→ jetzake: 近代的鬥毆武器這比較會有爭議啦 太長的刀都會被警察抓 01/02 08:28
→ jetzake: 而且拿西瓜刀之類的東西砍人還要把刀綁在手上才不會彈掉 01/02 08:43
→ jetzake: 雙手武器這支相對比較長的握柄還是有不可取代的好處的 01/02 08:44
→ NKN: 武器滑手這問題古以有之 解決之道是後來歐洲軍刀流行的環形 01/02 08:51
→ NKN: 護手 或是中國腰刀跟歐洲長劍刀柄上類似現代棒球棍的突起或環 01/02 08:52
→ NKN: 至於武器管制這問題也影響刀劍形制 武器管制比較嚴的中國 01/02 08:52
→ NKN: 民間就流行更多種代用武器而非專注在刀劍發展上 01/02 08:53
→ NKN: 像是同樣雙手刀劍 中國流行的樸刀(太平刀)就是一種雙手開山刀 01/02 08:53
→ NKN: 難以查禁而且使用更簡單 01/02 08:54
→ NKN: ^起源 01/02 08:54
→ NKN: 水滸傳裏頭很多人用樸刀這就是原因 01/02 08:55
→ NKN: 水滸傳大致反映了成立時期的明代武器流行 各路家私很值得參考 01/02 08:55
→ sdiaa: 武士刀好貨拿來砍硬物會心痛的 01/02 09:00
→ NKN: 這問題也跟名車一樣 太貴重的工具反而因惜物心理失去實用性 01/02 09:13
→ NKN: 討論武器時 歷史上實用品多半是量產便宜貨這點 大家都要記得 01/02 09:14
→ NKN: 這也跟現代汽機車是一樣的 01/02 09:15
→ NKN: 真正好用的實用武器是價格大家都負擔得起又好用的那一種 01/02 09:16
推 fw190a: 刺劍單挑很強，但一對多或混戰還是雙/半手劍類實用 01/02 09:57
→ fw190a: 刺劍的流行和決鬥的普遍日常化可能有點關係 01/02 09:57
→ fw190a: 但除了因為決鬥弱化的版本，原始能軍用的版本對輕甲鎖甲都 01/02 10:04
→ fw190a: 很吃香，反而限定無甲布甲時，斬擊類武器優勢更大一點 01/02 10:06
→ montmartre: 原po從那邊覺得刺擊劍在一對一刀劍決鬥最好用？證據在 01/02 11:59
→ montmartre: 哪？ 01/02 11:59
→ NKN: 你可以注意看單手刺劍可以拉出最大的間距優勢 01/02 13:18
→ NKN: 事實上是一種單手用的長槍 決鬥時很有利 01/02 13:19
→ NKN: 當然有人會問要長為啥不用長棍長槍 但刺劍就是一種決鬥規則 01/02 13:26
→ NKN: 限制要用刀劍的環境下產生的極端武器 針對決鬥特化 01/02 13:27
→ NKN: 跟F1賽車是一樣 賽場上最有利 01/02 13:28
→ jetzake: 所謂刺劍的單挑很強 這點也是可以存疑的... 01/02 13:56
→ jetzake: 當年允許隨身攜帶的武器也就只有刺劍 只能拿它來決鬥 01/02 13:57
→ jetzake: 對上善於劈砍的武器 刺劍是無法格擋 甚至要撥開都有困難 01/02 13:58
→ jetzake: 你那支影片 刻意把兩者設定成一樣長度 基本就是有問題 01/02 14:00
→ jetzake: 所謂間距優勢其實是因為那支雙手劍不夠長 就這麼簡單 01/02 14:01
→ montmartre: 你這片子是刺劍vs長劍，不是刺劍vs日本刀，歐劍打法跟 01/02 14:22
→ montmartre: 日本刀又不同 01/02 14:22
推 CGT: 不要忘記日本刀也有很多種，武士集團小規模戰鬥為主的時代 01/02 14:36
→ CGT: 薙刀、長卷、野太刀很流行，看畫作拿武士刀定孤支的反而不多 01/02 14:38
→ CGT: 武士刀是搭配了武士道文化才變成日本象徵性武器 01/02 14:39
推 a383854381: 以單挑來說，不能說武器沒有影響，但主要還是個人實力 01/02 14:42
→ a383854381: 的影響比較大吧，要說哪種武器最厲害感覺有點…… 01/02 14:42
推 BITMajo: "長劍"如果指的是 Longsword，那就等於是雙手劍 01/02 15:05
→ BITMajo: 雖可以用單手使用但並不好用，當然如果是中文的長劍 01/02 15:05
→ BITMajo: 泛指所有大概看起來都比較長的劍，那又是另一回事了 01/02 15:06
→ BITMajo: 我印象中 rapier 的"總長度"是不及 longsword 沒錯 01/02 15:07
→ BITMajo: 但是比較劍刃的長度，兩者卻常常蠻接近的 01/02 15:07
