推 Alica: 6/27後打台灣就沒指望了 原先準備的部隊才拿去支援北韓吧? 01/24 11:39
→ Alica: 時序上是北韓先開戰導致中共打不了台灣 接著北韓差點被打掉 01/24 11:41
→ Alica: 這時不支援北韓就是美國直接推平 一樣拿不到台灣 沒比較好 01/24 11:41
→ Alica: 你要說1950中共能否拿下台灣 首要是老毛勸得住老金不先打 01/24 11:43
→ sdiaa: 經濟會好一點?? 毛完全不在乎~ 01/24 11:45
推 skyhawkptt: 對岸現在不是流行怪金因韓戰導致某大業延遲的論調？ 01/24 11:46
推 JosephChen: 一邊是新敗、常敗、實力遠小於己、要渡海才能進犯 01/24 11:55
→ JosephChen: 一邊是陸地相連、多國聯軍把緩衝國端了說不定會衝進來 01/24 11:57
→ JosephChen: 最後也確實成功的達成戰略目標(保住緩衝) 01/24 11:59
→ JosephChen: 抗美援朝打完再掉頭解決台海問題 應該算合理吧? 01/24 12:00
推 ten9di9: 那群土匪當時不知道海權的重要 01/24 12:00
推 goodgodgd: 但古寧頭不也才剛證實中國跨海作戰能力的不足嗎？並不 01/24 12:01
→ goodgodgd: 認為沒打韓戰就必然能拿下台灣 01/24 12:01
→ Alica: 5%成功率和0的差異 5%也是0的無限大倍.. 01/24 12:12
推 ssarc: 不可回收垃圾就要倒乾淨 01/24 12:12
→ kuma660224: 不管你支不支援北韓 韓戰開始後 01/24 12:22
→ kuma660224: 美國也不演了 第七艦隊去守台海了 01/24 12:22
推 tomhawkreal: 被史達林推到最前面 因北韓軍被美軍打殘了 不符預期 01/24 12:23
→ kuma660224: 要用啥去對抗CVBG.... 01/24 12:23
→ tomhawkreal: 原先看米國務卿的太平洋防線 明明就沒朝鮮半島 01/24 12:23
→ kuma660224: 且古寧頭才證明沒空優海權 01/24 12:25
→ kuma660224: 登陸舟艇被幹爆可能性極大 01/24 12:25
→ kuma660224: 奇襲上岸只有一波 就沒有增援補給 01/24 12:25
→ tomhawkreal: 古寧頭是過度急躁盲進 以為取金門跟其他島嶼同樣簡單 01/24 12:26
→ tomhawkreal: 不會不知道海權重要 毛澤東多次派人爭取蘇聯支援 01/24 12:28
→ tomhawkreal: 史達林不置可否 因為海軍容易跟美軍碰上 不准 01/24 12:29
→ tomhawkreal: 應該說毫無興趣 因為不會增加蘇聯能用的不凍港 01/24 12:30
→ iamoldtwo: 海戰用河船☺ 01/24 12:34
推 moslaa: 1950年，美國中情局預測中共即將進攻，且會成功打下台灣 01/24 12:38
→ moslaa: 當時美國國務院訓令 在台美國人 如無絕對必要 英離開台灣 01/24 12:39
→ kuma660224: 那就悲觀預測 但美軍自己預測自己也常如此 01/24 12:39
→ kuma660224: 美國也不是料事如神 01/24 12:40
→ moslaa: 並指示駐台北總領事館，準備撤離 01/24 12:40
→ moslaa: 我對k版友有一定程度了解，您說這話，我沒意見 01/24 12:40
→ kuma660224: 當初氣氛是認為國軍一打就倒戈投共 01/24 12:40
→ kuma660224: 但古寧頭開始證明未必如此 01/24 12:41
