Re: [閒聊] 解放軍的腳

[jccup (正氣歌)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
:  看昔年國共交戰的一些著作，常見到其中描述，解放軍將士上下用命，
:  千里奔襲，於是大出國軍意外，往往能在國軍以為解放軍援軍尚遠，還
:  有時間圍剿當地解放軍的情況下，反包圍國軍而大破之。
:  又或者是國軍低估了解放軍的飛毛腿，以至於逃跑不及，被追上繳械云
:  云。
:  問題是用兩條腿揹著武器和彈藥跑路，體力消耗一定免不了，抵達定點
:  之後又要與國軍交戰，而不是跑到定點就可以躺趴下休息。解放軍和國
:  軍士兵與軍官的體力怎會差得如此之大?
:  此外，兵力調遣的途中必定要有適當管制，否則隊伍裡每個人撒開丫子
:  各跑各的，一段距離之後，隊伍就四散而不成建制。即使軍士官兵個各
:  忠心耿耿而不趁亂逃散，也大增部分成員迷路的機會，遑論到了集合地
:  點還要與國軍交戰。更別提途中萬一遇襲，七零八落不成建制的散兵，
:  恐怕多半不是被俘就是陣亡。
:  解放軍當年如何做到而國軍為何做不到?

這是雙方軍隊組織度和背後政府控制力差別的程度，也是一支現代化軍隊和

擁有先進武器的舊式軍隊的差別，從這張一天行程圖表上就可以看出來

https://imgur.com/a/YySQYdf

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推 GTHO: 國軍怎麼像來搞笑的
推 Monoson: 共軍的步速也是搞笑的
→ hizuki: 這是五毛吧
推 shihpoyen: 不用載具一天行軍90公里雖然有可能 但不可能是常態
→ donkilu: 這個太五毛了
→ Leeba: 行軍速度8km？都用跑的？
推 notepad67: 國軍民國80年代隨便一個步兵營也作的到24小時走80公里
→ notepad67: 以上啊..
→ otis1713: 我覺的這看起來像自嗨的東西就別拿出來當笑話了
推 notepad67: 90年摩步旅年代還要走，後來就不去外面走只在台地上打
→ notepad67: 轉，再後來就在湖口台地上坐車行軍。下雨時，坐戰車看
→ notepad67: 步兵一腳下去，泥巴到小腿，感到特別有趣，如果碰到同
→ notepad67: 學的單位，我都會順便拉他一程..
推 notepad67: 他這個對照表，有人當五毛，有人當笑話。不過如果你跳
→ notepad67: 出立場去看，這圖的梗在於，1.解放軍對民眾的掌握比國
→ notepad67: 軍好 2.在當時的解放軍還沒有軍士官很大的差別 3.對於
→ notepad67: 士兵的照顧程度有差(前面有引用老蔣的信，國軍連鞋都沒
→ notepad67: 有，解放軍可以動員民眾作鞋給士兵)
→ otis1713: 突出部德軍全機械化還不見得推的到單日90公里
推 Schottky: 騎兵隊一日行軍 50 公里，共軍步兵隊一日行軍 90 公里
推 wittmann4213: 這種步速還是有可能達到，但是士兵的裝備要很輕，在
→ wittmann4213: 海陸服役時士官長是提過有這種操法，比急行軍還高一
→ wittmann4213: 階，叫「狂行軍」，聽起來很有強獸人跑去逮佛羅多的
→ wittmann4213: 味道。而且用這種速度到點也不用想打仗了。
推 notepad67: 中華民國三十六年四月十五日出席軍官訓練團第一期開學
→ notepad67: 講：
→ notepad67: 第二、國軍將領精神被匪軍所威脅，又懾於匪軍的慣技，
→ notepad67: 不敢夜間行動，尤不敢與匪夜戰。
→ notepad67: 第四、忽視經濟與文化鬥爭的重要，以致不能確保軍事的
→ notepad67: 勝利。要知道經濟鬥爭與文化鬥爭，是匪軍欺騙人民重要
→ notepad67: 的手段。他們在淪陷區內，分配土地，集中糧食，沒收財
→ notepad67: 產，並設立各級學校，推行民眾教育來麻醉青年。
