推 QuentinHu: 推 03/25 11:56
推 andystupid: 推 03/25 13:14
推 PAULDAVID: 先推再看 03/25 15:29
推 gogogygy: 推 03/25 17:59
推 PAULDAVID: 但美國開戰之後反轉了艦隊潛艦的戰略角色 建設時雖然跟 03/25 18:06
→ PAULDAVID: 日本一樣執著砲戰決勝 卻有留下備案(艦隊問題實演海航 03/25 18:06
→ PAULDAVID: 中心的艦隊戰術) 日本的路線調整相較較小也沒備案研究 03/25 18:06
→ PAULDAVID: 是因為勝利病嗎 03/25 18:06
推 katana89: 私以為是組織僵化 艦隊運用缺乏彈性導致的 03/25 18:15
→ swatteam: 日本有那種家業改弦易撤也就不必打仗了 03/25 22:08
推 efleet0714: 推,各國巡洋艦的戰略思想與用途差異分析很有趣 03/26 00:46
推 PAULDAVID: s大的意思是改路線改戰術需要大量資源 家底不夠的人只 03/26 11:17
→ PAULDAVID: 能將錯就錯? 03/26 11:17
推 kira925: 你可以看日本的巡洋艦與驅逐艦設計 基本上是為決戰服務 03/26 12:08
→ kira925: 所以重火力輕防護 對空對潛都有缺陷 03/26 12:09
→ kira925: 要改路線就需要大量國力去重新造一大批 這是日本沒能力的 03/26 12:09
→ kuma660224: 日本知道自己國力沒有本錢長期對抗 03/26 15:02
→ kuma660224: 所以那路線算是量身訂做特色版 03/26 15:02
→ kuma660224: 無論戰巡驅逐都是為短期大決戰後,打完談判 03/26 15:03
→ kuma660224: 類似甲午那種一次性勝利, 03/26 15:04
→ kuma660224: 就算輸了也要重創對手...一樣談判 03/26 15:04
→ kuma660224: 啥護航反運輸漫長對抗,當年不是理想劇本 03/26 15:05
→ kuma660224: 財政撐不起那種想定 03/26 15:06
對日本不是那麼熟 就美國來說吧 能看似跳出決戰思想 也是具備多重因素
我舉幾個我認為的
1.戰況所迫 兩線戰場、決戰艦隊被一次海扁等等
2.指揮層適時的靈活變通 不被計畫完全束縛
3.國力
4.學術研究支持
5.上下層的溝通
但是實際上 美國海軍真正的改革要到戰後
不然如馬里亞納海戰 斯普魯恩斯也是打算打一場教條上的Major Action
推 kira925: 13是主要關鍵 日本其實想得很透他的對手是誰 但是轉不過 03/26 19:41
→ kira925: 去 之前我們也討論過日本的造船極限 03/26 19:41
日本真要改 拯救貿易線 應該效法的是自己老師 英國
英國人就看得很透 戰時的建造應該集中在小船(輕巡和DD)上 且應該要先求量在求質
前期決戰沒能打成 美軍轉換攻勢時如果能及時認清戰況 建造項目集中在小船 保航線
重巡戰巡拉出去打破交 分散美軍兵力 減緩美軍奪島速度 應該可以讓戰局拖久一點
至於勝戰? 恕我直言 我想不出除了打鋼鐵雄心外日本打贏美國的辦法
→ kira925: 主力的巡洋艦隊日本就補充不上來 輕巡都是1920年代的貨 03/26 19:42
推 kira925: 你假設拯救貿易線就代表你想的還不夠透了阿XD 03/26 20:03
→ kira925: 日本知道自己國力真的沒辦法打長期戰爭 所以才搞成這種 03/26 20:04
→ kira925: 拼一次短期決戰 而他們的史訓也是這樣的 03/26 20:04
→ kira925: 反正拖進長期都是死 那就乾脆拼短期 03/26 20:04
→ kira925: 再者 日本在海外原本並沒有什麼殖民地 保護貿易線就不會 03/26 20:05
→ kira925: 是建軍的主要選項 英國需要靠殖民地輸血才會想到這個 03/26 20:05
不保護運輸線連本島都出不去 除非打一開始就放棄大東亞共榮圈
南洋的資源如何運輸? 南洋的基地如何維持? 美國這樣的大陸國家都很在意被封鎖
何況是日本
→ kira925: 話又說回來 我認為日本沒怎麼想到短期決戰後怎麼辦就是.. 03/26 20:06
一波流阿 對手不照劇本來就GG
"又到了賭國運的季節"
老實說 這事感覺很蠢 蠢到我都懷疑是不是有甚麼我不知道的東西或看過的資料
而實際上日本人還是有想過美國不因一次決戰失利而和談後要怎麼辦
畢竟我自己對於日本的資料看得確實不夠多 沒法像英美那樣熟系
→ kira925: 基本上從1895的甲午開始 日本就一直都是這種賭狗性格... 03/26 20:14
→ kira925: 只是當年的明治的內閣可能有意識這樣很危險 但大正後 03/26 20:15
→ kira925: 軍部失控 軍方拖著國家去死... 03/26 20:16
我有收集一些日本海軍的文獻 一直沒有時間看 看Kira有沒有興趣去找來看看 整理一下
Japanese Maritime Thought: If Not Mahan, Who?
Japanese Naval Preparations for World War II
Kaigun: Strategy, Tactics, and Technology in the Imperial Japanese Navy,
1887-1941
→ kuma660224: 日本早期海軍高層建軍者想的透徹清楚.... 03/26 20:43
→ kuma660224: 問題是基層腦袋長肌肉的冒險家不懂這些 03/26 20:43
→ kuma660224: 其實軍部自己也常常被野心基層風向帶著走 03/26 20:44
這樣有兩個問題
1.海軍高層真的想得透徹? 頂多是部分人吧 如果看得透徹的人夠多 有那麼容易被帶著走?
2.海軍學校的教育 日本海軍人才的培育是否適當?
※ 編輯: wl00669773 (36.239.190.141), 03/26/2019 20:48:27
→ kuma660224: 有看過高層屢次決議不擴大,前線基層校級 03/26 20:47
→ kuma660224: 派特務故意製造軍民衝突以拖整個國家下水嗎 03/26 20:47
→ kuma660224: 當時日本軍隊就是這麼奇葩的狀態 03/26 20:47
→ kuma660224: 少數中低層激進派就能牽動國家輿論氣氛 03/26 20:49
→ kuma660224: 山本56還怕自己講實話反對,會被暗殺... 03/26 20:49
→ kuma660224: 導致無論如何合理化建軍路線,都沒用... 03/26 20:51
→ kuma660224: 永遠有白癡堅持要惹怪,遲早引來巨獸... 03/26 20:51
→ kuma660224: 超出國力或建軍能應付的規模 03/26 20:52
推 kira925: 不只是海軍還有陸軍 海軍的軍官訓練有比較好點沒那麼亂來 03/26 21:00
→ kira925: 陸軍就真的很誇張.... 03/26 21:00
→ kira925: 至於為什麼可以中層軍官拖著上層走 這部份就大哉問 03/26 21:01
→ kuma660224: 128淞滬其實是少佐等級陸軍武官特務擅自 03/26 21:32
→ kuma660224: 燒廠房打日本人製造兩國輿論矛盾 03/26 21:32
→ kuma660224: 製造僑民恐慌,想逼迫海軍出兵 03/26 21:33
→ kuma660224: 想逼兩個大國照自己劇本走 03/26 21:34
→ kuma660224: 同期日本政府高層卻仍在協助國府建造艦艇 03/26 21:37