→ moslaa: 不過我知道有很多人 對自己有利時，把美國說法當成神 01/24 12:41
→ moslaa: 對自己不利時，馬上改口，那是美國亂講話 01/24 12:41
→ kuma660224: 推估方就看它想做多壞的打算 01/24 12:42
→ kuma660224: 直接影響評估結果 01/24 12:42
→ moslaa: 這種人，我就很看不起了 01/24 12:42
推 tomhawkreal: 這幾天 美國也指示烏克蘭使館眷屬撤離啦 既視感 01/24 12:42
→ kuma660224: 如果這麼好打 金門49就丟了 01/24 12:42
→ moslaa: 詳細討論，我個人近期會寫文 01/24 12:42
→ carsen: 提醒moslaa板友請注意板規2 01/24 12:43
→ kuma660224: 我們現代有更多前後資料可判斷了 01/24 12:43
→ kuma660224: 但美國當時用1949三大戰役經驗推估1950 01/24 12:44
→ kuma660224: 以當時手上資料 悲觀點是比較靠譜 01/24 12:45
→ kuma660224: 但其實金門經驗更適合推估台海跨海 01/24 12:46
→ kuma660224: 保護舟艇這部分 是重中之重 01/24 12:46
→ kuma660224: 只要空軍沒倒戈 舟艇打壞了就沒戲 01/24 12:47
→ moslaa: 忘了回答原PO問題。我個人認為 以中共認為 收復台灣是 01/24 12:47
→ moslaa: 中國完成復興的象徵，當時被迫放棄攻台，轉向幫忙北韓 01/24 12:48
→ moslaa: 當然是重大戰略錯誤，目前看來可說無法挽回的大錯 01/24 12:49
→ moslaa: 不過，考慮到，當時如果中共不順從蘇聯，堅持自己打台灣 01/24 12:50
→ moslaa: 讓史達林不爽，後來在其他方面，會怎樣，這我就不知道了 01/24 12:51
→ kuma660224: 不管對錯 也沒得選啊 01/24 12:52
→ moslaa: 附帶一提，我還看到野史說，1950年代，中共地下組織 01/24 12:52
→ kuma660224: 因為韓戰開始 島鏈戰略啟動7艦隊巡弋 01/24 12:52
→ kuma660224: 這時還有舟艇衝鋒突防第七艦隊選項？ 01/24 12:53
→ moslaa: 省工會，已經開始跟台灣人收收政治獻金(保命錢)， 01/24 12:53
→ kuma660224: 毛澤東周恩來腦子還在的話沒這選項了 01/24 12:54
→ moslaa: 真假我很好奇 (訂正上一句 是1950年) 01/24 12:54
→ donkilu: 老實說當時最大的危機不是渡海作戰 而是國府又快沒錢了 01/24 13:01
→ donkilu: 如果新台幣又爆掉 信用一落千丈 中共要策反要政宣都好辦 01/24 13:02
→ kuma660224: 當時美國其實已經擬了金援計畫 01/24 13:05
→ kuma660224: 但認為國府黃金還能再撐一下 用完再... 01/24 13:05
→ kuma660224: 這樣老蔣可能比較聽話...就美方利益而言 01/24 13:06
→ donkilu: 所以真正的轉捩點是金日成出兵那刻就注定了 毛沒有選擇 01/24 13:06
→ kuma660224: 背後關鍵還是史達林吧 01/24 13:08
→ A6: 有人說到古寧頭的問題 實際上這問題在後來海南戰役 01/24 13:08
→ kuma660224: 蘇聯基於自身緩衝戰略利益支持北韓動手 01/24 13:08
→ A6: 的時候就已經找到解決方法了 01/24 13:08
→ kuma660224: 卻不支持中共軍渡海 歷史就定了 01/24 13:09
