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7.27 更新 先放上尖端在噗浪上的公告 http://imgur.com/a/Cx5yv 接著抒發我個人的感想 「中止《慾望男子》的出版計畫」 看到這點我真心覺得參與作品的作者很衰 網友們的訴求僅是「抽掉爭議性作品」 然而尖端開了「7天」的會,最後做的決定竟是中止出版計劃 所以你尖端出版「慾望男子」一書真的是為了「幫夏灩抬轎」啊??? 前幾天說有很多流程要跑,我還以為你們會給出一個「還行」的解決方案 結果你們只是「犧牲」參與企劃的作者不是嗎??? 討論階段,尖端跟作者簽約出書,「沒有告知作者」夏灩同樣參與企劃 作者在尖端釋出宣傳圖時,才很錯愕地發現這回事 結果尖端你還是想中止企劃就中止企劃,想塞作品就塞作品 請問尖端你把作者當什麼?你把我們當什麼? 在合作之前我們對於相關作品都有經過審慎評估及考量, 在確保作品原創性後簽約合作,進行出版企劃。 這段話翻成白話文就是,「尖端認證夏灩沒有抄襲」 我很認真的想請教「夏灩到底是認識哪位尖端的高層,還是本身就是大股東」? 尖端是認為網友的訴求都是假的?網友都眼瞎是嗎? 呵呵,為了這件事跟尖端生氣都是浪費時間 「尖端、城邦掰掰,慢走不送」 反正城邦文化似乎是不在乎區區小眾圈子的消費力 那我就只好抵制給你們看了。 ----------------------------------------------------------------- 7.24 更新 在推文中看到版有打電話至尖端詢問何時發公告 因為我等得很辛苦,看大家也等的很辛苦 就打電話去問了 (02)2500-7600 分機 1063 1066 (如有網友要打電話詢問,請以態度和緩、堅定的方式詢問, 不要讓出版社覺得我們是來亂的) 我打給總機請他幫我轉編輯部,編輯部又幫我轉給XX經理(我沒聽清楚) 以下是我跟這位經理的對話內容 Q1大約什麼時候會發公告,短時間出的來嗎?這個星期出的來嗎? 尖端:沒有辦法確定時間,目前還在討論 Q2主打「國人原創作品」為何採用「非國人(大馬人)的九月紫」 以及「抄襲爭議作品<<走錯路>> by 夏灩」? 尖端:這要詢問編輯部 (內心OS:不是編輯部叫我問你嗎?) 現在無法說明,請等後續公告 幫大家做個小結: 現在一切無法對外說明,請等後續公告,但時間不能確定,所以只能等 我看到這個結論真的滿頭問號,尖端出版社的編輯部門搞不清楚狀況 連公關部門也搞不清楚狀況嗎? 該名經理回覆我會面臨許多流程跟問題所以沒辦法確定時間公告 我很坦白地跟他說我不太懂這個,因為我並非出版社人員 我只是很疑惑,「夏灩 走錯路 抄襲」這三個擺明相關的事實 相關資料連找都不用找,網友直接把證據丟到尖端面前 尖端出版社對此做出的回應是「這是新的番外篇喔,沒有抄襲問題」 http://imgur.com/a/zwO1s 這樣的回應讓人不得不懷疑「尖端出版社是否也知道抄襲是無可否認的事實」 但書印好了還是要賣所以決定用「拖」的,現在暫且不作回應 反正「船過水無痕、台灣人都是健忘的,之後就沒有人會關注了!」 如果尖端出版社的想法真的與我的猜測一樣的話 我現在就能回應尖端,「我們絕對不會也無法忘記貴公司今日的所作所為」 「我們永遠都不能接受抄襲行為,以及包庇抄襲的行徑」 「縱使今日我人言微輕,我也會盡我所能的抵制此種惡劣行為」 ------------------------------------------------------------------------------ 大家還記得鼎鼎大名的抄襲作品<<三生三世十里桃花>> by唐七嗎? 不記得的話沒關係,我來幫大家指個路 [閒聊] 給大家科普下 "致敬"的唐七 by poi1619 #1LrB1AB3(YuanChuang) https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1440002122.A.2C3.html ok,想必大家現在都知道唐七這個人,也知道抄襲名作了 但大家知道這本書有出版成繁體,而且是由尖端出版的嗎? http://imgur.com/a/Z1kX7 貌似銷量不錯,一刷再刷,在這個月又出了不同版本「歡慶電視劇呢」呢! 想必尖端不怎麼在乎抄襲與否,「銷量」才是真理吧! 再看看該出版社多次舉辦的「原創文學比賽」真不是一丁半點的諷刺 尖端藍月在這個月盛大的推出「原創作者的商業合誌」 但仔細看看預覽圖,裡面居然還混入大名鼎鼎的抄襲作者「夏灩兒」啊! (在此僅截取預覽圖的一部分,該作品是高H BL漫,點閱注意) http://imgur.com/a/IoBMj 只能說尖端你真的很喜歡抄襲作者群呢~~ 在此先放上網友盡心盡力整理的全部事件過程 夏灩兒《慾望男子-走錯路篇》2017年業力引爆事件總整理 https://goo.gl/1JDc7J 以及噗浪串 https://www.plurk.com/p/mbyaed 裡面有夏灩兒抄襲生涯的詳細介紹,還有尖端藍月不遺餘力挺作者的表現 尖端出版社不只在最初宣傳之際巧妙的隱瞞該作品有夏灩兒的參與 連預覽圖中,「夏灩兒」三個字都比其他作者的名字要的小多 而面對網友們的反對的聲音,第一時間居然是幫抄襲作者背書呢,是有多愛夏灩兒啊? http://imgur.com/a/CIuY4 幫沒有看整理文的版友們白話翻譯一下(就我看到這串聲明的角度,做個不專業的翻譯) 「你說我抄襲你來告我啊,來告啊,來啊來啊 (但是台灣法律很難構成抄襲喔呵呵^w^) 書我還是要出啦,你不買就不買啊~反正有人跟我買我不怕:P 但是如果你在說我抄襲我就告你喔wwwwwwwww」 大概是這個樣子,所以在這邊提醒一下大家留言要小心喔~ 每部作品都是作者嘔心瀝血之作 而尖端出版社身為一家創立30餘年的大型出版社 全然不尊重作者的心血,狠狠地踐踏了「原創性」這三字 面對版友提出的疑問以及證據,只會回應「你來告我啊」這種匪夷所思的回答 法律僅是最低限度的道德標準,一家大型文創、社會企業的道德標準竟如此之低嗎? 貴公司出版高度爭議性作品(尖端 出版 抄襲 拿去餵估狗會出現很多資料) 當你舉辦多屆原創文學比賽都不覺得臉疼嗎? 對於此種不尊重原創的出版社,我絲毫看不出有任何支持的必要! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.212.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1500748699.A.FC0.html ※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 07/23/2017 02:39:52 ※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 07/23/2017 02:41:20 ※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 07/23/2017 03:05:47
