Re: [問題] 德國隊戰術

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《snpwei (埃)》之銘言：
: 先說小弟一日球迷，對昨晚德墨戰的德國戰術不是很理解，請求老球迷指點。
: 看完整場比賽，德國似乎有60%以上時間球都是讓Boateng跟Kimmich在盤，也是兩個人之
: 間在傳來傳去，其他頂多看Draxler扭來扭去卻沒什麼實質突破效果，Kroos偶爾放顆冷箭
: ，其餘人在進攻端存在感極低（像賽前期待的Ozil拿到球都無關緊要的傳掉，鮮少有嘗試
: 性的突破和傳球，是因個性比較低調？），是因為這兩個人攻擊發動的效果比較好嗎？還
: 是純粹這兩個人默契比較好？但是他們許多往前中場吊的球效果似乎也不是很好呀（德國
: 隊明明身高體型都比較好，都沒辦法有效爭搶到前吊的球）？
: 然後因為都是由後衛發動進攻的關係，後鋒線整個壓超前面，半場超擠，很難做出有效的
: 小組配合，球一下就被擠掉（一部份也是因為墨西哥常偷推裁判又不抓），這樣的進攻模
: 式是為了利用體型優勢拼高吊頭槌嗎？那效果不佳的原因到底是？
: 也因為這樣的進攻推動方式，球一被斷，邊後鋒根本來不及回防，兩個中後衛速度又不快
: ，墨西哥真的跟瘋狗一樣，常常看到3打2、2打1的驚險情況，要是墨的前鋒處理球再細膩
: 點，可能不只失一分..
: 想請問到底這套戰術背後的邏輯是什麼？又為什麼成效不佳？

可以參照本人發的文 #1R9ZXpR3

這高位壓迫的打法是勒夫很愛用的體系

這打法一直以來的缺點很明顯，一旦被防反，後防就是打穿
也不是本屆德國才這樣，2014德國對迦納、對阿爾及利亞
(兩個也是跑死你的球隊)
一樣被打穿好幾次，一樣掉球，
只是那屆德國進攻端比較給力，能破門打平或打贏而已

這場德國的問題是前場沒人能壓迫對方後衛，反而被對方後衛壓迫
一被壓迫，就開始傳啊、導啊，可是傳球意識不到位(比如互相讓球)
反而很容易被搶斷打防反

只是以前尚有小豬負責中場掃盪這種髒活，拉姆的攻防轉換更是世界級
問題看起來沒這麼大而已
這場的德國中場掃盪幾乎沒有
後防只能靠博阿滕、胡梅爾斯
一但他們失位、被甩開
就是跟小新的單刀

所以之後才會放戈麥斯上來，但我覺得慢了，應該要下半場10分鐘沒打開局面
就該換人讓他上場了

至於後防，那是老問題，只要有看近來幾場德國隊的比賽
應該不意外

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※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/18/2018 11:53:49
推 batman0620: 少拉姆小豬真的差很多
→ asdf95: 這次沒拉幾個幹髒活的來，我也不懂勒夫的想法
推 jsj2203012: 我不覺得是德國的戰術失敗，應該是墨西哥戰術成功
→ JDraxler: 舉手，德國隊能幹髒活沒帶的哪些人合適
本德兄弟(Bender)/詹(Can)/維格爾(Weigl)我覺得可以試試，
但他們似乎跟國家隊氣場不合
勒夫很少用他們

→ angel2210: 就拼搶不夠積極
→ ddv8uc: 求解什麼是髒活
利用身體對抗打亂對方進攻節奏
保護己方傳控順暢
預判己/敵方位置，對場上球員跑動要有意識
必要時不惜犯規破壞對方進攻

簡單講觀眾會覺得這人很討厭，一直來騷擾我家球星幹嘛的角色

→ jsj2203012: 德國進攻時，墨西哥會留一個人卡住胡妹 其他兩個人圍
→ jsj2203012: 繞著Kroos跟Ozil進行逼搶 不讓TK輕鬆轉移和不讓Ozil
→ jsj2203012: 正面面對球門是墨西哥最成功的地方
推 maxmessi: Draxler和Muller下半場都該換下  Reus上來早了
→ angel2210: 然後沒適合的防守中場
→ jsj2203012: 讓相對不善於組織的博阿騰持球明顯是墨西哥的期待
→ JDraxler: 小德250被打反擊的時候完全不知道在衝三小，中場的時候
→ JDraxler: 覺得小德該換羅伊斯居然沒換
→ jsj2203012: 而胡妹跟博阿騰拿小豌豆沒辦法應該是最大的敗因
→ JDraxler: 昨天讓阿騰出球就是墨西哥戰術的成功XD
我也覺得墨西哥戰術成功
畢竟全世界都知道德國要這樣打
那就針對性的卡死幾個要點
果然收到功效了