→ A6: 且當時中華民國海軍 無法應對大規模舢舨渡海 還有一度遭擊傷 01/24 13:09
→ kuma660224: 當時歷史發展幾乎美蘇說了算 01/24 13:10
→ kuma660224: 拳力為王道 01/24 13:11
推 cht1234: 東北無患天下寧 01/24 13:13
→ carsen: 或可參考沈志華老師的《面臨危機的抉擇： 01/24 13:30
→ carsen: 關於朝鮮戰爭之中國決策述評》 01/24 13:30
推 SpiegelSpike: 關鍵是史達林在中蘇新約後給金日成開綠燈，毛要證明 01/24 13:32
→ SpiegelSpike: 他一面倒 01/24 13:32
推 tomhawkreal: 金日成得到蘇聯武裝 躍躍欲試 但史達林擔心美國干預 01/24 13:41
→ tomhawkreal: 結果美國還是干預了 史達林既然誤判 只好推中國上前 01/24 13:43
推 kingstongyu: 不正確啊~~只是民族情緒高漲,不然看現在北韓,北韓核 01/24 14:33
→ kingstongyu: 彈隨時能射向中國,而且不聽話.北韓鬧飢荒中國還是援 01/24 14:34
→ kingstongyu: 助送進北韓但對中共沒任何好處.當初完全是出於對西方 01/24 14:35
→ kingstongyu: 世界及殖民的反感才打韓戰.說到民族仇日本,說到種族 01/24 14:37
→ kingstongyu: 仇美國.和前蘇聯也是貌合神離.如果基於種族論點來看 01/24 14:38
→ kingstongyu: 日本也是黃種人 01/24 14:38
推 moslaa: 請教板主，沈志華這個人的學術份量如何？ 01/24 14:46
→ moslaa: 因為這類話題很難繞開這個人的研究文章 01/24 14:46
→ moslaa: 我想知道他研究是否可靠，至少基礎資料上 01/24 14:46
→ saltlake: 當然應該先打下台灣! 就算後來聯合國還是美軍打到大陸 01/24 15:29
→ saltlake: 本土，蘇聯能不出手救? 就算蘇聯不救或者救不過來.... 01/24 15:29
→ saltlake: 還可以學蔣公渡海逃到台灣當島主啊 (茶) 01/24 15:30
→ moslaa: 回樓上，這就不太可能。蔣光頭能逃來台灣，是因為中共由 01/24 15:43
→ moslaa: 北向南進攻，所以還能從台灣/海南島挑挑。如果換成美軍 01/24 15:44
→ moslaa: 美軍進攻路線應該跟當年日本差不多，從沿海往內陸推進 01/24 15:44
→ moslaa: 毛胖胖想來台灣的話，不就剛好被抓。比較可能的情況 01/24 15:45
→ moslaa: 往優猜，大概佔據新疆，孫子迎娶迪利熱巴 01/24 15:47
→ moslaa: 往劣猜，在雲南邊境被緬甸人抓到，作成毛胖湯? 01/24 15:47
→ moslaa: 所以沈志華的學術含金量到底...? 01/24 15:48
推 castlewind: 不就美帝何時對共產中國死心 何時開始扶持台灣 決定了 01/24 15:53
→ castlewind: 統一大業成不成？ 01/24 15:53
→ FMANT: 中國是被拖下水的，美蘇雙方講好38線 01/24 16:03
→ FMANT: 金胖失控南征被反推，毛忍痛棄台守朝 01/24 16:04
→ FMANT: 不幫朝打台或是棄台守朝，對毛大致上無所謂了 01/24 16:05
推 iwinlottery: 美國在韓戰前的所向無敵形象被中國破了，他們應該覺 01/24 16:31
→ iwinlottery: 得賺吧 不然今天只剩越南 阿富汗能吹 01/24 16:31
推 castlewind: 美帝其實還是蠻所向無敵的啊 只是阿共燒資源燒人力下 01/24 16:52
