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作者wistful96 (wistful96)
看板Warfare
標題Re: [問題] 多段戰線的成敗
時間Sun Jan 31 21:02:02 2021
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： 原文恕刪 : 問題是，實戰上這種防守方規畫多層防線的方式，總是失敗 : 嗎? 有成功的例子嗎? 海戰以外的狀況是否也適用? 先說多層防線成功的案例: 第一次長沙會戰~第三次長沙會戰:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%B2%99%E4%BC%9A%E6%88%98 雖然攻擊方的損失可能被守方誇大, 但是防守方至少是暫時阻止了攻擊方的意圖 p.s.雖然第四次長沙會戰防守方就失敗,讓攻擊方打通交通線 至於九段作戰: 1.美軍平日是以美國西岸為駐紮地,於日美開戰後移師夏威夷的珍珠港 此時派出伊一號~伊六號等六隻巡洋潛艦監視其行動,並試圖襲擊之,是為第一段 2.而在敵艦隊由珍珠港駛出後,馬上以大批潛艦與以痛擊,是為第二段 3.在敵軍接近馬紹爾群島,準備登陸前,再以潛艦部隊與以一次攻擊,是為第三段 4.然後敵人以其強大兵力佔領馬紹爾群島,進擊內南洋諸島,再此時以超戰艦二到四隻加上 翔鶴型空母二到四隻與以航空攻擊,是為第四段 5.第五段則是由潛艦部隊在內南洋中痛擊混亂的美軍艦隊 6.第六段則是以雄厚的內南洋陸基航空兵力大舉攻擊敵艦隊,在此一段將會使得敵軍勢力 大減 7.第七段到第九段是最後決戰,其中第七段稱為決戰前夜,日本海軍引以為傲的夜戰部隊, 包括巡洋艦二十八隻加上驅逐艦六十四隻及高速巡洋戰艦將於黑夜中痛擊敵人. 8.第八段謂之決戰黎明,是繼夜戰後的那個黎明,發動擁有八隻空母的機動部隊全力攻擊敵 艦. 9.第九段也就是最後決戰,以最後的戰艦群殲滅剩餘美國艦隊. ---------------------- 如果這個九段作戰要能成功, 除了美軍要傻傻地按照這計畫慢慢打過來 還需要美國造艦的速度需要比日本還慢, 不能像史實那樣下水餃的造艦 不過如果美國造艦的速度比日本還慢,那麼一開始偷襲珍珠港的效果, 其實不算差, 一次偷襲珍珠港應該可以抵上1~3段作戰效果,甚至到5段 但是日本這個計畫很大問題就是幾乎沒有考慮到,己方船艦飛機可能有所損失 珍珠港後, 中途島戰役就出現4艘航母+1艘重巡沉沒的損失 日本很難再有任何局部優勢 再加上史實美國驚人的造艦速度 很快日本海軍就注定敗戰了 p.s.如果以二戰的美國為師,提高工業生產能力,才是勝利的根本 以上純屬個人淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.232.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1612098124.A.AA7.html
→ mikamikan: 提高生產力也沒用啦 被禁運就GG了 想下餃子結果沒有皮 01/31 21:41
→ mikamikan: 沒有豬肉餡 只有韭菜 24小時開工也沒用 01/31 21:41
鋼鐵本身就是工業產能的指標,二戰時的日本真的差美國很多 然後當時的ROC又更慘
→ gundam01: 珍珠港開局已經是很好的局面了 01/31 21:54
→ gundam01: 只是中途島一次失敗就把局面拉回平局 01/31 21:54
真的,中途島日本輸得太慘了 ※ 編輯: wistful96 (123.204.232.13 臺灣), 01/31/2021 22:04:39
推 birdy590: 如果是不擴大派在主導 接下來的發展根本不會是這樣 01/31 22:08
推 ssarc: 我們的漢光兵推應該也是類似的玩法 01/31 22:23
→ ssarc: 嘴完設定，一年一度的任務又結束了 01/31 22:23
推 JosephChen: 就是"致敬"以前被誇獎的決戰template(黃海、對馬)阿 01/31 22:26
→ JosephChen: 只不過沒考慮到對手量體(或是發現無解只好繼續裝死) 01/31 22:28
→ wistful96: 或者是日本這個賭鬼連續贏太多場,真的以為自己是賭神 01/31 22:31
推 goodgodgd: 看這個規劃..大本營是以為老美開木殼船出海的嗎www 02/01 00:15