→ notepad67:
→ notepad67: 他講的東西，老蔣自己也檢討過原因.
→ wittmann4213: 而且拿突出部作對比其實也有些問題，突出部的地形不
→ wittmann4213: 適合機械化部隊，作戰發起後即使在沒有美軍騷擾的區
→ wittmann4213: 段也常大塞車。
推 shihpoyen: 24小時走80公里明顯不是常態吧
→ shihpoyen: 我這邊的常態不是指能做到的部隊多不多 而是指在連續十
→ Leeba: 不是24h，是12h，時速8km喔
→ shihpoyen: 天半個月以上的行軍中 能維持的速度
推 notepad67: 88年時步兵營基地期末測驗，北測的標準，第一天行軍就
→ notepad67: 要走40公里，從下午戰備檢查完開始走繞整圈山路，半夜
→ notepad67: 到金山面休息，大約四點起來還要再行軍到苗栗斗煥坪才
→ notepad67: 能休息。全程好像60多公里吧，這是當時全國軍步兵都能
→ notepad67: 作到的事...
→ notepad67: 不要用現在的國軍來看當時的國軍...
→ notepad67: 去年的新聞：海軍陸戰隊已經10多年未舉行長途行軍，在
→ notepad67: 2016年底的兵科基地訓練中重啟行軍科目，當時由海軍陸
→ notepad67: 戰隊66旅步2營和99旅步3營用5天時間完成250公里大行軍
→ notepad67: ，每位官兵身負25公斤重的裝備，不只考驗體力，也考驗
→ notepad67: 意志力。
→ notepad67: 就在去年，陸戰隊也可以5天走250公里啊，特戰也有走過
→ notepad67: 。事實上以前就一直在訓練，是後來長官一直怕出事，再
→ notepad67: 來士兵水準下降才變成好像他們特別強，但以80年代的標
→ notepad67: 準來看，每個人都作的到...
推 shihpoyen: 跟我說的不牴觸啊 我說的常態跟n大的定義不太一樣
推 notepad67: 一般不會用強行軍啊，必要時才會用，但是必要時，每個
→ notepad67: 部隊都能作到啊。不過他們行軍我們是坐車看啦...
推 shihpoyen: 所以我前面說過 我的常態定義跟n大不同啊 我的定義是就
推 notepad67: 民國108年的國軍，能5天走250公里，民國80年代的國軍能
→ notepad67: 作到一天走80公里。那解放軍在當時的環境下，能走出那
→ notepad67: 種速度，不能說不可能吧...
→ shihpoyen: 算每個部隊都能做到 但沒辦法持續個十天半個月就不算常
→ shihpoyen: 態
→ shihpoyen: 我只說不可能是常態 沒說不可能
推 notepad67: 你的意思是，這不能拿來當行政行軍的速度。只能用在戰
→ notepad67: 術決戰的技能，CD很長的大絕，不是普通技。我的意思是
→ notepad67: ，當時每個部隊都有這種技能，他是很普通的，不算秘技
→ notepad67: 。這樣OK？
→ notepad67: 你的常態是持續時間，我的常態是大家都可以
→ shihpoyen: 基本上是這樣沒錯
→ notepad67: 只是回答一下某些人，不要自己不懂，就在那不可能不可
→ notepad67: 能的說...
→ kuma660224: 我阿公那時代，每年要從桃園走路到基隆幾次
→ kuma660224: 農閒時期，走路去礦業打零工增加收入.
→ kuma660224: 較早期，恐怕蠻多農民有點這類技能
→ kuma660224: 若體制性徵調民伕，幫忙帶裝備給養，
→ kuma660224: 就有可能輕裝移動後，仍有一定戰力奇襲
推 notepad67: 另外戰車還沒走那麼快哩..
→ notepad67: 雖然每小時可以走32公里，但也不會走到一二百公里..
→ dreeee: 完全沒根據的東西 自嗨真爽
推 design0606: 師對抗都走死人過
