推 suzyn: 這....我住的地方推薦抄襲是道德瑕疵，說別人性向不正常是07/04 22
→ suzyn: 可以上法院的，我公司甚至為了營造「同志友好環境」，優先07/04 22:15
→ suzyn: 雇用同志，當時老闆知道全員工都是異性戀超怕被控歧視，然07/04 22:15
→ suzyn: 後雇了三個同志進來。07/04 22:16
→ neves: suzyn很抱歉版規沒有這樣的規定 版主也沒有這樣的權利07/04 22:17
→ neves: 在這版大家都是自由人，可以自由發表意見，即使是歧視言論07/04 22:18
我在當下只是想表達一個事實，就是
版規沒有關於歧視的限制，板主就不能只因為歧視就懲處他人。
這可能是板規的一種漏失，我建議大家可以提議修改板規，
但是板規未改前，板主沒辦法對歧視言論進行懲處。
我並不是表態支持或反對歧視言論，只是單純在陳述一件事實。
請不要對我的話斷章取義。
雖然歧視不受板規限制，但是，
歧視可能造成引戰、歧視可能是一種人身攻擊
所以你們可以回去看我在 #1RFSIgPh 對hclo1218的判決是
對於歧視言論經提醒後不予修正，並回以激烈語氣，
有對特定族群地圖炮，並引戰的嫌疑
違反版規三、禁止以各種形式引戰、對板友人身攻擊、諷刺、酸人
版友 hclo1218 水桶三天
我是因為地圖炮跟引戰所以水桶hclo1218，不只是因為歧視。
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2. 「玻璃心」事件相關討論串
(前面在討論噓文使用是否合適，我是針對這個議題回應)
→ neves: 我覺得抄襲(但原po未知)的情況下噓文也有點過度07/04 22:24
→ neves: 因為這個版 玻璃心的人很多 容易因為小事受傷的人也很多 07/04 22:27
我當下的原意是
希望大家不要輕易使用噓文，因為你覺得是小事，卻可能會傷到人
我的話其實沒有講清楚，但我是因為以下理由而沒有多做解釋
1. 當下推文實在太多，一分鐘有好幾條推文
2. 各種話題穿插，根本無法好好討論
3. 無人反應我的用詞不妥
我講的玻璃心的確有指定群體
我指的是「那些會因為被噓文這種小事就受傷的人」
我當板主四年，被噓過好多次，我覺得自己應該不算是玻璃心。
不知道自己能不能代表這個群體發聲，但我認為，
我在當下，是想站在與玻璃心相同的那一邊。
另外，
這推文發生時間是 7/4 22:27
收到檢舉的時間是 7/6 18:17
我不知道這兩天時間發生了什麼，讓我的推文
在當下沒人認為有問題，卻在兩天後被檢舉地圖炮
如果當天你在現場，被我言詞傷害，我請你告訴我，讓我有一個彌補解釋的機會。
如果你是事後經過，覺得被傷害，我只能說，
那個位子不是給你的，請不要自己對號入座。
----
以上，我承認我在收到檢舉的當下十分憤怒，以至於不打算好好解釋。
現在提出來，大家已有定見，可能不會再接受這個理由。
我已努力釋出我的善意，
若有人不滿意，可以再度向RZAddict提出申訴，但建議能強化論述，
因為當初信件裡的檢舉原因只有40字，其中有一半是板規。
我猜想R板應該是因為無法從寥寥數語中理解檢舉的理由，所以才有這樣的判決
如果當初板友能好好表達論述，
或是提出完整申訴，像把在看板上的論述文章貼給RZAddict看的話，
可能他會有不同的判決。
我不是要審判檢舉內容，只是單純給建議。
順便讓看板大家了解，在檢舉內容裡好好論述的必要性。
若大家不信任R板的判決，那麼可以直接向小組長申訴
也許第三方的判決大家會比較信任。
最後，請容我再次重申，有問題歡迎寫信來問我。
用推文討論很容易被誤解，被斷章取義。
重要的事應該要用完整的信件/文章表達，
大家好好溝通，不要隨便猜測別人的想法，才能避免誤會。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.5.90
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1531148544.A.973.html