→ BITMajo: 再加上 longsword 要雙手使用才方便，考慮到這點 rapier 01/02 15:08
→ BITMajo: 的攻擊範圍相較之下只會更長，如果說要找再長的雙手劍 01/02 15:08
→ BITMajo: 來剋制 rapier 的話，那已經是大劍了，超過隨身武器的 01/02 15:09
→ BITMajo: 範圍，比較接近長柄兵器的存在 01/02 15:09
→ BITMajo: 所以證明 rapier 對 longsword 在單挑上有優勢，並非沒有 01/02 15:10
→ BITMajo: 意義，因為如果 longsword 都被壓制的話，更短更肥更 01/02 15:11
→ BITMajo: 頭重腳輕的日本刀，那當然就更沒有機會... 01/02 15:11
推 BITMajo: 大概看了一下影片，那隻 longsword 已經夠長了，要找更長 01/02 15:16
→ BITMajo: 的大概也是有，但長度是不能這樣一直加上去的...再長下去 01/02 15:16
→ BITMajo: 一點，你連要從掛在腰上的劍鞘中拔劍都做不到 01/02 15:17
→ BITMajo: rapier 也是同樣的道理，如果能不考慮情況把 longsword 01/02 15:18
→ BITMajo: 劍刃就加長的話，那 rapier 何嘗辦不到？ 01/02 15:18
→ jetzake: 單手使用又以刺擊為主 當然是不能再更長了 01/02 17:16
→ jetzake: 雙手刀劍已經證明有野太刀或是巨劍這種東西存在 01/02 17:17
→ jetzake: 而刺劍就是沒有再更長的東西 01/02 17:18
雙手刀劍做太長太重就會變得很難使很沉重
而且因為單手刺擊可以擺出半身架式把身體的步伐拉到最長
比用兩手揮劍還能更容易延伸間距
https://i.pinimg.com/originals/39/39/7d/39397da6dbc0e53a6510ef1f2e68f62d.jpg
推 mikamikan: 別忘記了16世紀rapier的使用者不少人還會攜帶buckler這 01/02 18:02
→ mikamikan: 種小圓盾 01/02 18:02
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/02/2021 20:26:40
推 BITMajo: 野太刀/巨劍跟隨身配戴的刺劍混在一起講，根本就像是把 01/02 22:13
→ BITMajo: 手槍步槍混在一起講...一種相當於長柄兵器，沒事不會特別 01/02 22:14
→ BITMajo: 攜帶，另一種是隨身兵器，如果硬要說巨劍比刺劍長所以 01/02 22:14
→ BITMajo: 用揮砍的劍還是比刺劍有優勢的，那乾脆連盔甲也講算了 01/02 22:15
→ BITMajo: 重要的是，不管巨劍的長度優勢如何，都沒辦法移植到 01/02 22:16
→ BITMajo: longsword上面，兩種本來就是不同武器 01/02 22:17
推 BUMAS: 單挑不着甲的情況下刺擊是最有效率的 01/03 01:23
推 goodgodgd: 真的是，斬擊即便打到斷手斷腳趕快止血消毒都還能留住 01/03 23:44
→ goodgodgd: 一條狗命，刺擊刺深一點很可能止不住血掛掉 01/03 23:44
推 montmartre: 但你認為斷手斷腳後還能繼續戰斗嗎 01/04 16:51
這問題爭議有數百年
可參看以下文章
https://blog.xuite.net/changraphael141/twblog1/124635757
拿破崙戰爭時期的英國騎兵及軍刀
推 wanters: 西瓜刀砍人要綁是因為西瓜刀形狀設計上就不適合砍人 01/04 20:47
西瓜刀主要問題是握把很滑手 直刀刃沒有彎刀刃適合拖割(Slash)
但夠鋒利 重量跟揮動刀速夠的時候要斷人手腳也夠了
西歐刀劍形制一直是直刀刃配尖刀鋒的刺砍並重為主流
另外一個問題是西瓜刀是量產廚刀
而且台灣西瓜刀多用不鏽鋼比較硬 很容易缺口
如果是開山刀則材質會軟一些 就算缺口也很好重新磨平
尺寸跟西瓜刀接近的開山刀則毫無疑問砍樹砍人都很好用
https://youtu.be/xEGaACI2icg
推 yumanatu: 現代鬥毆拿單手開山刀是因為雙手長刀都被管制了吧 02/08 20:39
→ yumanatu: 40幾年前都是拿武士刀砍人的,所以才被管制,不易取得只好 02/08 20:41
→ yumanatu: 拿最容易取得的西瓜刀開山刀 02/08 20:41