Re: [閒聊] 姉川の戦德川家動員的兵力

[PrinceKanto (生田絵梨花は俺の嫁)]

: 但我記得之前版上有文章提到，在桶狹間之戰後，織田家有出兵陸續蠶食，當時還是
: 屬於今川家領下的西三河，西三河的松平各分家在此時期有一大段空白的黑歷史，
: 該論點表示德川家康從今川家獨立後，實際並沒有控制三河一國，西三河有一大片土
: 地是屬於織田家的
: 如果是這樣的話，那姉川の戦，德川家康應該沒辦法出那麼多兵力吧?
: 對比姉川の戦，德川家的出征兵力，似乎是德川家康有控制了三河一國???
:
: 當然也有幾種可能，織田信長把從今川家奪取的西三河領地，送給了德川家康?
: 或者是，織田信長叫這些西三河領地的國人領主，轉屬於德川家康?

版上的文章之前有幾篇提到，德川家康的舅舅-水野信元，
水野家領地最大時，曾包含尾張知多半島及西三河，石高13~24萬石
(水野家家譜寫24萬石，一般認為是家譜膨風，通說是13~15萬石)

1576年，佐久間信盛向織田信長讒言，水野信元內通武田家，
織田信長傳令德川家康殺死自己的舅舅水野信元，
德川家康密令重臣平岩親吉(德川信康的後見人)及石川數正(也是德川信康的後見人)，
在三河大樹寺誘殺水野信元父子
水野家滅亡後，佐久間信盛接收水野家領地

德川家康會是在此時接收水野家的西三河領地嗎?

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.86.90 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1592535935.A.A70.html
: → Oswyn: 家康的旗本數大，安祥松平家真正從松平們中獨大也是自此時   06/19 19:
40
: → Oswyn: 主要活躍在戰場的也是旗本、也就是遠江時代的浜松城派       06/19 19:
40
: → Oswyn: 通說中姉川最活躍的榊原也是旗本先手役、井伊直政也不用說   06/19 19:
41
: → Oswyn: 但兒子與部分家臣可能不滿屈居人下的狀態才引發後來的事件   06/19 19:
42
: → Oswyn: 後來的井伊初為小姓也是掛在旗本內，而吸收了武田領後德川   06/19 19:
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: → Oswyn: 舊軍制已經不符用需改變，也不能說是某人出奔是主因就是了   06/19 19:
47

負責誘殺水野信元的是-平岩親吉及石川數正，兩人都是德川信康的後見人(傅役)

德川信康切腹自殺原因，現在大多推論為家康信康父子相爭說，
且有一說是三河國德川家臣不滿家康長期支援信長戰事，造成經濟重擔，以石川數正
為首的岡崎重臣派，意圖擁立信康取代家康

武田義信謀逆時，傅役-飯富虎昌完全知情且支持義信(當然義信也需要傅役的地位及
兵力支持)，義信謀逆失敗後，飯富虎昌最後負起責任自殺

如果上述德川父子相爭說為真，平岩親吉肯定知道德川信康所有動向，
但最後是德川信康在1579年切腹自殺，平岩親吉蟄居後復職，成為德川家康的直臣

德川信康兩個傅役，石川數正在1585年謎樣突然出奔，投靠豐臣秀吉
平岩親吉在關原戰後，加封為甲府6萬3千石，後來又轉封犬山藩12萬3千石大名
在德川家家臣的石高數算是名列前茅

就上述來看，平岩親吉會是德川家康1579年穩定三河局勢的重要因子嗎???

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.86.90 (臺灣)
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推 Oswyn: 佐久間入手刈谷＝水野領、直到被放逐後又回歸水野家，沒印
→ Oswyn: 象家康有從中分到任何水野領
→ Oswyn: 父子相爭多半都不是單純的父子相爭，通常都牽涉到家臣們的
→ Oswyn: 利益。如道三、信虎都不是單單被兒子背叛就倒台，而是大量
→ Oswyn: 的家臣、国人選邊站。大名集權化常是觸發關鍵
→ Oswyn: 浜松城派其中有很多新參家臣在前線升官發財；岡崎城派守家
→ Oswyn: 、後勤、作外交沒搞頭讓舊譜代們心生不滿是一定有的。但要
→ Oswyn: 說該年平岩有起到重大作用並無佐證，最重手的還是家康本人
→ Oswyn: 率軍突襲岡崎要眾人立誓並回自領自肅才是瞬間平息的關鍵
會不會平岩親吉是家康內應？
推 PAULDAVID: 以前某版討論巫蠱之禍時 有結論說太子的培育跟接手很微
→ PAULDAVID: 妙 首先要實習就得培養太子執政團隊 然後萬一太子施政
→ PAULDAVID: 性格跟父親不同調就糟糕了 因為國內失勢勢力會聚攏過去
→ PAULDAVID: 施政上引起國策政治分裂 誘發父子對立 最後動搖國本
推 peter89000: 戰國最動搖國本就是秀次事件阿，雖說沒有演變成兵戎相
→ peter89000: 見，但是牽連一大票人，成為豐臣政權倒台的導火線之一
噓 JustSad: 自己回自己文對話？
O大在前一篇的推文有提到德川信康跟他的家臣
所以我想起了平岩親吉這個人
水野信元的死跟平岩親吉有關，水野信元也有西三河領地，所以我這篇會問第一個問題
※ 編輯: PrinceKanto (111.246.27.79 臺灣), 06/21/2020 09:06:13
推 JustSad: 解釋算合理，補推回來。
→ Oswyn: 除非有史料能佐證不然這種問題沒實際意義啊，就跟本能寺黑
→ Oswyn: 幕投票一樣，就只是個人氣調查其結果跟實史無關
→ Oswyn: 何況因平岩之後有被重用就推論他可能是事件的抓扒子XD
→ PrinceKanto: O大講的沒錯
→ PrinceKanto: 只是從平岩親吉所獲得的厚遇，不太像小氣的家康平常
→ PrinceKanto: 作為，所以才會有這個疑問
→ segio: 天下人爽就給了.還有啥好猜的.沒有猜的歷史..
→ borriss:  義直那時還是小孩 等於甲府甚至尾張整個交給他  就夠爽