Re: [閒聊] 塔綠班核四

[iStone12mini (小石頭)]

哈囉，石頭是我！

看到底下Z大的文，讓我想發表一下我對重啟核四的看法給大家作參考！

但先做心理建設，我相信台灣的一般民眾無論投同意或是不同意，肯定都是為了台灣好，不
過是方式與想法不同，沒必要攻擊與自己意見不同的人～

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首先，我相信很多人都和我一樣，並非核能專業，也沒能親身去走訪核四，更甚者不了解核
四。

那為什麼會有人選擇投不同意呢？

「我認為」，因為他們相信部份專家學者，至少是他們認為比他們更專業的人士提出對核四
的質疑，因此他們「相信」重啟核四是有安全疑慮的，因此結論是「對台灣不好」。

那為什麼會有人選擇投同意呢？

同樣是我認為，因為台灣目前確實處在缺電的危機中，這是大家有感而政府賴也賴不掉的；
因為缺電導致外國企業對於投資台灣有所顧慮，也同樣影響台灣本土企業，且綠能發電聽起
來很美很夢幻，但對「目前」的台灣而言有點糖衣毒藥，綠能對永續經營是好的方向，但對
於經濟發展而言，結果顯而易見。因此他們認為解決缺電最快最直接的方式就是啟動核四。


為什麼不直接蓋核五？

因為蓋了核五，不就擺明告訴全台灣，政府把蓋核四的錢丟進海裡嗎？誰有那個勇氣去主動
承認這件事呢？即使他們對核四的安全問題有顧慮，但那仍然和承認蓋了垃圾有關，問題就
在於，政府裡的誰敢承認政府把那麼多的經費拿來空轉？