→ castlewind: 去扛住了 對自己有點自信而已 01/24 16:52
推 lolen: 老共不是自願打韓戰，是被拉下去打韓戰的。從北韓突襲開始 01/24 18:04
→ lolen: 老共就只有被迫參加韓戰絞肉下去這個選項而已 01/24 18:05
推 money501st: 我記得瀋志華是個中國學者？ 01/24 18:28
→ money501st: 沒記錯人的話他負責翻譯過不少跟韓戰有關的蘇聯檔案 01/24 18:29
→ money501st: 然後就被偉大的党摸頭了 01/24 18:29
→ money501st: 後來就不太去翻譯那些東西了 01/24 18:29
→ money501st: 不過關於韓戰方面的相關研究應該是可靠的 01/24 18:30
推 A6: 韓戰如果晚五到十年 美中可能還是一起打金大胖然後抗蘇的 01/24 20:49
→ A6: 連中(共)抗蘇 也是美國國策之一 01/24 20:49
→ ja23072008: 共軍的兩棲登陸能力到一江山才完成，還是摒除海空軍影 01/24 21:02
→ ja23072008: 響後的結果。1950年就硬衝台灣，八成會成為人類史上 01/24 21:02
→ ja23072008: 最大的海難紀錄。 01/24 21:02
→ ja23072008: 冰雕連就改名叫餌魚連。 01/24 21:04
→ carsen: 沈志華老師在早年出錢出力，整理翻譯了許多蘇聯檔案， 01/24 21:44
→ carsen: 現今討論韓戰中、蘇、朝鮮決策，很需要引用這些檔案。 01/24 21:44
→ carsen: 沈老師以這些檔案為基礎，比對各方史料，作出論點。 01/24 21:45
→ carsen: 不過近年這個主題如同很多主題，在中國成為研究禁區。 01/24 21:45
推 moslaa: 感謝版主！ 01/24 22:37
→ A6: 台灣當時防禦力沒那麼強 以當時古寧頭和海南戰役來說 海空軍 01/24 22:57
→ A6: 並無法阻止共軍登陸 古寧頭當時的空軍 主要是炸廈門路上的援兵 01/24 22:58
→ A6: 而不是海上部隊 海軍 我在古寧頭幾乎沒看到戰績 01/24 22:59
→ A6: 而且這兩個戰役 都凸顯一個問題 就是對共軍動向的情不不足 01/24 23:02
→ A6: 金門是剛好有戰車拋錨在那邊 不然共軍建立灘頭陣地 可能都未必 01/24 23:02
→ A6: 能發現... 01/24 23:02
→ A6: 而且這兩個戰役 都凸顯一個問題 就是對共軍動向的情不不足 01/24 23:03
→ A6: 當時海軍是否有能力在海上找到共軍 其實也是有疑問的... 01/24 23:04
→ A6: 而且在海南戰役中 中華民國海軍還遭舢舨船/帆船擊沉過 01/24 23:11
→ A6: 當時發現 艦砲對共均渡海船隻 效果很差 反而是防空炮效果更好 01/24 23:13
→ ja23072008: 1940年納粹德國發動海獅作戰的成功機率，都比1950年 01/24 23:15
→ ja23072008: 解放軍強攻台灣要高。 01/24 23:15
→ kuma660224: 古寧頭海空軍是直接轟損壞灘頭的船隻 01/24 23:20
→ kuma660224: 不是打海上的 01/24 23:20
→ kuma660224: 因為舟艇卡在潮汐問題 變成靶子 01/24 23:21
→ kuma660224: 金門之熊其實只在一個灘頭而已 01/24 23:22
→ kuma660224: 而且共軍最後其實也繞過去了 01/24 23:23
→ kuma660224: 真正導致共軍無法來回運輸翻倍再翻倍 01/24 23:25
→ kuma660224: 是第1梯隊100多艘機帆船 01/24 23:26