mytoychiu: 就笑貧不笑娼的觀念啊 倒是好奇尖端怎麼會想出版這文? 07/23 03:18
mytoychiu: 起碼是五年前的老文+網路上全文滿天飛+抄襲風波+作者 07/23 03:18
mytoychiu: 自己有出版成個誌 納悶尖端怎麼會覺得有市場價值? 07/23 03:18
erty: 他不是出版文,而是有人把文畫成漫畫這樣.... 07/23 03:38
skullxism: 我也覺得是她特別能賺嗎 沒有別的人才了嗎... 07/23 03:46
skullxism: 感覺這次反響好就會出小說順便再出本篇漫畫... 07/23 03:48
sliverink: 推原po,奸端根本是沒有道德底線的出版社。 07/23 08:19
sliverink: 平心知道權宦抄了之後就決定不出了,普天和威向得知已 07/23 08:19
sliverink: 出版的書抄了的反應是全面下架回收,奸端卻是明知有爭 07/23 08:19
sliverink: 議卻裝作不知情一樣的出版 07/23 08:19
m9o2o: 平心普天等跟尖端比起來真是高下立判,找一個從BG抄到BL的 07/23 08:31
m9o2o: 抄襲慣犯出抄襲作品的續作?真的hen好笑。 07/23 08:31
vilovej: 這間就是呵呵呵呵... 07/23 09:06
vilovej: 有錢賺=萬歲,誰管你反對?多的是捧錢上門的,這不就是現 07/23 09:10
vilovej: 實很常發生的事?無論哪個領域... 07/23 09:10
szu9123jung: 所以漫畫出身的出版社比較不要求原創性?威向平心等 07/23 09:12
szu9123jung: 都是BL小說出身吧?尖端感覺就是覺得原創小說開始有 07/23 09:12
szu9123jung: 賺頭才投入,本來就是為了錢啊~ 07/23 09:12
gurinovel: 所以繼續買平心!拒買尖端 07/23 09:25
Mincalvary: 反正大的出版社不怕流失我們小眾的讀者嘛~沒關係啊! 07/23 09:27
Mincalvary: 雖然可能人數不多,但我們會記一輩子,死了還要寫進家 07/23 09:27
Mincalvary: 訓警告子子孫孫不準買尖端的那種:3 07/23 09:27
mamsetc: 拒買尖端 抵制縱容抄襲的出版社 07/23 09:37
amanda0ray: 平心真的良心啊...上次權宦事件對比這次真的高下立判 07/23 09:41
emmalily: 這件事不處理好就永遠拒買尖端~~ 07/23 09:44
hi88: 拒買尖O+1 這種作法、處理手段讓人很失望。 07/23 09:48
okitakaede: 推平心 拒絕抄襲作! 07/23 10:01
dk3y93: 一個寫得很坦然,一個出得很坦然。絕配啊。 07/23 10:05
newway: 尖端這樣真的很不好.會鼓勵抄襲歪風 07/23 10:20
kiki41052: 尖端呵呵 07/23 10:35
dingmei: 這兩者的名字都是看到直接黑掉 絕不碰 07/23 10:40
raepopo: 夏X不論是BG或BL作品都很愛抄BL呢ww 還抄日本作家 猛w 07/23 10:47
anils: 夏灩關閉粉絲團跟plurk啦?在等風頭過啊 07/23 10:48
killah822: 奸端在我心裡早就各種死要錢的形象。這次直接拉黑囉~ 07/23 10:51
pauljet: 這次處理不好永久拒買尖端出版品 07/23 11:02
pauljet: 沒抄襲的作者也拒買 抱歉了羅三 抱歉了林斯諺李柏青 你 07/23 11:07
pauljet: 們都是優秀作者 但我抵制尖端出版物 以後沒辦法支持尖端 07/23 11:07
pauljet: 出版的本土推理小說了 07/23 11:07
pauljet: 拒買尖端出版品 哥布林殺手我不惜斷尾 也不再買 07/23 11:14
coco2501: 反正奸O大概也無所謂我們的拒買吧 支持抄襲真是可怕 07/23 11:32
sliverink: 握草剛剛看到4s電影8/3要在大陸上映,估計奸端又能多賣 07/23 11:37
sliverink: 很多書了呵呵 07/23 11:37
quiy: 反正現在日漫要買很方便,來學日文吧 07/23 11:54
quiy: 真的推平心,就連書的品質也甩人家一大截 07/23 11:55
amanda0ray: 平心的書品質真的很用心 之前買過其他家的繁體代理 07/23 12:00
amanda0ray: 排版跟紙質都會讓我無言很久 07/23 12:01
Alicia00: 處理方式毫無誠意可言……雖然也不意外 07/23 12:08
Haoua: 抵制沒良心的作者和出版社 07/23 12:10
minduli: 奸端不意外啊,這家在動漫界評價也很低,就是想盡各種辦 07/23 12:20
minduli: 法賺錢的感覺 07/23 12:20
fnwang: 我比較常買的是蓋亞、平心、知翎.聯合出版社的書. 07/23 12:45
raepopo: 奸端在慾望男子文宣還敢提全書"原創" 抄襲作的衍生番外漫 07/23 12:45
fnwang: 選的書都算有水準. 07/23 12:45
raepopo: 也敢說是原創 真的是只要有錢途就不管什麼抄不抄的了 07/23 12:45
fnwang: 藍海也不錯 07/23 12:45
tseng1304: 看了推文決定繼續支持平心威向,拒買奸端 07/23 13:13
eden0302: 前幾天整理書櫃發現我竟然買過她的書...只好扔了 07/23 13:22
redorange: 大出版社卻完全不在乎這個 失望 07/23 13:27
meryla: 一直消費走錯路 都敢上節目自稱寫小說的 既然是寫小說的 07/23 13:33
meryla: 自己原創一個腳本很難嗎 保駕護航的出版社更是讓人失望 07/23 13:33
other153: 支持威向、平心~出版社對抄襲作的處理應對很重要 07/23 13:36
other153: 配菜太咸的作品很好,也私心希望那些看過走錯路的, 07/23 13:37