※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/18/2018 12:12:08
→ angel2210: 讓kroos去cdm 然後羅伊斯去
→ angel2210: lcm或許好點
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/18/2018 12:20:32
推 snpwei: 老球迷果然能看到許多看不到的細節，厲害
→ JDraxler: Can傷了 Weigl在多特教練不用 Bender他們很久沒進國家隊
→ JDraxler: 了
→ JDraxler: 如果Can沒傷，勒夫肯定會帶他
推 nastycurry: 後防上綠地哥唯一解
→ asdf95: 不曉得薩內的技術特點如何？沒再看英超
→ dtdon1699: 四年前後防也滿破的 是中場夠強才沒那麼誇張
→ asdf95: 後防有拉姆在那路沒什麼問題，沒拉姆在自求多福www
→ asdf95: 世界級邊衛難求啊
推 hi1234: 覺得gomez上太慢+1...
推 snpwei: 求解，很多人一直說德國後防爛，後防好壞的評斷項目除了
→ snpwei: 單防，斷球能力等還有哪些？
我覺得後防最大的重點是讓對方踢的很不舒服(比如本場墨西哥)
克羅斯出腳依然強大，但墨西哥就是卡的他很不舒服
更明顯的是對維爾納的緊盯，讓他速度打不出來
在這樣的情況下，厄齊爾跟穆勒很難出腳
我們就看到前場亂七八糟，厄齊爾跟穆勒好像神隱
這就是好的後防