→ kuma660224: 被國軍海空軍摧毀無法返航載運增援 01/24 23:26
→ kuma660224: 有船隻在 就能一直來一直來 01/24 23:26
→ kuma660224: 沒增援補給 就彈盡援絕 偷挖地瓜 01/24 23:27
→ kuma660224: 那影響意義遠超過戲劇性的M5A1 01/24 23:27
推 A6: 古寧頭的問題 其實我在大陸我有特別去找中共這邊的說法 01/24 23:33
→ A6: 當時因為前一場 有海邊抓俘的情況 很懸殊的比例 導致認為國軍 01/24 23:39
→ A6: 當時處於一碰即潰的情況 所以在未有充足準備的情況下 急於登島 01/24 23:40
→ A6: 當時原沒有打算分批 而是一口氣全上的 但是因為渡海船之不足 01/24 23:42
→ A6: 這部分 在後面葉飛寫給毛澤東的檢討報告有提到 01/24 23:44
→ A6: 古寧頭 金門的巧合真的很多.... 01/24 23:46
→ ja23072008: 我認為連wiki條目內容都不看仔細，就妄言海空軍沒用、 01/24 23:59
→ ja23072008: 戰車運氣好、登陸很容易的講法，是個很糟糕的行為。 01/24 23:59
→ ja23072008: 拿最基本的導航定位來說，因為臨時徵召大量機帆漁船 01/24 23:59
→ ja23072008: 跟舵工，不熟悉當地水文風浪，加上缺乏大規模海上編 01/24 23:59
→ ja23072008: 隊C2經驗與能力，即使全程都在目視接觸陸地範圍，十幾 01/24 23:59
→ ja23072008: 公里的航程，造成的登陸偏差就近十公里，從瓊林跑到古 01/24 23:59
→ ja23072008: 寧頭，而且耗費4-6小時。 01/24 23:59
→ ja23072008: 此等低下的航行能力，假如要在1950年夏季對台灣進行大 01/24 23:59
→ ja23072008: 規模登陸，肯定會有一批共軍被季風帶去北飄，重演一 01/24 23:59
→ ja23072008: 次沖繩登陸戰，鑄就戰史上一大笑談：台灣在隔壁。 01/24 23:59
→ saltlake: 真飄到沖繩的話，解放軍戰力足以解放之嗎? 01/25 00:04
→ moslaa: 古代連機帆船都沒有，就能從中國沿海航行到琉球甚至日本 01/25 00:49
→ moslaa: 更古還從台灣用小木船移民到最遠紐西蘭 01/25 00:51
→ moslaa: 就算是現在，幾個月前才有人用橡皮艇來台灣 01/25 00:52
→ moslaa: 這還是被抓到，才發現的，沒被發現的.... 01/25 00:52
→ mikamikan: 如果只是把人運過黑水溝的話 真的不難啦 其實戰前戰後 01/25 01:02
→ mikamikan: 到政府遷台之前 遊走兩岸搞走私的人比想像中的多 01/25 01:02
→ mikamikan: 這些走私販子 如果對於水文不了解 還真的沒法混口飯吃 01/25 01:03
→ mikamikan: 之前張若彤打臉摩摩喳喳的布袋港圖文的那篇文 後來應該 01/25 01:04
→ mikamikan: 有寫進他出的書裡 就有提到布袋事件中走私販子擅自把米 01/25 01:04
→ mikamikan: 糖運出本島 同時造成霍亂感染的問題 01/25 01:05
→ mikamikan: 這種走私貿易 在戰前其實就很猖獗了 01/25 01:06
→ ja23072008: 就不懂登陸作戰的在亂屁。十萬人等級的大規模登陸跟 01/25 01:06
→ ja23072008: 後勤需求，靠幾艘橡皮艇跟機帆船就能滿足？ 01/25 01:06
→ mikamikan: 古寧頭 勞聲寰引導空軍機隊炸掉正規登陸船隊造成的影響 01/25 01:06
