Re: [問題] 二戰德軍日軍誰強

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

※ 引述《ohwahahaha (ohwahahaha)》之銘言：
: 其實德軍也要看是拿國防軍還是黨衛軍比，日軍喔....可能要看師團吧，拿大阪師團比
: 也沒什麼好比的 XD

日軍甲乙種師團有差，但是國防軍倒未必就比黨衛軍弱，還是看番號比較準
(黨衛軍後來編了一堆垃圾單位，並沒有都是精銳)

: 甚至年份也要限制，例如1939的德軍國防軍跟1939的日軍陸軍pk，日軍未必輸欸
: 起碼日軍不是臉被壓在地上磨擦那種地步

1939年，先看師級的編裝

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1433161632.A.D74.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1480313398.A.C33.html

            德軍步兵師    日軍甲種師團
人數           約17734         約29408
輕機槍             435             405
重機槍             110             112
衝鋒槍             312               0
戰防槍              90              72
戰防/步兵炮         75              36
擲彈筒               0             457
輕/重迫炮          239               0
山/野/輕榴炮        36              24
重榴彈炮            12              24

上面是大概列幾個數字當參考，可以看到日軍甲種師團雖然人數較大(因為編制)，但是在
裝備方面並沒有什麼優勢甚至還算劣勢，換言之同等人數的德軍裝備是明顯優於日軍的，
這還沒估計到戰術或人員素質(1939年日軍主力部隊素質還算不錯就是)；更不用提德國是
當年全球最優異的裝甲作戰先驅。


更直接一點就看圖帥當年寫的

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1379685582.A.760.html

仔細評估下來，日本陸軍與蘇聯的總戰力比可能還不只1:3，1:5甚至是更慘烈的比值都
有可能。

至於德軍的總體實力也超越日軍甚多，故不深論。英美陸軍雖然規模跟日軍相近，可人家
是全機械化的！更別提他們的重裝備數量對日軍也是壓倒性的優勢。

至於指揮官的將道，日本陸軍很多所謂的良將，拿到其他國家去可能都只是普通或者不錯
等級的。更別提日本陸軍極度缺乏能打大規模(機械化戰爭)的將領。日本陸軍頂多只有能
打軍團級戰役的指揮官，集團軍/方面軍等級的日本人是一個都沒有。

說日本的實力只有A段班的1/3真的已經很客氣了。

==

: 1945的德軍跟1945的日軍相比的條件也不太一樣
: 歐陸戰場中經歷了盟軍海陸空協同戰術的德軍，跟太平洋小島上視死如歸的日軍
: (其實是沒地方逃啦)
: 雙方步兵點的科技樹、戰術、教範不同，打起來的感覺也不太一樣(引用一下HOI的概念)
: 搞不好裝備遠比日軍精良許多的，德軍也覺得日軍很棘手

日軍龜到死當然還是不好啃，但是反過來說德軍美軍蘇軍難道就比較好啃嗎？
只能靠主場優勢，還沒辦法打贏，能算多厲害？

: 總之比裝備日軍一定是被壓在地上磨擦
: 但是在限定條件加上勉強可量化的戰鬥意志(從各方面觀察獲得)
: 德軍 vs 日軍這種命題未必會得到德軍壓倒性獲勝的結果
: 拉到現實環境下，搞不好雙方還很有得打喔

有得打是怎樣叫有得打，美軍攻硫磺島、貝里琉當然死傷很重，但終究只是軍級的戰役，
還是要塞攻堅戰，日軍在緬甸後繼無力也是被英印軍打敗。

比海軍日本當然佔優勢，比陸軍日本明顯被輾壓，至於比總體戰爭潛力的話，

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1259336883.A.9BF.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1339662859.A.0B3.html

      [1]   [2]
德國 14.4  14.3
日本  3.5   3.8

整體國力德國依然是日本的四倍喔~

--

There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

        ～John F. Kennedy, 1963

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1591343445.A.6CE.html
推 NKVD: 日本強的是海軍，打贏殖民地和中世紀程度的國軍沒什麼
→ NKVD: 日軍諾門罕遇到蘇聯軍隊火力就不敢再打了
推 overno: 德軍也能將沒防禦工事的卡西諾山守得很好
推 shiriri: 卡西諾山沒防禦工事？？？？
→ montmartre: 山本身就是很好的防御工事，你只要挖個山洞，對方用
→ montmartre: 炸彈怎樣炸，都炸不出來，只能派步兵一個洞一個洞的
→ montmartre: 挖
推 overno: 比起硫磺島，卡西諾山上只有被炸毀的大教堂，真的沒啥防禦
→ overno: 工事
推 wittmann4213: 我記得德軍在卡西諾山還是有營建托布魯克式堡壘。
→ otis1713: 反過來講日本的軍隊打呂宋那種叢林地形應該遠優於德國
→ otis1713: ，光日本人在應對熱帶病的準備就不德國人優秀
→ otis1713: 比
→ otis1713: 你兩個師團丟歐陸對打德國能輾過去，但丟呂宋島其實德
→ otis1713: 國的坦克跟大陸軍能發揮多少？
你說得不是沒有道理，不過不覺得一戰有東非經驗的德軍一定是不能打熱帶戰爭，死守島
嶼的那種陣地戰德軍也不是沒有經驗。

我只同意說日軍陸軍在特定的戰場環境下，會有辦法與頂尖列強一較長短，但是整體來說
依然沒有達到同一水準。
※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 06/06/2020 13:25:21
推 overno: 德國將領聰明的地方，就是不會硬叫戰車去啃不適合的地形，
→ overno: 真要打叢林戰，會找步兵師或山地師，然後發配狙擊鏡配K98
→ overno: 或是將MG34或MG42埋伏在叢林裡，然後不斷變換位置
→ overno: K98全威力彈，也能射穿樹叢擊傷背後的日軍
推 a27938686: 回樓上 不過阿登森林沒到非常適合坦克通過吧@@!?
→ AlisaRein: 阿登山地突進是建立在不設防的情況
→ AlisaRein: 有設防了話就是標準死地
推 gsx56840: 其實德屬東非是高原地形啦，跟叢林差很多的
推 zwx: 日本在二戰前仍只是半工業化國家,全國有一半以上人口從事農業
→ zwx: 海軍艦艇的確是相當有水準,但陸軍的軍工實力就...
推 Keyshawn: 但偏偏陸軍的人講話反而比較大聲?
推 kira925: 不完全是
推 takenostand: 日本有戰略素養的將領多數都在海軍，陸軍很多真的只
→ takenostand: 能打軍團等級的戰爭
推 rommel1: 有戰略素養的將領幾乎都反對日美開戰    XD