other153: 自己讀一遍配菜的作品,事實立見。 07/23 13:37
missariel: 推原po 到現在儘管一直被朋友推薦看三世但還是看不了== 07/23 13:57
ttuys: 令人失望 07/23 14:09
tseng1304: 我是ㄧ直叫我媽不要看三牲抄襲之作,幸好媽媽很配合:) 07/23 14:12
ddjim: 抵制抄襲! 07/23 14:20
chihhsuanchc: 推配菜太咸作品,等級差太多~ 07/23 14:24
jessie31214: 大出版社還這麼做,根本助長抄襲 07/23 14:25
pu678: 希望這篇可以轉到大B版>< 07/23 14:28
lanhai: 不用轉吧… 07/23 14:37
dormice: 尖端也太噁心了 07/23 14:37
s870233: 太失望了 07/23 14:40
szu9123jung: 其實大B有在置底閒聊提到啦,只是沒有像言小板和這裡 07/23 14:41
szu9123jung: 有開文討論,畢竟當初事件受創最深的大B板啊,深受傷 07/23 14:41
szu9123jung: 害的作者和讀者很多選擇出走,所以PO專題討論的話氣 07/23 14:41
szu9123jung: 氛似乎會有點微妙... 07/23 14:41
dormice: 可以到FB發言抵制尖端,尖端FB是哪個? 07/23 14:46
pauljet: 我懂了 過這麼多年 那邊使用者心態還是一點都沒變 言小 07/23 14:49
pauljet: 版有專文討論 原創版也有 就是最切身相關的大B沒有 07/23 14:49
pauljet: 不知道躲夏某人這個話題躲幾點的 五年前躲 躲到現在 07/23 14:51
szu9123jung: 樓上,覺得微妙的是我個人啦,我也算是事件後幾乎算 07/23 15:00
szu9123jung: 是出走的讀者群之一,加上上次板務事件的後續效應, 07/23 15:00
szu9123jung: 所以覺得可能會氣氛微妙,但我畢竟不是目前活躍使用 07/23 15:00
szu9123jung: 大B的板友群,所以不代表他們發言啦(遮鍋蓋逃 07/23 15:00
sliverink: 大B現在的閒聊文也有講到夏×這次的事,氣氛好像還好啊 07/23 15:03
pauljet: 明明受創最深的板 嘴閉得最緊是怎麼回事? 07/23 15:06
mamsetc: 尖端FB名稱 尖端小編藍藍嚕 07/23 15:06
szu9123jung: 對啊,在閒聊區有提及到的都氣憤難平,所以我覺得還 07/23 15:07
szu9123jung: 是有注意到這次事件,只是若要發專題討論卻沒人主動 07/23 15:07
szu9123jung: ,覺得有點微妙, 畢竟算是耽美原創滿大的事件,而且 07/23 15:07
szu9123jung: 與大B愛恨情仇切身相關... 07/23 15:07
a00011111143: 畢竟走錯路還在版上呢… 07/23 15:13
pu678: 求好心人幫轉這篇到大B版吧,手機我不會用>< 07/23 15:14
caria0626: 這世道讓人心寒...... 07/23 15:20
pauljet: 既然是只想靜靜看文的使用者就不要去打擾他們吧 07/23 15:20
pauljet: 五年前是用嘴巴說 現在可是身體力行了 07/23 15:21
meryla: 不知道當年那群只關心文好不好看以及只想靜靜看文不想面對 07/23 15:36
meryla: 爭議的人是不是還在那個板 如果在發生那樣的大事之後還能 07/23 15:36
meryla: 繼續這種心態的話 只能說這些人都是不在意原創 甚至是扼殺 07/23 15:36
meryla: 台灣原創發展的推手 就祝福那些人 等哪天原創者不再願意寫 07/23 15:36
meryla: 文 剽竊者也無素材可抄的時候 還能靜靜看文囉 07/23 15:36
yaieki: 毀了大b板的拉機作者當年害的多少優質作者出走使板整個沒 07/23 15:40
yaieki: 落 現在還要出版書了 真令人感到憤怒 07/23 15:40
asdf1212: 只好抵制尖端了,反正我很少買它家的書 07/23 15:40
asdf1212: 真不懂抄襲的人,難道不會良心不安嗎? 07/23 15:41
szu9123jung: 買書只追作者不追出版社的我發現近期愛的漫畫作者都 07/23 15:46
szu9123jung: 是尖端出版Orz 我的日高ショーコ和キヅナツキ OAQ 07/23 15:46
szu9123jung: 只好敗日版了XD 07/23 15:47
a00011111143:轉錄至看板 BB-Love 07/23 15:51
szu9123jung: 請問a大轉載有先經過原PO同意嗎,不然好像不太好~ 07/23 16:06
sliverink: 記得原po說留言後就能轉? 07/23 16:07
我有在噗浪說,留言在下方就可以轉了喔~
szu9123jung: 這樣嗎,了解~ 07/23 16:09
szu9123jung: 哎呀 可是連留言也轉過去了XD 07/23 16:10
※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 07/23/2017 16:17:24
a00011111143: 抱歉><我去把大家的留言刪一下好了 07/23 16:17
gastritis: 尖端真的拉黑單,現在每次看到三生的廣告一次就跟我媽 07/23 16:47
gastritis: 說是抄襲作不要看,拼命給她洗腦 07/23 16:47
sliverink: 最近電視開始播之前幾個抄襲劇了……三生三世在中視, 07/23 16:52
sliverink: 錦繡未央在tbvs歡樂台&八大,不小心看到廣告超不爽 07/23 16:52
v31429: 大B版現在幾乎換一波新的讀者作者了,很多版友都是自己慢 07/23 17:03
v31429: 慢混大B,才一點一點知道這些事的,剛好這次終於又爆出來 07/23 17:03
v31429: ,這樣講大B版都不關心也不太好吧Q 07/23 17:03
exyu: 想申請轉到BL版(小B版)以及有在言小版的閒聊區問可不可以 07/23 17:08
exyu: 轉這篇文章 等言小版回應 BL版的先轉喔:) 07/23 17:09
exyu: 不行我再刪文章XD" 07/23 17:09
exyu:轉錄至看板 BL 07/23 17:12
