導致陸軍暴走成慣性 01/29 10:22
f45616: 日本戰車受限於起重機負荷 起重機負荷受限於工業 工業受 01/29 10:33
f45616: 限於國力 01/29 10:33
f45616: 日本當年一開戰就掉進死胡同 換掉上層照樣開戰絕不會好到 01/29 10:34
f45616: 哪去 01/29 10:34
lueichun: 但是日本海軍不屑蘇聯太平洋艦隊啊,他就是想打英美咩 01/29 11:36
lueichun: 球隊只落後1分剩1秒而且持球站在籃下且籃下還沒人防守, 01/29 11:38
lueichun: 不乖乖把球放下籃框,偏要LOGO SHOT然後絕殺自己。 01/29 11:38
lueichun: 當年日本的船艦設計還號稱有追上列強水平,結果大鳳號 01/29 11:41
lueichun: 一下就被看破手腳 01/29 11:41
kuma660224: 日本海軍是因為怕缺油就動彈不得失去影響力 01/29 12:51
kuma660224: 打爆蘇聯太平洋海軍武力是不難,但是沒油 01/29 12:52
kuma660224: 陸軍用油少,比較不在乎,更在意佔地盤 01/29 12:52
kuma660224: 其實就是日帝沒有真正軍政一體戰略指揮者 01/29 12:53
kuma660224: 各軍種各派系只看自己眼前需求亂衝 01/29 12:54
kuma660224: 眼界高度低,沒希特勒史達林羅斯福等級人物 01/29 12:56
jetzake: 日本的船艦也只輸美國了啦 要說沒水準也太過份了點 01/29 16:11
jetzake: 英國從遠東艦隊到錫蘭海戰也跟日本交手了幾次 01/29 16:12
jetzake: 算下來也是日本贏啊 01/29 16:13
jetzake: 當年除了英美 也沒有另外一國能跟日本拼海軍了 還不夠強? 01/29 16:13
Swallow43: 不過上面也沒人說IJN不強吧? 01/29 16:46
saltlake: 日本海軍就算全滅蘇聯太平洋艦隊又怎樣? 蘇聯會因此退 01/29 18:44
saltlake: 出遠東? 01/29 18:45
winger: 因為日本海軍被美國打的扁扁的是普世印象 囧 01/29 18:47
kuma660224: 美帝在爆氣後,海軍根本不屬於地球水準 01/29 18:49
Yijhen0525: 碰到美國這種暴資源的國家哪一國都一樣吧 01/29 19:54
ryvius0723: 只輸美國? 英國笑而不語 01/29 20:46
kira925: 你要英國把他的船慢慢拉來太平洋還真難說 01/29 21:23
kira925: 但是這本來就是先幫日本把條件設得很優惠 01/29 21:24
kuma660224: 英國對遠東有距離的暴虐啊. 01/29 21:36
Swallow43: 44年英國開始把艦隊拉來遠東後就看的出來雙方差距了 01/29 21:39
tokyopig579: 44年 IJN都剩空殼了吧 01/29 21:40
kuma660224: 日軍巔峰是殺進印度洋時,英軍忙著跑 01/29 21:48
saltlake: 記得當年英美曾特地和日本簽訂海軍限武條約 01/29 22:17
Swallow43: 日軍殺進印度洋時,他們主力也不在印度洋啊 01/29 23:01
goodgodgd: 華盛頓海軍條約是英國要限制美國,拉幾個海軍強權增加 01/29 23:21
goodgodgd: 點正當性 01/29 23:21
dragonclwd: 華盛頓海軍條約不是美國總統哈丁召開與各國來阻止軍備 01/29 23:34
dragonclwd: 競賽的嗎... 01/29 23:35
yeangigi: 不要忘了,如果美帝造艦是下水餃的話,紅俄的坦克車可以 01/30 01:14
yeangigi: 比喻成炒飯...又要吃水餃又要喀炒飯,誰有這個胃..... 01/30 01:15
yeangigi: 地圖上密密麻麻的鋼鐵洪流...可是多少國家的噩夢.... 01/30 01:16
roseritter: 為何要停止軍備競賽呢 就是曼尼不夠用 不然我一家 01/30 09:06
roseritter: 曼尼爆倉 那還不玩死你 反倒怕你不下海 01/30 09:07
kuma660224: 冷戰後期停止的只是中程核武競賽 01/30 09:10
kuma660224: 其他海陸空競賽包括嚇死人星戰計畫繼續進行 01/30 09:10
kuma660224: 繼續逼對方刷卡燒錢,最後破產變成卡奴 01/30 09:11
kuma660224: 美蘇都覺得軍備競賽沒關係,只是不希望 01/30 09:14
kuma660224: 暴增緩衝時間太短的中程核武,因為連熱線 01/30 09:14
kuma660224: 電話喬事情的時間都沒有,太極端了 01/30 09:14
g3sg1: 大鳳那個缺點美國也有列星頓同樣死因 01/30 13:23
hazel0093: 其實都沒有人提到 就連德蘇戰場最緊繃的41年到42年的 01/31 17:29
hazel0093: 時候 史達林在遠東仍然留有好幾十個師沒有動用 01/31 17:30
hazel0093: 先不說條約如何 日本要硬衝也沒戲 01/31 17:31
dragonclwd: 相對的蘇聯太平洋艦隊被抽了不少... 01/31 19:25
kuma660224: 整個二戰期間,遠東沒有低於100萬兵力 01/31 22:07
kuma660224: 即使莫斯科被圍,也仍維持百萬以上 01/31 22:07
kuma660224: 只是精銳部隊抽走,換成新動員菜鳥部隊 01/31 22:08
kuma660224: 不過總數沒有下滑,所以關東軍也不敢南調 01/31 22:08