→ ez910115: 我覺得把集團軍拆成很多段牆壁去當防衛，只會被敵人 02/01 00:27
→ ez910115: 整個吃掉或是圍點打援 02/01 00:27
推 goodgodgd: 樓上但這是海戰，基本上守島的都是孤軍要靠艦隊救援 02/01 01:11
→ kuma660224: 9段作戰是不管美國造艦的速度的 02/01 07:51
→ kuma660224: 他的想定是類似日俄與甲午的決戰 02/01 07:52
→ kuma660224: 然後海戰勝負後，開始談和 02/01 07:52
→ kuma660224: 早期海戰沒有拉長數年總體戰的看法 02/01 07:53
推 unclefucka: 史實上第四段就被逆轉了…… 02/01 11:11
推 birdy590: 有腦的將領還沒打就看的出穩死 只有笨蛋才會真的試到死 02/01 11:46
→ birdy590: 米內光政都當上總理了還是擋不住那些笨蛋 02/01 11:51
推 PAULDAVID: 然而看出穩死還講出來 就是馬上天誅而死 有腦又惡質的 02/01 13:34
→ PAULDAVID: 就會選擇拉全國一起下水 大家一起死 02/01 13:34
推 goodgodgd: 所以山本才一直躲船上 (*¯︶¯*) 02/01 14:53
→ wistful96: 天株太亂來了,再有智慧的政治家都無能為力 02/01 15:22
推 iamoldtwo: 日本沒本錢可以多花在大和武藏 02/01 15:45
→ iamoldtwo: 美國有本錢可以珍珠港戰艦幾乎全滅 02/01 15:45
→ iamoldtwo: 除非像越戰讓美國民眾不想打 02/01 15:45
→ SCLPAL: 你日本小當家想贏一整團3倍速李嚴!?回家吃豆腐比較快 02/01 16:08
推 wl00669773: 美國原本的計畫真的就是傻傻的打艦隊決戰阿 02/01 19:14
→ wl00669773: 笑日本癡心妄想 卻不知美國真的是如此智障 02/01 19:14
→ wl00669773: 只是珍珠港主力艦被炸趴 原本的計畫無法執行= = 02/01 19:15
推 wl00669773: https://imgur.com/Ahb3EIP 不說的話還以為美國海軍 02/01 19:26
→ wl00669773: 都是日本間諜呢 CC 02/01 19:26
→ wl00669773: 就是因為知道比造艦比不贏美國才要玩九段決戰這種玩法 02/01 19:28
→ wl00669773: 不然造艦比美國強我就穩穩平A就好了... 02/01 19:28
推 wl00669773: #1RJkdEBY 02/01 19:31
推 AlisaRein: 又是珍珠港偷襲是美國陰謀是吧... 02/01 21:07
→ birdy590: 樓樓上弄錯重點了吧 本來就是要打艦隊決戰 島根本不重要 02/01 21:17
→ kuma660224: 那個...美帝艦隊決戰，不等於日本9段 02/02 08:46
→ kuma660224: 日本計畫是在自己本土為中心多次截擊 02/02 08:47
→ kuma660224: 但美軍戰前計畫是跟呂宋守軍聯手 02/02 08:47
→ kuma660224: 美軍想死守巴丹半島與馬尼拉灣要塞島 02/02 08:48
→ kuma660224: 撐到美軍主力從夏威夷反攻 02/02 08:49
→ kuma660224: 英軍計畫則是配合美軍反攻南洋 02/02 08:49
→ kuma660224: 而日本早期漸減9段方案則比較類似 02/02 09:04
→ kuma660224: 假設杜立德直衝東京方案變成大規模 02/02 09:04
→ kuma660224: 美日主力決戰於日本本土近海， 02/02 09:04
→ kuma660224: 近到像日俄對馬海峽決戰那樣 02/02 09:04
→ kuma660224: 一次勝負，不必多次南洋或島鏈攻防 02/02 09:05
→ kuma660224: 但史實是南洋資源在歐美國家上 02/02 09:06
→ kuma660224: 美帝可選擇襲擊南邊 切斷資源航線 02/02 09:07
→ kuma660224: 漸減邀擊N段戰本質是適合自給自足 02/02 09:12
→ kuma660224: 以煤炭木材為全國能源主力時代 02/02 09:12
→ kuma660224: 所以開戰前就過時了 不實際 02/02 09:13