sliverink: 感覺西洽也可以考慮轉轉看?讓更多人知道這件事,不過 07/23 17:15
sliverink: 我是手機用戶轉不了…… 07/23 17:15
neyuki: 問號 怎麼變成檢討大B版友了...... 07/23 17:42
domorita666: 呵呵呵呵 太會轉了吧 07/23 17:43
domorita666: *賺 07/23 17:43
coco2501: 覺得被檢討+1......QQ 難道一定要發文才是抵制嗎QQ 07/23 17:44
lanhai: 我是不知道那些只想默默看文的人還在不在,至少還有人是覺 07/23 17:44
lanhai: 得氣憤跟關心這件事的,我就不知道不專門開文討論跟不轉文 07/23 17:44
lanhai: 算哪門子不關心?看到跟他有關的事出現在大B我就想譙髒話^^ 07/23 17:45
lanhai: 大B莫名其妙就躺槍呢 07/23 17:45
ciel89: 當年離開時的陰影吧,想說的應該不是大B是那些靜靜看文... 07/23 17:49
ciel89: 像我對某版的印象也停在靜靜看劇了 雖然知道還是有人在意 07/23 17:51
skullxism: 覺得疑惑吧畢竟跟當年最相關 這次也很多人問起大B板 07/23 17:51
neyuki: 有些人看小說的時間沒有那麼多,就是所謂靜靜看文類型 07/23 17:54
neyuki: 平時也不太留言回覆,可是就被貼上這個標籤... 07/23 17:54
neyuki: 畢竟平時上班上課很忙,實在沒精力去參與這次事件 07/23 17:55
neyuki: 那這樣也要被貼上標籤嗎QQ? 07/23 17:55
ciel89: 不我指的是那些出來表示抄襲沒差只想安靜看的人XD 07/23 17:56
neyuki: 至於死忠粉絲,我只想說,這世上什麼人都有...不意外 07/23 17:56
neyuki: 當然也不只大B板會出現這種粉絲,對吧XD 07/23 17:57
m9o2o: 靜靜看文是指c大講得那種當時「出來說」抄襲沒差靜靜看文那 07/23 17:58
m9o2o: 類喔 07/23 17:58
lattenight: 想法跟樓上m9大一樣 07/23 18:02
neyuki: 恩我知道,但這樣看起來像是許多大B版友都被貼標籤了@@ 07/23 18:03
lattenight: 不是指潛水的人,而是指跑出來說抄不抄沒差,他們只想安 07/23 18:03
Lynn1122: 抵制尖端 07/23 18:03
lattenight: 靜看文,不要在這裡吵, 的那些人吧 @@ 07/23 18:03
m9o2o: 不過重點不在板,而是人身上就是惹 07/23 18:05
neyuki: 我往上看,看到一些偏激的推文...有種地圖砲的感覺 07/23 18:05
vsss: 推配菜,兩者等級差太多…… 07/23 18:09
kokime: 現在大B的使用者和當年的不一定一樣,這樣地圖砲的說大B 07/23 18:12
kokime: 使用者有些不公平... 07/23 18:12
xin4ru812: 同意樓上… 07/23 18:13
claudia1419: 先推 從言小板最一開始的開始的討論追到現在,噗浪的 07/23 18:16
claudia1419: 兩個討論串超精彩 推薦大家花點時間看完。我為此還跑 07/23 18:17
claudia1419: 去申請噗浪帳號 希望能盡點微薄之力 07/23 18:18
meryla: 因為我上面的推文都有提到大家覺得地圖砲的點所以來回一下 07/23 18:20
meryla: 。五年過去了板友來來去去,現在的板友跟當時的板友組成應 07/23 18:20
meryla: 該很不一樣了,所以我用「當年那些」。至於靜靜看文,指的 07/23 18:20
meryla: 當然是當時跳出來要大家不要討論抄襲只想看文以及文好看其 07/23 18:20
meryla: 他都無所謂的那些人。謝謝上面的各位幫忙解釋QQ 07/23 18:20
RZAddict: 推文討論請聚焦在本文事件 盡量不要去評價他版版友行為 07/23 18:24
claudia1419: 我自己是覺得這件事知道的人還是不夠多,不知道貼到 07/23 18:25
claudia1419: 爆料公社去會不會比較有幫助,不清楚那邊的文化,但 07/23 18:26
claudia1419: 是貼去那邊的好處是記者可能會抄 07/23 18:26
cching1021: 大B當時的狀況跟那時板主直接洗地有很大關係 只想看 07/23 18:27
cching1021: 文的根本沒那麼多 不然刪文潮不會篇篇被推高送行 這 07/23 18:27
cching1021: 些年沒少提過這事件 陸的接龍文事件等更不乏板友板主 07/23 18:27
cching1021: 警醒教訓 推文砲它板那位真是太明顯的從未經歷過但想 07/23 18:27
cching1021: 拿聽說來訓人了 07/23 18:27
live999: 推平心,尖端進我黑名單了 07/23 18:36
graydream: 夏某真的是沒有寫作才華呢。 07/23 18:38
sliverink: 噗浪的討論串開第三串了喔 07/23 18:38
szu9123jung: 還可以開第3串XD 07/23 18:39
kyna: 當年就覺得他沒有參考資料就不會寫 因為快要每一本都有爭議 07/23 18:41
kuran09: 不歡迎貼到爆料公社喔,爆料公社的素質不一,不想模糊焦 07/23 18:41
kuran09: 點,原文以及噗浪串可以詢問原作者是否願意轉載,但本片 07/23 18:41
kuran09: 波文不開放喔 07/23 18:41
zxcv0747: 自從知道她的書是抄來的 當垃圾丟了 連一本都不留 07/23 18:50
exyu:轉錄至看板 Romances 07/23 18:52
RMfighting: 偷問噗上為什麼提到反日月草?資訊過多刷不完啊 07/23 18:59
a00011111143: 日月草好像是夏灩跟她友人創辦的 07/23 18:59
a00011111143: 而且郵政信箱跟夏灩的是同一個 07/23 19:00
sliverink: 是日月草不是月見草喔!小心別弄混,日月草幾乎可以函 07/23 19:05
sliverink: 夏×畫上等號了 07/23 19:05
s870233: 感謝s大,差點以為是月見草了 07/23 19:10
RMfighting: 差點+1 這名字也太像XD 07/23 19:17