推 feather926: 推B板 07/09 23:13
→ feather926: *N （為何老是按到B 07/09 23:13
推 autumnabyss: 推 我覺得n板當時確實沒有地圖砲的意思 兩天空白不免 07/09 23:19
→ autumnabyss: 引人思考中間發生了什麼^^ 07/09 23:19
→ aridaevo2: 不能就是單純因為兩天後才看到嗎? 07/09 23:24
→ zhey: 論述完整想法需要時間吧??? 07/09 23:24
推 sunny3536: 推！之前看前後文也覺得那段是在同理玻璃心的人，不懂 07/09 23:25
→ sunny3536: 為何會被說成是在開地圖炮 07/09 23:25
推 shimingd: 2天也可能是當下他在思考，個人是覺得經2天這點還好 07/09 23:25
大家對事件的反應時間不一樣，所以這也有可能。
但由檢舉信內容來看，沒辦法得到任何充分的資訊，
這也是我希望板友重新提出申訴，並完整論述的原因，
希望可以描述一下這兩天的心路歷程，
也有助於板主了解爭議用詞影響的範圍跟嚴重程度。 (這裡的爭議用詞指的是"玻璃心")
→ as7571031: 事情演變至今，版主對於自己的言行還是要更加謹慎，玻 07/09 23:25
→ as7571031: 璃心這種偏負面的詞少用為妙 07/09 23:25
※ 編輯: neves (1.168.5.90), 07/09/2018 23:33:10
推 shimingd: 同意樓上，我也很討厭"玻璃心"這個詞 07/09 23:28
→ wildyworld: 因為不是每個板友都天天逛板吧 也不是每個板友會每一 07/09 23:29
→ wildyworld: 篇連同推文都仔細看完 可能是有人提到才看到 07/09 23:29
推 other153: n版回應很清楚，單看一句話真的會有不同解讀，我是看了 07/09 23:32
→ other153: 這篇公告才比較明白！ 07/09 23:33
推 other153: 才比較明白n版當時要表達的意思。 07/09 23:36
→ sueannon: 明白上下文，但關於原文提到的「 兩天」，個人認為並無 07/09 23:37
→ sueannon: 需疑問的地方，原因同上論述版友。 07/09 23:37
推 sealwords: 覺得N板使用玻璃心這個詞確實有爭議@@ 身為板友對整件 07/09 23:37
→ sealwords: 事的爭論真的蠻厭倦的 希望不要再繼續下去了 07/09 23:37
推 autumnabyss: 我可以明白樓上幾位的想法。 07/09 23:38
→ autumnabyss: 關於這兩天時間。 07/09 23:38
→ autumnabyss: 但由我逛板的習慣來理解，置底閒聊訊息量龐大，應該 07/09 23:38
→ autumnabyss: 很少人會一點一點分析每一句每一層樓誰說了什麼，有 07/09 23:38
→ autumnabyss: 時候自己聊一聊都會跑題。 07/09 23:38
→ autumnabyss: 我沒有指涉，但就陳述事實來說：兩天時間可以拿來思 07/09 23:38
→ autumnabyss: 索，但也可以拿來挑剔。 07/09 23:38
→ autumnabyss: 以上這是以我逛板的習慣來理解的。 07/09 23:38
→ autumnabyss: 所以如果您(檢舉人)當時在場，或者只是單純需要兩天 07/09 23:38
→ autumnabyss: 時間來思索，是我失言了，我在此向您道歉^^ 07/09 23:38
→ wildyworld: 對板規的可解釋部份由板主自由心證我可以認同，板主推 07/09 23:40
→ wildyworld: 該句文是他因為覺得板規三的人身攻擊、引戰、諷刺不包 07/09 23:40