→ JDraxler: 本球盲覺得德國的後防不爛啊，只是中場......
後防一直都這樣
中場過的太爽問題最大
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/18/2018 12:43:34
→ JDraxler: 回追的速度，組織出球能力，位置感(我一日德迷別噴我)
推 snpwei: 恩..我也覺得德國兩個後衛除了慢一點，滿兇也滿髒的XD
推 fish20730: 上一屆就看小新不務正業贏到冠軍的啊...
推 JDraxler: 整體踢法決定後防該幹嘛，德國對後防的要球跟墨西哥對後
→ JDraxler: 防要求不一樣
推 yen5060: 讓技術最差的對手多拿球 就是戰術成功
推 Rocks5566: 可是昨天看兩個中衛上前剷球撲空 後防瞬間大洞
→ Rocks5566: 真的滿傻眼的...
→ asdf95: 那是沒辨法為之，因為失位了，只能一賭，他們體能不太好追
推 yen5060: 平常兩個中後衛 還是算世界頂尖的 但是中場被打反擊被坑
→ yen5060:  只會被一日球迷以為他們很爛 可憐XD
推 Evolutaion: 別再放穆勒了 他踢邊鋒到底能幹嘛
推 JDraxler: 他們大概以為前面有哈馬或比達爾
→ JDraxler: 現在拜仁球迷都在開穆勒的會了QwQ 基米希會這樣，穆勒有
→ JDraxler: 責任
推 amida959: 中場真的慘 一傳就穿 後衛根本來不及跟上 最大問題就是
→ amida959: 中場沒有保護力 克羅斯還是踢不起防守中場
→ Friedmann: 要他踢防中根本在為難人家
推 JDraxler: 他就不是防守中場，這是全世界都知道的事啊
推 tim1112: 沒有人是防守中場
→ Friedmann: 戰術要換了啦，現在這批人就踢不起這套
→ Friedmann: 好好的世界級CB被迫害幫QQ 穆勒趕快去坐板凳
→ Kreen: Kimmich 整場都在踢邊鋒，他那路被 Lozano、Vela 和另一個
推 tim1112: 現任德國世界盃進球王你敢嘴？
→ Kreen: 忘記怎麼拚的打穿，對德國不熟會覺得都是後衛鍋也正常。比
→ Kreen: 賽呈現的就是德國球員完全追不上。
→ Kreen: 開 Muller 會也正常，他在那個位置不能帶不能塞，不就是
→ Kreen: Kimmich 要長時間上前的原因。
推 anorexia: 進攻時一直是Boateng持球，然後直塞前場，不然就是傳給K
→ anorexia: imich邊路進攻，而且久攻不進，是不是該換個打法啊？272
→ anorexia: 和kroos一直無法有效組織分球…
→ Friedmann: 但看看中路左路，都靠Kimmich那側也是沒辦法
推 tim1112: 乾脆撤掉一個換防中 留下的專心組織
推 fish510468: 比較想知道角球都開短的是在幹嘛
→ dorydoze: 不覺得戰術有問題，墨西哥那種進球率，放球員在防線很
→ dorydoze: 浪費耶，覺得是球員自己踢不好
推 JDraxler: 右傾的陣容是教練要求的吧，左邊後衛赫克托感冒上的是替
→ JDraxler: 補
推 kazame: 別說缺幾位重要元老，德國這次搶攻都不積極，再好戰術都
→ kido183: 不能怪Kimmich那邊被打穿 因為他壓深的打法就是教練要求
→ kazame: 廢掉了啦
→ kido183: 有看這幾期德國雜誌就會知道Kimmich一直被報導他是無可取
→ Kreen: 後來換 Reus 和 Brandt 上來有比走位有比先發慢跑大爺好一
→ kido183: 代的 其他人要換還可以他無法被換掉
→ Friedmann: 穆勒要馬換個位置不然只能板凳了 這樣下去母湯
→ Kreen: 點，進攻我覺得搭配問題不是能力問題。反而是後腰，Kross可
推 JDraxler: 不用雞米花能用誰，他一個後腰生生被德國拜仁拿起填邊後
→ Kreen: 能在皇馬過太爽了，前插的時候會有一堆防守高手幫補，昨天
→ JDraxler: 衛的坑，就是沒人可用啊
→ kido183: 昨天ZDF中場抓戰犯也是在講Khedira幾次回防視野都很小
→ Kreen: 看起來德國好像沒有安排類似 Casimiro 這樣的腳色
→ JDraxler: TK也要考量他的年紀跟他在皇馬的出勤率
→ kido183: 小到對手都快從他旁邊過去了他眼睛還只看著自方球門
→ JDraxler: 戰犯第一個Khedira沒問題
→ Friedmann: TK已經很好了，對比他隔壁兩位
→ JDraxler: 德國誰可以當卡胖...
→ kido183: 昨天要是德國沒TK跟Kimmich這兩個 那才真的會叫慘不忍睹
→ Kreen: 我不是怪他啦，是說德國好像沒有準備這樣的角色
推 moonrain: 話說我還不記得有Khedira回防追人的畫免
推 JDraxler: Can受傷了，QQ
推 Alderamin: Can已經可上場 但太晚了
推 ddv8uc: 原來如此 這麼看起來昨天的確沒啥人在衝撞
推 amida959: 所以中場沒人被過爽爽啊…TK要配保鏢
推 piliwu: 進攻問題大多了，也才丟一球而已
推 aupo: 推，真的就是中場問題
→ ciplu: 但是這次進攻也不及格
→ ciplu: 所以防守更慘了
推 mathrew: 就是少了小豬那一條線  讓對方直接穿到中後衛
推 kimja: Can太晚傷好 沒選進國家隊 不然他身體對抗真的不錯
推 shadowpriest: 才丟一球是因為墨西哥把握度差
推 Kakehiko: 墨西哥前鋒如果是肥羅等級的起碼4-0
→ Kakehiko: 德國後防大概跟衛生紙一樣厚
推 JDraxler: 如果對面有肥羅德國敢這樣打...
推 combro40: 這屆拜仁比賽單看歐冠 Muller下坡很嚴重 昨天也機會神隱
→ combro40:  右路進攻都kimmich在發動 自然回防出現大洞
推 starinwork: 推本文跟推文 有水準
推 lovecszoo: 簡單來說就是北德容南佩佩這種角色吧XD
→ lovecszoo: 我覺得這屆少了Höwedes也有差 他上一屆真的很穩定
推 tim1112: 礦花身體還不行 這季在尤文踢不到五場
推 JDraxler: 阿花身體都那樣了...我有一計，讓聚勒搭阿騰，大頭上去
→ JDraxler: 掃蕩(純粹胡說八道)
推 lovecszoo: 我意思是少一個像阿花這種定位的角色啦 我也知道他現在
→ lovecszoo: 在尤文不太行了QQ
推 js2004nt: 突然想到Ginter其實不錯可以試試！
推 rbking21: 覺得苦工 掃蕩型中場 絞肉機 黑粗硬很抽象的板友
→ rbking21: 去看法國的Kante就知道了 原汁原味
推 eowynknight: 一日球迷問一下 為什麼今年不選小豬跟拉米？
推 beemay: 拉豬早就退國家隊了
推 linpat: 推這篇