RMfighting: 不過日月草就三名作者,夏灩決明樓雨晴 07/23 19:18
kila123: 回樓上 好像還有梁心 上次言小版剛爆發還為夏抱不平唷 07/23 19:26
kyna: 梁大心嗎 那她的個誌日月草工作室有出喔 07/23 19:29
dragonfox: 感到反胃 07/23 19:38
snowtoya: 其實不用特別提別板如何啦,時空背景都不一樣了 07/23 19:39
meryla: 上面某樓如果你覺得只靠聽說就在訓人的是我的話那很遺憾, 07/23 19:44
meryla: 但難道親眼看見這種言論也是聽說嗎?或許這樣的推文按比例 07/23 19:44
meryla: 來說是少數,但又如何?少數不代表沒有,再者我也說了是「 07/23 19:44
meryla: 當年那些」,本來就是針對特定範圍。結果前面被說地圖砲, 07/23 19:44
meryla: 後面又被暗指以聽說來胡說,我也不知道該怎麼解釋。 07/23 19:44
meryla: 好的我知道了,謝謝S大提醒,只是對於自己意思被曲解覺得 07/23 19:46
meryla: 莫名,會改善QQ 07/23 19:46
WenGu: 來個推,幫高調 07/23 19:46
snowtoya: 啊我不是針對你或任何人啦,只是覺得此事限縮在原討論 07/23 19:53
snowtoya: 比較不會失焦 07/23 19:53
kokime: m大,我有看到你說「當年那些」,所以說地圖砲的不是說你 07/23 20:01
SABBATHTEA: 看到尖端fb說暫緩發行 07/23 20:03
WenGu:轉錄至看板 Gossiping 07/23 20:07
WenGu: 我還是轉到西恰好點- - 07/23 20:10
kyna: 但是漫博會還沒來 暫緩發行 實在很有可能是拖延戰術啊 07/23 20:10
kyna: 畢竟可以當慢博首賣書宣傳....... 07/23 20:10
WenGu:轉錄至看板 C_Chat 07/23 20:11
sliverink: 轉西洽比較好吧?八卦板的氛圍…… 07/23 20:11
cching1021: m大,說的人不是你,造成誤會不好意思,就直接點名了 07/23 20:12
cching1021: 我說的是pauljet的推文 07/23 20:12
pauljet: 你都點名了 順便把哪句話讓你覺得地圖砲點出來吧? 07/23 20:19
bake088: 要主流出版了 來推一下 一讀再讀的香肉~~ 07/23 20:20
pauljet: 抵制尖端抵到本土偵探小說日輕日漫是地圖砲?抵制範圍是 07/23 20:27
pauljet: 消費者自由 如果抵制只在BL這一塊 尖端根本還沒進入市場 07/23 20:28
pauljet: 何來肉痛? 07/23 20:28
pauljet: 你怕誤傷無辜 基本上抵制運動就失敗了 07/23 20:31
cching1021: 雖然我也同意 說你地圖砲的可不是我 哪句話?就你提 07/23 20:32
cching1021: 到大B板的所有推文 07/23 20:32
meryla: K大C大回應我看到了,謝謝你們回覆我。因為看上面推文好像 07/23 20:33
meryla: 只有我提到只想看文這四個字,想說應該是說我,以為被誤會 07/23 20:33
meryla: 所以有點激動....抱歉造成你們困擾。另外如果有板友看了我 07/23 20:33
meryla: 的推文覺得不舒服的話真的很抱歉,以後推文會更謹慎,避免 07/23 20:33
meryla: 情緒影響。S大我知道你的意思www不過也覺得自己發言涉及他 07/23 20:33
meryla: 板不甚妥當,還是感謝提醒。 07/23 20:33
pauljet: 我也不用多說 請你看看大B精華區 那些只想靜靜看文的言 07/23 20:35
pauljet: 論 07/23 20:35
shihococ: 原本以為只有走錯路是抄襲的 看了整理才知道抄了一堆... 07/23 20:41
WenGu: 八卦版轉錄已刪 07/23 20:41
cching1021: 那你何不爬爬這些年閒聊文是怎麼轟這件事的?陸的接 07/23 20:43
cching1021: 龍文事件板眾怎麼說此事的?小綠板主的公告?也可以/ 07/23 20:43
cching1021: 一下本板走錯路推薦文與高價徵書文喔 07/23 20:43
sliverink: 上面那位b大是認真的嗎? 07/23 20:45
szu9123jung: 呃,不好意思喔,我好像是歪樓的始祖,如果有板友覺 07/23 20:52
szu9123jung: 得不舒服我感到很抱歉,當初用“微妙”來形容是因為 07/23 20:52
szu9123jung: 其實若不是這次業力引爆事件支持維權的人聲勢立場都 07/23 20:52
szu9123jung: 很明確,不然其實我到之前都還是不太敢在大B提到夏X 07/23 20:52
szu9123jung: 和走錯路事件,當年目睹發聲的人被噴很慘和支持皇城 07/23 20:52
szu9123jung: 和諧言論真的很受傷耶...有一種自我信仰被推翻的感覺 07/23 20:52
szu9123jung: ,當然這是個人情緒的帶入,對後來才進入大B並且愛護 07/23 20:52
szu9123jung: 它的板友來說可能也不是很妥當,再次對造成看文板友 07/23 20:52
szu9123jung: 的不適說聲:「對不起!我感到很抱歉!」 07/23 20:52
kokime: 推 pauljet 我懂了 過這麼多年 那邊使用者心態還是一點都 07/23 20:53
kokime: 沒變 07/23 20:53
kokime: 現在使用者和5年前的使用者又不一定一樣,這樣講有點不公 07/23 20:55
kokime: 平 07/23 20:55
pauljet: 你覺得不舒服 我向你道歉 但我也希望你想想 你要不誤傷無 07/23 21:00
pauljet: 辜 07/23 21:00
killah822: 覺得對於抄襲的敏感度讀者這些年確實有在進步的 07/23 21:03
pauljet: 世上有哪個抵制運動 是沒有無辜工人失業的?在尖端出書 07/23 21:03
pauljet: 不是他們的錯 但抵制範圍不夠深不夠廣 尖端會理你? 07/23 21:03
lovegu0317: 借梗天后見一次噓一次 07/23 21:05
meryla: 回一下P大,C大沒有提到抵制跟誤傷無辜的話題吧?只是想表 07/23 21:13
