Re: [閒聊] 日本的鳥槍品質有比明國的好嗎?

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言：
: 日本戰國時代,好像是鳥槍的天下

鐵炮直到戰國末期才真正達到普及。

: 當時豐臣秀吉好像有做到鳥槍國產化
: 還外銷賺取征韓的軍費
: 而且當時還有明國的大海盜兼軍火商汪直
: 汪直好像什麼都賣日本好像是他的大戶
: 日本各大名,從大筒,佛朗機,鳥槍....應該都有跟汪直買過武器

豐臣秀吉在汪直死亡(1559年)的時候，還叫做木下藤吉郎。
另外汪直等海商銷售到日本的軍火應該以槍枝為主，貿易範圍以九州為主。

: 我想請問一下,日本當時很流行鳥槍...是因為品質穩定嗎?
: 品質穩定表示炸膛機率低
: 織田的鳥槍裝填陣法,一把鳥槍大概可以連續射幾發炸膛機率才會提升?
: 當時的火力強國明國,好像比較喜歡大砲,佛朗機,單眼槍三眼槍這一類的
: 是不是日本的鳥槍技術已經領先明國?

不管穩定與否，鐵炮的存在本身就是革新了日本傳統以足輕騷擾、武士決戰的戰術體系，
因為只要用鐵炮進行射擊，就能輕易壓制敵軍的前線部隊，不管是阻擊還是掩護攻擊，都
有很大的戰術價值。

至於耗損的速度，我是沒有看過太多的描述，因為這種討論沒有太大意義。早期火器缺乏
標準化，而且影響的因素太多了。

關於明、日發展不同，顯然是與技術無關，儘管日本因為長期以來缺乏鐵礦，發展出精密
的鍛造技術，所以製造鐵炮的水平通常較佳。明朝受限於物量的需求以及體制上的不足，
就比較沒辦法顧及質量，但不代表日本的鳥銃明顯優越。事實上，晚明在面對各式挑戰而
進行軍事革新時，雖然也有採用日式槍枝，但是對西亞和歐洲的款式評價也是很高，後來
就連越南的交槍等裝備也進入競爭行列。

明朝在北方邊鎮最主要的敵人是蒙古馬隊，直到明末才碰上真正的重裝女真鐵甲兵，在這
樣的情況下，明朝北軍著重發展的是三眼銃、能快速發射的各式輕火炮，而不是講求貫穿
威力、射程較遠的鳥銃。

但明朝也非完全不重視鳥銃，戚繼光編的車營就有每營五百挺鳥銃的編裝，算是北軍開始
受南軍影響的其中一個案例。

簡而言之，生產技術層面的影響其實頗有限，環境與需求才是重點。


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The only purpose for which power can be rightfully exercised over any member
of a civilized community, against his will, is to prevent harm to others. His
own good, either physical or moral, is not a sufficient warrant.

                                ～ On Liberty, John Stuart Mill

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.46.158
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1494696679.A.4D5.html
→ mmcin2100: 好奇問一下,日本的鐵匠好像技術都很好吧?(看武士刀)
→ mmcin2100: 那既然技術很好,應該有把鳥槍的槍管
→ mmcin2100: 當成武士刀的高品質一樣製造?
推 PAULDAVID: 真正高素質的刀匠較少 連帶高品質的成品也較少
→ mmcin2100: 請問鳥槍是不是槍管越長,命中率越高?
→ mmcin2100: 因為當時的槍沒有膛線,好像沒有辦法像弓弩那麼準
→ mmcin2100: 我是看19台武器介紹發現的,無膛線槍,打出去準頭不太好
確實是槍管越長，彈道容易較直較遠。

→ mmcin2100: 當時高素質的刀匠有兼差造槍管?
→ mmcin2100: 順便問一下,戰國時日本人應該不敢搶汪直吧?
不要廢問，看一下汪直的維基百科條目好嗎？

→ mmcin2100: 說是海商,其實是軍火販子吧?Orz
→ mmcin2100: 我相信汪直一定還有賣其他東西,不過還是以軍火為大宗
→ mmcin2100: 從古至今賣軍火都是最好賺的
不要什麼都用想當然耳好嗎，汪直賣的東西就不是以軍火為大宗。這篇給你參考：
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1319375141.A.371.html

推 Theo57: 之前看百度討論似乎認為明鳥銃的彈重輕難應付女真鐵甲兵
→ sdiaa: 女真是棉甲中間夾鐵甲 又從頭包到腳 只怕被射在臉上
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.169.156), 05/15/2017 15:22:38
→ mmcin2100: 好奇問一下,汪直的勢力應該沒有比後來的鄭成功大吧?
→ jimmy5680: 鄭成功的勢力大小一直變化，你先想清楚再問
→ kpier2: 兩人開頭類似，目標卻迥異  汪是貿易  鄭是政治  只是都
→ kpier2: 走上了 用武裝團體實現理想 的道路
→ mmcin2100: 鄭成功應該算是半個海盜吧?後期的水軍勢力非常恐怖