[閒聊] 濰水之戰這戰術的真實性有多高啊？

[ccyaztfe (1357924680)]

如題

韓信vs 龍且的濰水之戰可以算作是一個經典案例

不過看史記裡面提到的韓信戰術，真實性有多高啊？

史記：

齊王廣、龍且并軍與信戰，未合。人或說龍且曰：「漢兵遠
窮戰，其鋒不可當。齊、楚自居其地戰，兵易敗散。不如深壁，令齊王使其信臣招所亡城，亡城聞其王在，楚來救，必反漢。漢兵二千里客居，齊城皆反之，其勢無所得食，可無戰而降也。」龍且曰：「吾平生知韓信為人，易與耳。且夫救齊不戰而降之，吾何功？今戰而勝之，齊之半可得，何為止！」遂戰，與信夾濰水陳。韓信乃夜令人為萬餘囊，滿盛沙，壅水上流，引軍半渡，擊龍且，詳不勝，還走。龍且果喜曰：「固知信怯也。」遂追信渡水。信使人決壅囊，水大至。龍且軍大半不得渡，即急擊，殺龍且。龍且水東軍散走，齊王廣亡去。信遂追北至城陽，皆虜楚卒。



韓信先派人在上游用萬餘沙袋斷流，然後半渡打一打就詐敗退兵

龍且見狀就開始追擊，韓信再命人決堤，河水重新流出成功阻斷龍且的主力部隊

韓信就可以趁機以多欺少幹掉龍且


大家覺得這個戰術的真實性有多高啊？
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→ chordate: 你先說一下你覺得不真實在哪
堆沙包阻斷河水啊，一個夜晚就能斷流成功？就算斷流成功了，那些水越積越多，越積越高，沙包擋得住這個水流？水不會往其他地方蔓延？
→ autotroph: 李世民在洺水也打過類似的戰術
推 iamhm: 看這幾天南橫土石流 我覺得很可怕
→ iamhm: 除非是水位低的時候就先堆好沙包 汛期來再放水
推 loser1: 放水淹敵軍在春秋戰國時代就是常用戰術
前提是有事先逐好水閘吧？
推 showermi: 是不是覺得哨兵看到後 打個電話line一下龍且就好?
通訊這部分我反而覺得還好。我對這戰術的了解，放水並不是為了淹敵軍，而是為了將敵軍切割成兩部分，等龍且過江後就直接放水，不管有沒有淹死人，只要後續部隊過不了河就贏了
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.119.161 臺灣), 05/18/2022 13:19:59
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.119.161 臺灣), 05/18/2022 13:20:45
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.119.161 臺灣), 05/18/2022 13:25:20
推 Houei: 沒人覺得 原本夾濰水陳的龍且 怎沒發現水流變少 怪怪的嗎？
→ ccyaztfe: 有沒有可能其實不是一夜堵塞，是分很多夜晚慢慢堵塞的，
→ ccyaztfe: 所以水流由多慢慢變少，這樣想的話該戰術就更有可能實行
→ ccyaztfe: 了，雖然還是有bug ～
→ chordate: 是堆沙包造成堤堰效果，又不是完全阻斷水流
→ chordate: 只要把水流一部份導向別處讓下流水變少就好了
→ chordate: 「引軍半渡」，說明還是有水，不是完全把水流阻斷
推 castlewind: 水深及踝、及膝、及腰 渡河的難度就有差了
→ castlewind: 文章太簡略也是一個疑點 「夜」是一夜築成 還是很多夜
→ castlewind: 漸漸完成 楚軍居然沒有派斥候偵查也是疑點
→ fw190a: 其實這戰術難點或許在先打過去然後詐敗這部分，打消疑慮
這個確實很難，但真實性很高，軍事史上這種詐敗撤退的例子也是有的，漢尼拔就是很好的例子；以韓信的統率指揮能力，我是完全相信能做到的
→ chordate: 就是韓信先追過去才會讓龍且認為說
※ 編輯: ccyaztfe (223.141.119.161 臺灣), 05/18/2022 16:16:00
→ chordate: 水淺是韓信自己想渡河才刻意堆沙包造成的
推 wanters: 如果邊戰邊退讓交戰線慢慢退過河的話應該還好吧都在交戰
→ wanters: 了而且敵人也在河床上總不可能覺得水位變低就下令全軍撤
→ wanters: 退。如果韓信軍和龍且隔著相當距離在跑的話比較可能被發
推 rockocean: 應該是靠萬餘沙包把河流水位降至人馬可涉水而過
→ rockocean: 等交戰詐敗引誘龍且本人帶兵追擊 再決開沙包 把龍且和
→ rockocean: 他的主力部隊分隔後再擊殺龍且
推 aaa013008: 會不會像火鳳燎原那樣假佯攻偷堵水
→ sdiaa: 堆沙包難度比邊戰邊退小很多啊  符堅表示:
推 castlewind: 古代布很貴吧？
推 ten9di9: 所以韓信是神啊
→ hitler941627: #1YCl1Dgg  不久前我才PO一篇文討論過
推 katana89: 也不一定要用布做沙包 稻草捆塞土進去 類似古代米袋那樣
推 goodgodgd: 為萬餘‘’囊‘’滿盛沙，字面意義上就是沙袋啊
推 sdd5426: 放水不一定要是能把人沖走的大洪水 讓你渡河變困難就是很
→ sdd5426: 大的優勢了
→ gundam01: 這水是用來截斷對方渡河後的部隊 讓他沒退路 後方部隊
→ gundam01: 又不能援
推 castlewind: 阻滯後衛部隊 形成對前鋒部隊的局部優勢
推 djhuty: 填河有難度嗎？亞歷山大大帝打泰爾城時還填海咧
推 tony3366211: 連初期的太平軍都玩的出來的方法，哪有那麼難，詳見
→ tony3366211: 獨鰲山之戰
→ tony3366211: 重點不是真的淹到無法度過，只是不能立刻後撤，士兵
→ tony3366211: 練度不夠就崩潰了
→ Houei: 開拔2千里"齊城皆反之,其勢無所得食"的漢軍 必須龍且願意夾
→ Houei: 濰水陳 且該處恰有可作萬餘囊的材料 否則吃空的囊亦顯冗餘