meryla: 達精華區的留言都是好幾年前的了,板友來來去去,現在的板 07/23 21:13
meryla: 友跟當初的組成是不一樣的,如果以當初的留言代表現在的板 07/23 21:13
meryla: 友,對現在的板友很不公平,因為目前確實有蠻多板友在關心 07/23 21:13
meryla: 這件事,而且從當年事件發生後也有陸續在板上呼籲抄襲相關 07/23 21:13
meryla: 的議題。P大你的憤怒相信很多人可以理解,因為罪魁禍首實 07/23 21:13
meryla: 在是....嗯....總之現在集結起來的都是目標一致的。 07/23 21:13
pauljet: 在尖端做到適當處理前 抵制要全面 尖端不處理 就要永久 07/23 21:13
pauljet: 全面抵制 07/23 21:13
moying: 我那時候看到梁心的挺文………真的很傻眼XDDDDD 07/23 21:16
kokime: 基本上尖端這次沒有處理好,我也是將這間出版社列為拒絕 07/23 21:16
kokime: 往來戶了。我是想說可以針對當年說有文看就好,類似這樣 07/23 21:16
kokime: 推文的人,但現在大B使用者群跟5年前不一定一樣,這樣說 07/23 21:16
kokime: 使用者多年心態都沒變,有點不舒服。謝謝你的解釋和道歉 07/23 21:16
kokime: 。 07/23 21:16
kokime: 手機打字太慢,m大說的就是我想說的。 07/23 21:19
plusonezero: 扯,出版三生三世還可以非常勉強幫它護航說是台灣規 07/23 21:22
plusonezero: 範不到中國,但台灣作者嚴重涉嫌抄襲出版社居然是這 07/23 21:22
plusonezero: 種態度,素質可見一斑,反正尖端未來是賺不到我半毛 07/23 21:22
plusonezero: 錢了,以前還買了超多它們家代理的漫畫 07/23 21:22
RZAddict: 再次提醒 本文討論請不要延伸到檢討他版版友行為 07/23 21:24
lamentojoker: 還好現在都不買尖端了 07/23 21:43
moswa: 同p大 當年真的買了超多漫畫跟雜誌 總之如果出版社態度沒 07/23 21:54
moswa: 變未來應該是 嗯 不會支持了 07/23 21:54
moswa: 三生出版對於我個人來說已經不能諒解了 07/23 21:55
ty5ed: 去言小版朝聖了這位另一個事蹟...只能說5年前拒看此人文字 07/23 22:02
ty5ed: 的決定是對的XDD 尖端若執意出版爭議作品 那就從此拒買囉 07/23 22:03
gayi0628: 哇勒 上個月才買尖端……以後不買了 07/23 22:15
takao: 高~調~尖端新仇舊恨一起來,就該被抵制 07/23 22:16
mitoDNA: 唐七 噁心 07/23 23:40
samino: 高調推 07/23 23:45
sonny044: 推拒買 07/23 23:48
WaitingTime: 當年此文在大B連載時,我完全想不到這抄得無法無天 07/24 01:31
linna1240: 請問跟狗屋的夏灩是同一人嗎? 07/24 08:29
raepopo: 是同一人 她狗屋的作品也有抄襲的 07/24 08:37
kcetair: D%E5%B0%8F%E5%A7%90%E4%B8%8D%E6%84%9B%E4%BA%86%E6%8A% 07/24 10:05
kcetair: 84%E8%A5%B2VAINY%E8%98%8B%E6%9E%9C%E6%B4%BE-07-22 07/24 10:05
kcetair: 她的《好好小姐不愛了》抄襲耽美作品《蘋果派》早在之前 07/24 10:05
kcetair: 事件當時就有人發現了 07/24 10:05
Elna: 今天星期一了,等看看出版社會不會處理 07/24 11:14
dragonfox: en大好像有卦? 07/24 11:30
sliverink: en大的朋友是另外四名繪師之一?她們真的滿倒楣的,被 07/24 11:41
sliverink: 連累…… 07/24 11:41
SARAH12349: 看e大說的更傻眼了,到底為什麼要這樣護航一個抄襲者. 07/24 11:56
SARAH12349: ..無言 07/24 11:56
sliverink: 辛苦了,讀者都知道她們也是受害者的一員啦,問題是出 07/24 11:56
sliverink: 在出版社和夏×的身上 07/24 11:56
mytoychiu: 看起來出版社是拉其他繪師給夏抬轎?夏何德何能啊 07/24 12:25
meryla: 拍拍en大和你的友人 看噗浪上有人推測出版社這次這樣做是 07/24 12:46
meryla: 為了之後出版走錯路的商業誌試水溫 幫夏抬轎 所以即便走錯 07/24 12:46
meryla: 路的繪師九非國人 故事也不是九原創 還是這樣硬塞入一本主 07/24 12:46
meryla: 打國人原創的合本裡 07/24 12:46
anils: 夏跟負責這本的編輯到底是什麼關係啊 無言 07/24 13:39
pauljet: 有沒有管道傳達給尖端總編知道? 07/24 13:48
pauljet: 我打電話給尖端藍月漫畫部門編輯部 接我電話的人感覺好 07/24 13:53
pauljet: 狀況外 07/24 13:53
pauljet: 說是網路上都有公告 講跟沒講一樣 07/24 13:54
YvonneELF94: 誰用那麼黑的招直到最後才公布有他啊…根本是在知情 07/24 13:59
YvonneELF94: 的情況下故意隱瞞的吧… 07/24 13:59
※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 07/24/2017 14:38:19
zpsbear: 大概是不想有新的可被說嘴的資訊所以這樣敷衍吧 07/24 15:37
spacerepi: 沒想到走錯路是抄襲的...我現才知...震驚! 07/24 15:46
nowan: 看一次氣一次。希望遲來的正義能在這次實現,不要再重演五 07/24 16:08
nowan: 年前的大B事件... 07/24 16:08
HippoNao: 到底上面某些版友把大B想成怎樣?當年我沒記錯也是雙方 07/24 16:50
HippoNao: 論戰很兇耶?而且我熟知的大B版有都馬在噗浪上宣傳,所 07/24 16:50