→ dhtsai: 選裝甲的時候,原本以為不用走太多路,結果是先把戰車行進
→ dhtsai: 路線走過好幾遍,才輪到戰車走;戰車托履帶,報液壓更麻煩
推 Monoson: 100k耐久馬拉松世界記錄是六小時多
→ Monoson: 五毛可以用八小時出頭全副武裝跑90K差勘可比
推 notepad67: 以人代車啊，不然ㄉ一ㄠˇ車你修噢
→ dhtsai: 以人代車繞基地好幾圈,上午一圈下午一圈;動實車壞了照樣修
→ dhtsai: 看人家機步六人一車,我們三人一車,有一種孤臣孽子命賤的fu
推 ineedmore: 以前的陸戰兵真的很會走。
→ ineedmore: 記得66師有夜遊大肚山傳統，而其下轄653在許團長時代
→ ineedmore: 則是喜歡每周五去夜遊大肚山，建制是什麼裝備就扛什麼
→ ineedmore: ，所以120迫砲連最慘，各營支援連砲排也不好過。記得
→ ineedmore: 走一趟大概30多公里，晚飯後7點出發，11點左右回到營
→ ineedmore: 區，一整團甚至一整師阿兵哥在夜晚大肚山上疾走…
→ ineedmore: 80年從大肚山看去的台中市夜景真的很美
→ dhtsai: 以前教官分科的時候,整個班隊推過m41
→ dhtsai: 有一點趕的常行軍 時速五公里;三十公里走四小時是急行軍
推 peterlee97: 我記得國軍行軍標準有急行軍 強行軍 還有一個啥的 三
→ peterlee97: 種標準 當初當兵時的班長在夜行軍前有教過 忘了 好像
→ peterlee97: 分別距離是30.50.80（？）
推 Monoson: 前面有#1NPsyPcR 常行軍30-40km/d 急行軍加速 強行軍加時
推 notepad67: 五毛可以用八小時出頭全副武裝跑90K差勘可比<<這串那邊
→ notepad67: 有出現這種數據？
→ tony3366211: 自嗨文
→ lostkimo: 全副武裝跑90KM/D??  好屌的數據....
推 jetzake: 那張圖不就講90KM? 還是空手不帶槍?
推 notepad67: 90KM /D 和90KM 8小時？有一樣？
推 notepad67: 一天走90，我沒親眼看過有人走過。第一天下午1400開走
→ notepad67: ，到第二天中午吃飯前(大約20小時左右)要走60幾公里的
→ notepad67: ，我到是親眼看過至少三次。中間包含吃飯睡覺和休息，
→ notepad67: 中間還有戰術動作，包含十多站的狀況處置。各兵都是全
→ notepad67: 裝大背包，機槍兵要背木質彈藥箱，裡面要放磚頭。這個
→ notepad67: 是台灣80年代所有步兵部隊的標準(基地測考)，每個部隊
→ notepad67: 都作的到的基本技能。所以內戰共軍行軍一天能不能走90
→ notepad67: ，我不會完全否定。
→ notepad67: 好像從94年開始，步兵就不走路了，到近二年也只有特戰
→ notepad67: 和陸戰隊有回復行軍訓練
→ tony15899: 從早上八點算到晚上7點，含休息"走"了90km
→ tony15899: 1小時起碼"走"8.2km
→ tony15899: 6分速"跑"1小時也才10km
→ tony15899: 圖裡面還休息4次80分鐘  = 平均時速 9.3km
→ Leeba: 共軍個個基因改造戰士，8km強行軍
推 ez910115: 日走90公里是在玩行軍馬拉松喔，片笑
→ dhtsai: 不敢說共軍沒有使用機動車輛,梯次行軍
→ money501st: 太五毛了吧
→ kuma660224: 當年常以西方自行車改軍用來負載裝備物資
→ kuma660224: 這對後勤負擔比較小，也充分提升行軍能力
推 mattc123456c: 山下奉文對樓上按了讚
→ saltlake: 一小時騎馬走八點二公里
推 tnssh211448: 有聽教官說一般行軍是時速5公里/急行軍約10公里/強
→ tnssh211448: 行軍=時間內走到目的地