結論

政府沒有一個更好的方法解決目前缺電的問題，而是一再希望民眾共體時艱，這的確是政府
無法讓人信服的地方；兩者其實都想為了台灣好，應該沒有人是希望台灣爆炸吧……？

然後上述的論點都只是我個人的臆測，臆測他們這麼決定的原因，自己一個人的思考定有不
周，因此僅提供參考。

然後如果我有空去投票的話，這個項目我會投不同意，因為我「相信」核四的安全有疑慮，
且是不可挽回，但我一己之力實在沒有什麼解決台灣缺電的方法，因此如果你身邊有和你意
見相左的人，未必是什麼敵人，希望大家能更理性的面對公投！
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1639583296.A.757.html
→ Zuiho: https://reurl.cc/Okla9v 請不要以為沒有在蓋新電廠
→ Zuiho: 另外 111年開始陸續要完工發電的大潭cc#8 cc#9 cc#7就是三
→ Zuiho: 接要供氣的大型燃氣發電機 光這三座發電能力就超過目前還在
→ Zuiho: 發電的所有核電機組
推 Brioni: 如果核四報廢，以後主力天然氣，以目前天然氣的價格電價要
→ Brioni: 調多少才能讓台電收支平衡@@？
→ Zuiho: 根據核研所計算 假設核四當年真的完工 成本一度2.43 目前台
→ Zuiho: 電燃氣成本一度1.91
→ Brioni: 至於國內專家的看法目前看法分歧，請美國跟日本官方組專業
→ Brioni: 團隊對設施還有地理條件重新評估最好
→ Zuiho: 馬英九時代原能會主委公開表示 沒有國家會提別人的核電廠掛
→ Zuiho: 保證
→ Zuiho: 且美日兩國核電規範不同 也不見得可以一起看
推 Brioni: 台電成本是這樣那為什麼中油天然氣部門傳出今天1-9月幫台
→ Brioni: 電先扛漲價成本所以虧損超過400億@@？
→ Zuiho: 核四 就是抄日規廠房 塞美規設備 然後大小不夠硬塞 慘
→ Brioni: 如果美日分別組團隊各自評估當雙重驗證呢？也許兩方都認定
→ Brioni: 可以才重啟？
→ Brioni: 一個美日互相檢驗的方式
→ Zuiho: 台灣一年用電兩千億度 且中油天然氣不止賣台電 還包含煮飯
→ Zuiho: 洗澡瓦斯
→ Zuiho: 當年就提過 沒人會掛這個保證
→ Brioni: 我個人立場是如果美日團隊有一方有疑慮而且認定沒具經濟效
→ Brioni: 益的改善方案是可以放棄
→ Zuiho: 連原能會那關都過不了 不用想那個了
→ Brioni: 但自己人彼此互相質疑專業跟浪費只會留下對彼此長久的質疑
→ Brioni: 所以要跳脫國內觀點
→ Zuiho: 那是台電表現太差 甚至直接對監督的原能會官員說他們智商不
→ Zuiho: 足https://www.chinatimes.com/newspapers/20121001000279-
→ Zuiho: 260107
→ Zuiho: https://reurl.cc/82KZWd
→ Zuiho: 搞到最後原能會核管處處長公開痛罵
→ Zuiho: 「你們如果再這樣作，現在就該停工 。」「你們根本沒能力作
→ Zuiho: ！」「違規和開罰至今從未間斷，totally failure，可以停工
→ Zuiho: 了！」
→ Zuiho: https://e-info.org.tw/node/69038
→ Zuiho: 據說核四施工期間原能會開罰數千萬 核一二三建廠合計不超過
→ Zuiho: 一百萬
推 Brioni: 以工程觀點來看，部份台電人員行為表現如何不該是核四這個
→ Brioni: 設施合格與否的標準
→ Zuiho: 這個廠台電施工的
→ Zuiho: 最後 他的施工表現就是這樣：
→ Zuiho: #1XjOPONP
→ Zuiho: 據說馬政府時期的核管處處長直接罵不如早點停工替國家省錢
→ Brioni: 中性的看法是，不管以前紛紛擾擾，有一個設施正耗費稅金封
→ Brioni: 存在那裡，需要立場中立被認同的團隊給出一個詳細的評估報
→ Brioni: 告
→ Brioni: 參與其中的人跟團體都應迴避
→ Zuiho: 看那悽慘的施工進度 真的不用浪費錢了 而且 根據當年原能會
→ Zuiho: 主委說法 美日不會掛這個保證
推 Brioni: 不要主委的看法，要美日直接的答案，鬥爭最常用的手法就是
→ Brioni: 臆測跟不經認證代為發言
→ Brioni: 可以直接一點，評估完一番兩瞪眼
→ Brioni: 安全性、可改善性、預估經費，都要有明確文字跟數字
→ Zuiho: 等人家要理再說
→ Zuiho: 然後 那個主委負責蓋章核准核電廠發電
→ Brioni: 沒問別說人家不會理喔
→ Zuiho: 而不管馬英九時代 還是現在 主管機關都不承認核四已經完工
→ Brioni: 主委是一個人，人是會有犯錯或怕事的時候，哪怕位高權重亦
→ Brioni: 然
→ Zuiho: 我國政府沒必要問 我國已經有主管機關 依法依理都沒理由問
→ Zuiho: 這個 反之 擁核可以試看看能否走體制外路線懇求他們來
→ Brioni: 核四也許沒完工，但究竟差多少也要一個數字吧？
→ Zuiho: #1XjOPONP 差的數字在這裡
→ Brioni: 難道高第教堂沒完工所以就不蓋完他？若認為可行還是可以完
→ Brioni: 成它的
→ Zuiho: 晚了 妳可以睡覺 然後覺得這樣悽慘的施工表現值得繼續丟錢
→ Zuiho: 賭他完工
→ Brioni: 我沒覺得一定要，畢竟93%也不少，但需要立場中立且專業的
→ Brioni: 評估報告與結論，但目前是有些人覺得一定不要
→ iStone12mini: 問一下Z大，這樣這個公投是不是就有點…好比「台灣
→ iStone12mini: 政府該不該佔領華盛頓」一樣天馬行空？公投沒過可
→ iStone12mini: 以說政府動員，過了又做不了又可以說政府無能？
推 Beanoodle: 石頭這麼認真幹嘛
→ Beanoodle: 反正核四已經廢了，沒人敢查沒人敢究責就這樣
→ Beanoodle: 台灣的政府很有錢的
→ Beanoodle: 看看兩兆風電，賺飽飽阿
推 s87269x: 我還認真去估狗了一下反核資料，林宗堯不反核四喔，人家
→ s87269x: 說的是有問題就要解決，只有反核拿著核四論說著不要繼續
→ s87269x: 動工，理組想著解決問題，白癡想著當鴕鳥
→ r13974682: 兩岸問題一堆人當鴕鳥不是？完全不在共產黨面前講民主
→ r13974682: ，人家要怎麼改，馬英九是有讓共產黨民主一點嗎
→ r13974682: 新政治也是照抄國民黨兩岸政策而已
推 SweetLee: 問題是去哪找美國和日本各一個中立且賠得起出事責任的公
→ SweetLee: 司? 而且願意用比蓋一個新核五一半以下價錢接這個案子?
→ SweetLee: 現在核四不是沒完工所以不蓋完 而是蓋不下去所以沒完工
推 kuoyu: 有哪一家營造廠願意幫一個爛尾樓認證他的安全性？在商言商
→ kuoyu: 拆除重建應該是大部分營造廠的建議，自己監督施工的才保證
→ kuoyu: 尤其核電廠又是那麼複雜專業，誰敢？
推 iris0611: 核四不該公投，沒人敢保證一定能用
→ bryant780417: 核能本來就很恐怖 萬隆變電所爆一下就那樣了 如果
→ bryant780417: 是核電廠勒 這連賭都不行 我寧可電費貴一點
推 llull5566: 可惜沒人敢說電費問題 因為講了不用選