→ wildyworld: 含歧視的言論，所以表明無法依板規懲處歧視言論，但後 07/09 23:40
→ wildyworld: 來還是用板規三判決h大違反板規 07/09 23:41
我是因為板規三的地圖炮跟引戰判水桶hclo1218
有歧視爭議的言論，跟不友善的回應語氣，都是引戰的原因
這樣的解釋能讓人明白嗎？還是你願意寄信給我描述一下你的想法
光看幾句推文我怕我誤會你的意思
推 sunnyhoney: 辛苦板主~要在討論串中時時關注並且注意發言還要維持 07/09 23:41
→ sunnyhoney: 客觀中立已經非常辛苦，要被所有人認同更是一件難事。 07/09 23:41
→ suzyn: 整串文看來，就是版友不懂版主說歧視言論是個人自由，但又 07/09 23:43
→ suzyn: 說噓文是過激表現，於是戰火蔓延到版主，公親變事主。 07/09 23:43
→ oliverroli: 我也覺得疲憊orz不論過程或結果，相信大家都對自己和 07/09 23:45
→ oliverroli: 別人有更多的認識，這樣就很夠了~ 07/09 23:46
※ 編輯: neves (1.168.5.90), 07/09/2018 23:52:44
→ suzyn: 還是要說，版主辛苦了，人無完人，很難中立，這個事件讓所 07/09 23:53
→ suzyn: 有人都疲憊，我相信n版主想做的最好，在我心中n版主一直是 07/09 23:53
→ suzyn: 一個很好的版主，這次的事件雖然我不能百分百認同其言論， 07/09 23:53
→ suzyn: 我還是覺得他是一個很好的版主，如果版主是我當，大概會烽 07/09 23:54
→ suzyn: 火連天、民不聊生ORZ。 07/09 23:54
推 suzyn: w想說的，應該是歧視言論=製造對立/分化=引戰吧。 07/09 23:56
→ noy010203: 我有三次元生活，無法天天登入。若板主覺得我言行有何 07/09 23:58
→ noy010203: ，請您秉公懲處。 07/09 23:58
→ noy010203: 不妥(第二行前少兩字) 07/09 23:59
推 lyviasun: 單純推版主對於這兩件事情的解釋，雖然我覺得用保障二字 07/10 00:00
→ lyviasun: 不夠適當是真的。但可以理解版主在說什麼。 07/10 00:00
噓 kimja: 如果版主覺得檢舉應該要限時間 也歡迎提出來討論啊:) 07/10 00:01
→ lyviasun: 哦回頭看發現版主並沒有用保障，總之覺得解釋可以理解 07/10 00:01
→ kimja: 我有加微笑喔 希望沒有讓你受傷 07/10 00:01
→ feather926: 應該沒有任何人提到要懲處的話吧？板主只是單純解釋， 07/10 00:02
→ feather926: n大這樣說等下又有不清楚整件事的人誤會了怎麼辦？ 07/10 00:02
推 pdf300ppi: 看完前後文可以理解"玻璃心"並不是故意諷刺某群體 07/10 00:04
推 skullxism: 我認為質疑兩天時間又要擴大爭端了... 07/10 00:04
→ pdf300ppi: 我不喜歡這個詞 也覺得有更好用法 但不覺得版主在攻擊 07/10 00:05
→ pdf300ppi: 或引戰 以用法來看不覺得判決有問題 07/10 00:06
推 autumnabyss: 可能個人沒有翻過去兩天發生了什麼的習慣 所以才想瞭 07/10 00:06
→ autumnabyss: 解有翻的人的想法 如果造成誤會不好意思(合掌) 07/10 00:06
→ sparklekyu: 我是覺得玻璃心跟不正常一樣本身就帶有貶義，所以即使 07/10 00:06
→ sparklekyu: 用的人覺得是中性詞還是很容易造成不滿 07/10 00:06
→ autumnabyss: 覺得有被誤會或者有其他想法的人這裡跟你們致上歉意 07/10 00:07