HippoNao: 論戰很兇耶?而且我熟知的大B版有都馬在噗浪上宣傳,所 07/24 16:51
HippoNao: 以在業力引爆後沒有「第一時間」發文在大B=大B想維持皇 07/24 16:51
HippoNao: 城內的和諧?而且當年那些言論想安靜看文的言論有多少 07/24 16:51
HippoNao: 個是來亂的我們也不知道,但是拿五年前的結果來批評五 07/24 16:51
HippoNao: 年後的版友是否太不公平了? 07/24 16:51
pauljet: 我失言我道歉 說錯要認挨打站好 07/24 17:05
neves: 推文討論請聚焦在本文事件 盡量不要去評價他版版友行為 07/24 17:10
neves: 第三次警告了,對特定版友發言有意見可私下討論,勿模糊焦 07/24 17:12
neves: 點 07/24 17:12
ciel89: 尖端今天果然不會有回應嗎... 07/24 18:25
nowan: enlever大的爆料也太驚人...可以一併轉述到大小B板嗎?謝謝 07/24 18:34
kyna: 不知道尖端是不是還要繼續討論 但尖端另一個部門現在正在開 07/24 18:53
kyna: 直播中 要介紹漫博商品的樣子...... 07/24 18:53
Feheartblue: 不希望這些事如幾年前沈寂 07/24 19:21
mokuu: 應該不會沉寂,這幾年大家對版權了解更多了,看到不少人都 07/24 22:23
mokuu: 站出來說,或是將整理好的資料請大家轉去抵制,一個唐七就 07/24 22:24
mokuu: 夠我噁心一輩子了,不想再多一個夏灩兒這樣賺 07/24 22:25
szu9123jung: 後來進來都直接END看推文,剛剛才發現表頭有新增進度 07/25 00:24
szu9123jung: 囧,尖端的回覆真是太讓人失望了,這不是和藍嚕的公 07/25 00:24
szu9123jung: 告一模一樣嗎?有看過走錯路的都可以斷定並非新作, 07/25 00:24
szu9123jung: 而且是以走錯路為賣點不是嗎? 07/25 00:24
kuran09: 編輯不知情我才覺得詭異,擺明就是把人當白癡,老娘好歹 07/25 02:12
kuran09: 也看過世界一初戀(特定回去翻書,還好是角川出版xD),尖 07/25 02:12
kuran09: 端喔 呵呵 07/25 02:12
ck290996: 尖端真令人失望...幸好有看到這篇 07/25 02:57
Kai88: 出版社擺明就是要賺不要臉啊 怒! 07/25 04:36
asdf1212: 這樣看起來夏xx的背景很大,根本就每本作品都是抄出來 07/25 06:56
asdf1212: 的,但都沒事,還有出版社力挺,跟出版界的人關係也很好 07/25 06:56
asdf1212: ,還開工作室,我們小螞蟻,撼動不了,相信她會繼續抄下 07/25 06:56
asdf1212: 去,因為抄襲帶給她的都是好處,可能家長是大公司老闆 07/25 06:56
asdf1212: 或是當官的吧!大家也要小心別被反告了。 07/25 06:56
ciel89: 去看了一下已經700多人反應了耶 到底多不在乎讀者意見囧 07/25 18:37
mamsetc: 尖端真的還在裝死 完全不回應也太沒誠意了吧 07/25 18:55
anils: 推原po有心了~還打電話去問,但是經理在幹嘛,一問三不知 07/25 21:16
anils: 反正我個人不買就是了 07/25 21:17
skullxism: 可能700多人還不算多嚴重吧 07/25 21:30
omea: 許多人(我)不好用FB去聲援, 怕三次元同事作亂,實際不滿人數 07/25 23:40
omea: 一定更多更多 但家大業大不在乎不重視我們的不滿,想拖到忘記 07/25 23:41
skullxism: 看噗有人說是跟網路通路的流程有關係 07/26 00:34
skullxism: 不過這仍然是他們處理上的不足 07/26 00:40
flatfish2717: 尖端也太誇張…列入黑名單 07/26 00:51
kuran09: 流程是一回事,放不放爭議作品是一回事,6天開會討論都沒 07/26 01:51
kuran09: 有結果,就代表尖端至少「猶豫」要不要放人抄襲爭議作品 07/26 01:51
kuran09: ,然而這對於一間文創出版社,是一件無比諷刺的ㄕ 07/26 01:51
kuran09: *ㄕ 07/26 01:51
kuran09: *事 07/26 01:51
VeraCi: 尖端再見!我四年前看到走錯路時不知道是抄的,還想說為 07/26 01:54
VeraCi: 什麼他的續集安居樂業和前面差那麼多…果然還是看的出來 07/26 01:54
VeraCi: 實力啊… 07/26 01:54
feather926: 上市日期網上是延到8/31,不會打算那時才回應吧 07/26 01:55
enlever: 我看怎麼是7/27就會出書了… 07/26 02:35
mytoychiu: https://goo.gl/W2MjVW 目前尖端官網是記載8/31出版 07/26 03:04
sliverink: !!! 07/26 21:12
YvonneELF94: E大 是真的嗎???? 07/26 21:15
ciel89: O▽O?! 07/26 21:26
szu9123jung: 真的假的!本來以為他們會裝死到底耶!所以真的有在 07/26 21:37
szu9123jung: 開會唷XD 07/26 21:37
ntb5768: 可是臉書是寫“暫緩”發行… 07/26 23:03
經板友來信要求刪除推文
agan160509: e大的朋友是作者之一 消息應該比臉書準確吧 07/26 23:11
xantheholic: 無言 他背景是多硬還是有入股奸端? 07/26 23:15
sliverink: 等等看明天尖端有沒有出正式公告吧 07/26 23:18
agan160509: 也是 希望快點公布www 07/26 23:20
yamin0515: 尖端發聲明了,夏灩也是 07/27 00:05
※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 07/27/2017 00:13:22
kyna: 下嚥的公告:https://goo.gl/55LCPp 07/27 00:16
kyna: 她還是覺得沒有任何抄襲的地方....廠廠。 07/27 00:17