→ mikamikan: 是讓共軍的重裝備、後勤補給之類的全都沒法帶上岸 01/25 01:07
→ mikamikan: 只能用有限的輕步兵和國軍硬打陣地戰 01/25 01:07
→ ja23072008: 海空軍日常偵巡一定有漏洞，但要漏掉整批渡海船團？ 01/25 01:08
→ ja23072008: 不如假設他們都是地下黨比較快。 01/25 01:08
→ mikamikan: 但如果只靠機帆船 小艇偷偷運的話 先不論重型裝備的運 01/25 01:08
→ mikamikan: 備運不運的上來 即便繞過海軍那關 別忘了...還有警總 01/25 01:09
→ mikamikan: 改制前的岸巡 就是承接之前的警總業務 01/25 01:09
→ ja23072008: 沒有正規登陸艦，連75榴炮都很難靠機帆船運輸，注定上 01/25 01:09
→ ja23072008: 岸的都是彈藥有限的輕步兵。 01/25 01:09
→ mikamikan: 但這種規模渡海 能幹的就是像北韓綁架日本人 01/25 01:10
推 moslaa: 樓上犯了一個重大錯誤，中共也有大船，而且是遠洋大船 01/25 01:12
→ moslaa: 在我知道範圍內，有 350噸級的海遼號 01/25 01:13
→ mikamikan: 招商局那批LST 後來確實有部分落入共軍手裡 01/25 01:14
推 moslaa: 1949年就投向中共了，當時坐這艘大船，坐不上的用機帆船 01/25 01:14
→ mikamikan: 金門戰役的關鍵 是讓共軍短時間內無法調集這些船 01/25 01:15
→ moslaa: 跟在後面，就能輕鬆從基隆上岸，完成統一大業 01/25 01:15
→ ja23072008: 你可以先算一下1950年中共LST的運力再來嘴，別急著自 01/25 01:16
→ ja23072008: 打臉。 01/25 01:16
→ moslaa: 用手機打字就是容易錯誤3500噸 01/25 01:16
→ moslaa: 至於這樣輕鬆渡海解放台灣的辦法 01/25 01:17
→ moslaa: 為啥中國想不到，大家可以想想看。 01/25 01:17
→ ja23072008: 期待尤里的心靈控制比較快。 01/25 01:18
→ mikamikan: 等等 所以假設前提是國府海空軍存在還是不存在?? 01/25 01:19
→ mikamikan: 不然你後面問的那句是?? 01/25 01:20
→ ja23072008: 共軍拿到的十餘艘LST，為了防備ROCAF，初期沒有部署 01/25 01:25
→ ja23072008: 到福建，而是在華東蘇軍掩護的防空圈內。 01/25 01:25
→ ja23072008: 為什麼會說海獅作戰成功機率還比較高？因為德軍還有 01/25 01:39
→ ja23072008: 機會取得局部制空權，在幾小時空檔內發動登陸，用內河 01/25 01:39
→ ja23072008: 駁船等特殊手段把戰車跟炮兵送上岸、傘兵犧牲打空降干 01/25 01:39
→ ja23072008: 擾、驅逐艦坐灘掩護，以及跨海峽遠程重炮火力。但在19 01/25 01:39
→ ja23072008: 50年的台海，攻守態勢幾乎反過來，擁有海軍、空軍、 01/25 01:39
→ ja23072008: 裝甲、傘兵優勢的是防守方，且共軍炮兵無法支援登陸台 01/25 01:39
→ ja23072008: 灣，登陸耗時用天數、而非時數計算。 01/25 01:39
推 userlance: 金門戰役，共軍被殲一個師，那是湯恩伯才真正認真看待 01/25 02:55
→ userlance: 共軍，國軍並不弱，只是不團結有很喜歡當背骨仔，其中 01/25 02:55
