推 jetzake: 推你第4點 線列步兵讓弓箭命中率進一步降低應該也是有的 04/21 14:57
→ jetzake: 火炮還可以弄散彈直射 弓箭就顯得沒搞頭 04/21 14:57
推 chewie: 火炮還可以變換填充彈藥達到不同的殺傷與破壞 附帶爆炸性 04/21 15:24
→ chewie: 的震懾力 04/21 15:24
以前在幻想明清時代的完美軍隊時，我也有過類似的幻想
畢竟從現代戰爭來看，投射兵器總是直瞄武器與曲射兵器搭配，就步槍機槍直瞄壓制，再
手榴彈或迫砲曲射消滅敵軍
同樣火繩槍是一種直瞄兵器，只有第一排的士兵能進行攻擊，很大程度浪費了兵力的縱深
，但能曲射的弓箭手就能以方陣對一個面進行曲射打擊
像在幕府將軍裡，弓兵很變態的能曲射越過前線正在肉搏士兵，甚至能曲射入城牆內虐死
兵少的守城兵，當然這在沒砲兵前觀的時代根本不可能
總之理論上，讓長槍兵或火槍刺刀兵當pike去扛第一線，然後讓弓手曲射shoot削弱敵軍
是個很棒的想法，即便考慮弓手的訓練時間成本高昂，用少量的精銳馬弓兵擔任機動砲兵
，也應該成效不錯吧，但實際上並沒有
我猜失敗的原因有下
1.jccup大大說的成本問題，大概只有清朝中期還能養得起那種規模的馬弓兵
2.還是成本問題，即使英國在百年戰爭期間也湊不到一萬名長弓手，在拿破崙時代一下就
被打光了，而且訓練補兵的時間遠遠不及火槍刺刀兵
3. 用火砲取代曲射火力，榴彈或迫砲可以越過第壹線士兵打擊敵人
4. 陣型與隊形變化：曲射時的弓箭瞄準不易，只能做面的打擊，軍隊的隊形從面的巨型
方陣變成薄薄的線性橫隊，一方面減少火砲的命中率，也大幅降低曲射弓的命中率，代表
要更多的弓箭(錢)才能命中敵人
5. 弓及箭矢的成本太高
縱上所述，在傳統少量的弓箭手及箭矢庫存被長期戰爭消耗殆盡後，選用能快速海兵及威
力更大的火砲，是一個CP更高的結論
※ 引述《jccup (正氣歌)》之銘言：
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 我知道排隊槍斃足以輕鬆量產士兵，弓箭手鐵定會被淘汰
: 但我覺得有一點很奇怪
: 我原先以為排隊槍斃的射程至少也有個７、８０米
: 結果看了排隊槍斃的資料
: 幾乎都是到30-50米才開槍
: 英軍甚至還有喪心病狂的18米才開槍紀錄
: 那我就覺得很奇怪了
: 在兩隊火槍兵逐漸靠近的過程
: 為什麼沒人想用弓箭手先來個遠程打擊？
: 我弓箭拋射距離隨便都１００米↑
: 在火槍兵慢吞吞靠近我以前，我的拋射數量應該已經足以對火槍兵造成巨量傷亡了吧！
: 那我用一隊弓箭手，持續拋射就可以打敗數倍於我的火槍兵才對啊？
: 而且火槍兵射程這麼近，根本無法對我軍弓箭手造成任何傷亡，我的弓箭手可以一直活
下
: 我並不需要大規模培訓弓箭手，可以把弓箭手當成奇兵，然後一樣量產火槍兵
: 成立一個大量火槍兵，以及部分菁英弓箭手的軍隊
: 開戰時一樣兩軍火槍兵排隊靠近，然後在這個時期用弓箭手拋射打擊敵軍，拋射完，任
務
: 之後要見血死人還是靠火槍兵
: 這樣不就可以有效發揮弓箭手的遠程壓制力又能保存這批菁英兵種嗎？
: 請問推導是哪裡出問題？
: 火槍實際攻擊距離沒這麼短？
: 弓箭的殺傷力被高估？
: 弓箭拋射距離其實很短？
: 弓箭其實很不準？
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: Sent from JPTT on my HTC_D530u.
其實長弓手會被火銃兵取代我認為最重要的一點是兵源組成的改變，長弓手主要的組成
來源就是英格蘭地區的"約曼"自耕農階級(小地主)，也就是這些有穩定收入、有錢有閒
時間的人才能去訓練長弓這種對身體和技藝都有高要求的武器，在16世紀前英國土地主
要還是由約曼掌控的時候英國自然可以動員出一堆受過訓練的約曼長弓手作戰，但是在
16世紀過後，資本主義開始興起，土地兼併劇烈化，約曼們不是破產失去土地就是進一
步兼併土地轉型為鄉紳或是資本家，傳統的約曼階級逐漸消失，連帶著長弓手也越來越
不好徵招，而訓練方便(一星期左右就可上戰場)又不挑人(表示即使是無地平民或是流浪
漢都可在徵招行列，在以前的貴族戰爭中他們可以算是無效人力)的火銃手取代長弓手就
是自然而然的事情了。
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