※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 07/27/2017 00:42:38
zhongen01: 夏的噗浪不是關了嗎?怎麼又開了 07/27 00:22
pauljet: 哇靠 她這公告是拖尖端下水不放過出版社嗎? 尖端想切割 07/27 00:23
pauljet: 她倒拿尖端來擋?"而出版社也是在清楚並認同的情況下"真的 07/27 00:25
pauljet: 很有拿出版社來擋的感覺 07/27 00:26
ciel89: 支持原創、確保原創性後簽約XDD 07/27 00:29
pauljet: 好啦 個人抵制結束 以後還是會買尖端出版品 07/27 00:32
sliverink: 嚇厭開噗了,只是禁止留言,廠廠 07/27 00:35
xin4ru812: 尖端的公告也廠廠阿,不像互踢皮球,只是尖端沒寫得夏 07/27 00:39
xin4ru812: 艷那麼白而已 07/27 00:39
kyna: 那個 勿忘尖端還有繼續出版三生三世喔Orz 07/27 00:45
cagalli: 停止出版很好啊,可以接受。 07/27 00:56
sliverink: 絕對不會忘了三生三世 07/27 01:14
xantheholic: 很幽默... 07/27 01:19
ty5ed: 這兩個聲明不意外啦~ 對啦 法律上抄襲是不構成啦 但好幾本 07/27 01:22
ty5ed: 的創意都跟別的作品有既視感這也太巧XD 07/27 01:23
※ 編輯: kuran09 (123.192.212.163), 07/27/2017 01:28:58
nowan: 推k大的更新。這兩則聲明只是持續拉仇恨而已... 07/27 02:36
exyu: 是夏O主動說要撤出跟尖端合作...? 這總感覺很不對勁啊啊.... 07/27 04:33
lattenight: 感謝k大更新消息,尖端太扯了,不過我覺得他們這作法 07/27 08:54
lattenight: 有一種用其他作者及其他作者的書迷來反擊的意思在 07/27 08:55
lattenight: 一種"你們不接受夏豔是原創,才害得其他人都無法出書" 07/27 08:56
lattenight: 真的很幫夏豔抬轎呢...到底是有什麼內幕啊 07/27 08:57
minduli: 盼勿再對其它創作者造成更多影響→ 尖端這話說的,難道 07/27 12:09
minduli: 不是它們自己要放夏灩的作品進來,才連累到其它作者 07/27 12:09
minduli: 現在也是尖端為了夏要中止出版計畫,板友的訴求明明就只 07/27 12:11
minduli: 有抽掉夏的作品,呵 07/27 12:11
feather926: 看到一堆人對尖端說辛苦或謝謝,突然覺得其他出版社 07/27 12:30
feather926: 簡直天使 07/27 12:30
YvonneELF94: 講得好像我們故意作對害人家不能出書,我們是加害人 07/27 12:50
YvonneELF94: ,他們是受害者...好神奇 07/27 12:50
pauljet: 神奇的是出版社的做為 看起來不只是為夏某抬轎 還有拉其 07/27 14:26
pauljet: 他不知道繪師下水捆綁 將夏某人洗為本土原創的意圖 07/27 14:26
pauljet: 出版慾望男子絕對不是為了賺錢 是為了洗白夏某 07/27 14:30
pauljet: 所以當洗白夏某的目的被阻止 錢也沒必要賺了 07/27 14:32
pauljet: 出版三生早就沒商譽了 之後做什麼事都不意外 07/27 14:34
pauljet: 出版三生是為了錢 雖不可原諒但能理解 為洗白夏某連錢都 07/27 14:37
pauljet: 不想賺 這境界太八奇 07/27 14:37
pauljet: 廠廠 夏那篇公告別的不說 敢不敢把配菜太咸打出來?當年 07/27 19:39
pauljet: 都承認看過 現在避談也沒意義 坦然就把作品名打上去 讓 07/27 19:39
pauljet: 有興趣的人自己比對 某篇作品某篇作品 不知道在躲幾點的 07/27 19:39
ciel89: 啊好想註冊去法普囧 不認為尖端抽掉會導致法院認證沒抄啊! 07/27 20:52
nowan: C大快去,plurk註冊很快的! 07/27 21:01
ciel89: 有人解釋了 只想說如果想表達對尖端的美送不用想這麼多XD 07/27 21:21
ciel89: 順便想說一下我國法律沒有規定逐字抄才算抄啦好多人誤會囧 07/27 22:05
nowan: 咦?我以為抄襲不是法律用語耶,查網路上的著作權法說明只有 07/27 22:31
nowan: 重製和改作的判定,而抄襲(未必違法但極度不道德)只能靠各 07/27 22:32
nowan: 圈子的內規或共識來規範與譴責?(不懂法也不在創作圈,所以 07/27 22:33
nowan: 不確定有沒有理解錯...) 07/27 22:34
nowan: 我覺得模糊地帶是...著作權法保障"表達"而非"思想",但是小 07/27 22:39
nowan: 說情節該算"思想"還是"表達"?在確定夏灩在構思期間讀過不夜 07/27 22:41
nowan: 城的前提下,描述主角崩潰的關鍵劇情"麵攤事件"的表達手 07/27 22:43
nowan: 法高度相似,這在法律(而非文學界)是可以舉證且成立的嗎? 07/27 22:44
ciel89: 是的法典上沒有用抄襲這個詞,大概只會說侵害著作權 07/27 22:49
ciel89: 個人覺得用梗的部分已經很具體了算是表達。但是要作者去走 07/27 22:53
ciel89: 訴訟的成本很高,結果也有不確定性,還是要靠讀者抵制QQ 07/27 22:54
ciel89: 看噗浪上很多人在哀嘆沒逐字抄就沒事的法律忍不住想澄清XD 07/27 22:58
nowan: 所以還是不了了之....嗚嗚 07/27 23:09
ciel89: 法院認證確實是要作者提,但這絕對不只是作者自己的事QQ 07/27 23:18
nowan: 爬了一下板上關於抄襲的討論串,發現直到前幾個月,都還有 07/27 23:23
nowan: 板友直言"如果文筆差作者的梗被文筆好的抄了,會選看文筆好 07/27 23:24
nowan: 的,只要不是逐字句抄,就不在意。"...覺得更心寒了。 07/27 23:25
ciel89: 然後其實我不是對法院有信心 是就算尖端被反告應該也不會 07/27 23:27
ciel89: 判到夏有沒有抄的問題...大家真的不用幫尖端找理由XD 07/27 23:28