→ userlance: 最典型的就是湯恩伯。當時粟裕應該也有意識到靠渡江那 01/25 02:55
→ userlance: 一套渡海行不通 01/25 02:55
→ jimmy5680: 按板上以前討論，國軍在金門戰役前後是真的很弱 01/25 03:19
→ donkilu: 成功的前提是要有像瓊崖縱隊 具規模的內應 01/25 03:40
→ ja23072008: 跟海獅作戰相同且更嚴峻的問題是：後續登陸梯隊跟補 01/25 03:43
→ ja23072008: 給怎麼來？古寧頭第一波登陸是三個團約9000人、第二波 01/25 03:43
→ ja23072008: 就剩四個連約500人、第三波聊表心意，來一個排30多人 01/25 03:43
→ ja23072008: 。距離僅十幾公里的金門島，三天內也只送上三波登陸 01/25 03:43
→ ja23072008: 梯隊，後兩波根本是湊數。民間機帆船在稍微不佳的海象 01/25 03:43
→ ja23072008: 滿載時，速度就掉到只剩幾節，光渡過金門北部海峽就要 01/25 03:43
→ ja23072008: 數個小時，要時速十幾節的LST跟它們編隊來登陸台灣？ 01/25 03:43
→ ja23072008: 第一波登陸完畢後，下一波抵台起碼要等上三天。 01/25 03:43
→ ja23072008: 曼帥的論點只對一個半。一個是一定要有蘇聯空軍至福 01/25 03:45
→ ja23072008: 建掩護才能發動登陸。另外半個是共軍只能賭一波流萬 01/25 03:45
→ ja23072008: 船齊發，看能不能衝破防線，堅守幾天後等第二波增援。 01/25 03:45
→ donkilu: 但台灣沒有抗日戰爭遍地游擊的背景 台共也早早被殲滅 01/25 03:45
推 donkilu: 這麼說來以前有討論過打澎湖嗎 還是意義跟金門差不多 01/25 03:51
→ ja23072008: 但是要滿足曼帥說的6個軍18萬人機帆船，沒有蘇聯協助 01/25 03:52
→ ja23072008: ，一五計畫在1957年結束時恐怕都沒有機會。 01/25 03:52
→ ja23072008: 不要忽略古寧頭戰役時，儘管效果有限，共軍炮兵還是 01/25 03:55
→ ja23072008: 能隔海進行砲擊支援。登陸台灣時假如只有機帆船，連 01/25 03:55
→ ja23072008: 船載牽引炮都很難做到。 01/25 03:55
→ A6: 海空軍對舢舨船沒用 可不是我說的 是海軍之前在上節目的時候 01/25 03:59
→ A6: 說的 我印象中是在孝偉談軍事的節目中 請到海軍的軍官在談到 01/25 04:00
→ A6: 海談戰役的時候 艦砲對這些帆船 效果極差 而且太近還容易遭 01/25 04:01
→ A6: 遭受反擊 當年海軍在阻止渡海作戰效果很差 是海軍自己說的 01/25 04:03
推 A6: 海南戰役 01/25 04:05
→ A6: 你要說wiki 比海軍軍官的說法更有說服力 那我沒辦法 01/25 04:06
→ A6: 當時防空炮打 木船比艦砲有效 也不是我說的 我憑空也想不出來 01/25 04:18
→ A6: 都是聽海軍軍官在節目上說的 01/25 04:18
→ ja23072008: 這不就代表你連wiki條目都沒看？第一天中榮號的40炮和 01/25 04:27
→ ja23072008: 20炮還有第二天凌晨太平號馳援巡弋都不知道。 01/25 04:27
→ ja23072008: 而所謂的被共軍“舢舨”擊傷擊沉，這些舢舨其實是改 01/25 04:36
→ ja23072008: 裝過的炮艇，安裝戰防/步兵炮，甚至有戰例是近到能丟 01/25 04:36
→ ja23072008: 手榴彈的情況，被擊傷很意外? 01/25 04:36
→ kuma660224: 海軍那意思是當初命中率打海上機動的 01/25 08:43
→ kuma660224: 大量小舟艇射速不夠快不夠準 01/25 08:43
→ kuma660224: 但史實是當你靠岸在灘頭排排站 01/25 08:43
→ kuma660224: 就是固定靶了，eazy target全殲 01/25 08:43
→ kuma660224: 空軍更爽，平行灘頭無腦掃射就好 01/25 08:44
→ kuma660224: 所以那些上岸登陸的都回不去了 01/25 08:45
→ vwpassat: 中國應該放美軍入境直取北平、並占領整個中國。 01/25 11:37
推 A6: 你覺得我說舢舨 是說拿魚叉擊傷嗎.... 當然有簡易火炮 01/27 06:14
推 A6: 而且我說的是舢舨和帆船 你說擊沉共軍指揮艦 我當然知道 01/27 06:18
→ A6: 但是那一砲其實是誤擊的你知不知道呢? 有很大的運氣成分 01/27 06:19
→ A6: K大 那個我前面就已經說過 是針對對阻止共軍渡海船隻效果差 01/27 06:19
→ A6: 你後面那樣一放大會出現歪曲我原話的意思 我可沒有說陸軍沒有 01/27 06:20
→ A6: 用 而且當時古寧頭為什麼空軍不去轟炸金門搶灘共軍 而是廈門 01/27 06:21
→ A6: 因為當時已經繳再一起了 空軍轟炸會早成雙方大規模傷亡 01/27 06:22
→ A6: 很多人去用諾曼第做對比 但是那是諾曼第 不是1949年的國軍 01/27 06:28
→ A6: 海空軍 有沒有阻止搶灘 和1949年中華民國海空軍是否有能力 01/27 06:31
→ A6: 阻止搶灘 這個問題 是要分開討論的 1949年國軍情況是其差無比 01/27 06:32
推 andbu558: 海南戰役的瓊州海峽跟台灣海峽根本不能比 01/27 11:07
推 tomhawkreal: 瓊州海峽游泳就能渡過 台灣海峽... 01/27 12:27
→ kuma660224: 台灣海峽舟艇太小太爛可能7天回家 01/27 15:17
→ ja23072008: 緣起不就是你連基本資料都沒看，就胡言海空軍在古寧頭 01/27 15:20
→ ja23072008: 戰役作用不大嗎？沒有海空軍攔截，共軍登陸的三個波 01/27 15:20
→ ja23072008: 次不會呈現指數型下降。 01/27 15:20
→ ja23072008: 有基本概念就知道，1950共軍要大規模渡海登台，根本就 01/27 15:22
→ ja23072008: 是海上版的成吉思汗作戰。 01/27 15:22
→ ja23072008: 作戰勝利想定都在賭對方不堪一擊，一觸即潰。 01/27 15:23
→ EvoLancer: 以1949年海空軍狀況不是不可能 油料備料奇缺 海空軍要 01/27 21:31
→ EvoLancer: 怎麼運作 如果沒金將軍 就是賭黑水溝風浪了 01/27 21:31
→ ja23072008: 斷料影響後勤需要時間發酵。史實是在1951年共同防禦 01/27 22:34
→ ja23072008: 條約協定後，美援大舉到來。但1950年5月空軍還是能支 01/27 22:34
→ ja23072008: 援舟山撤退，轟炸共軍陣地。 01/27 22:34
推 castlewind: 輕鬆解放台灣的前提 感覺不是國府軍隊不能打 而是台灣 01/27 22:39
→ castlewind: 人民自發的選擇站在共產黨那邊...... 01/27 22:39
→ kuma660224: 那更難 用鋤頭助戰也沒用 01/29 13:27
→ kuma660224: 毛一開始就決定跟蘇聯討海空援助 01/29 13:28
→ kuma660224: 但蘇聯拒絕. 所以沒戲 01/29 13:28