→ pdf300ppi: 若要因為用負面詞就懲罰 很容易變成文字獄 某些字眼就 07/10 00:07
→ pdf300ppi: 是不能用 07/10 00:08
→ sparklekyu: 然後兩天我覺得沒什麼問題，我也是昨天逛板發現不知道 07/10 00:10
→ sparklekyu: 大家在爭論什麼才一篇篇回去翻的 07/10 00:10
推 winter0723: 第一，我覺得版主應該只是想澄清，並沒有要桶人啦@@。 07/10 00:11
→ winter0723: 第二，就算您發言不妥，也是需要等到別人檢舉你，版主 07/10 00:11
→ winter0723: 才能受理哦！ 07/10 00:11
→ boocs: 兩天還好吧，我每天加班到半夜，也差不多兩天爬一次文，或 07/10 00:13
→ boocs: 是過了兩天考慮覺得還是採用檢舉方式提醒版主，都有可能。 07/10 00:13
→ boocs: 原創置底本來就不是所有版友都像我一樣因為大家閒聊舒壓會 07/10 00:13
→ boocs: 加減爬文，當下閒聊版友不覺得有問題不代表事後看到的版友 07/10 00:13
→ boocs: 不小心就摔到座位上啊…...版主辛苦了，但老實說看到判決公 07/10 00:13
→ boocs: 告內再去爬過置底、以及每當被各式無惡意的歧視的刺痛的當 07/10 00:13
→ boocs: 下，我也還是深感自己就是那個被言論刺傷玻璃心之一呀…... 07/10 00:13
推 skullxism: 其實當下沒反應有部分就是不想自己坐上去啊 07/10 00:16
→ boocs: 版主們也是人，雖然難免版務繁忙之餘還被放大檢視，但也希 07/10 00:17
→ boocs: 望版主能在爭議出現的敏感時機，能夠更慎重判斷發言內容的 07/10 00:17
→ boocs: 妥當與否。 07/10 00:17
推 sliverink: 板主辛苦了 07/10 00:19
推 pdf300ppi: 還是推一下版主辛苦了 上下文會影響語意 認為解釋合理 07/10 00:21
→ pdf300ppi: 不過時間質疑的確容易模糊焦點 07/10 00:22
推 ottff: 我自己會用玻璃心形容自己，所以並不會介意，每個人的用字 07/10 00:23
→ ottff: 習慣不同，可以放大檢視，也請多點彼此包容，版主辛苦了。 07/10 00:23
→ fanny2631: 兩天怎麼了嗎=0= 07/10 00:23
→ asoa: 當下看到確實不妥，不是每個人都能有好好解釋的機會 07/10 00:24
推 ttuys: 唉 07/10 00:24
→ pdf300ppi: 建議針對被檢舉與被特意提出的語句作解釋就足夠了 07/10 00:24
推 ottff: 另外贊同版主依據版規行事的做法，就算未來要變更，也不該 07/10 00:27
→ ottff: 溯及既往 07/10 00:27
推 lattenight: 版主辛苦了 07/10 00:27
→ boocs: 也希望版主若想提倡不要輕易噓文，因為噓文可能傷到人之前 07/10 00:27
→ boocs: ，能同樣正視宣導不要輕易宣稱自己覺得還好，所以可以發表 07/10 00:27
→ boocs: 無惡意、但實則歧視他人的用詞而不受公評。畢竟有些人覺得 07/10 00:27
→ boocs: 噓文比較傷人，但也不是沒有版友覺得歧視比噓人傷人更甚。 07/10 00:27
→ boocs: 個人認為比起原事主的回覆態度，後續話題會延燒乃至於版主 07/10 00:27
→ boocs: 被檢舉，與版主的舉措/發言使許多版產生友上述偏頗輕重的錯 07/10 00:27
→ boocs: 覺是有相關聯的。 07/10 00:27
好的，理解，謝謝你的建議，我會慎重考慮。
推 bamboo1516: 覺得其實不必質疑兩天時間的部份……我自己甚至會一 07/10 00:31
→ bamboo1516: 個禮拜才上一次板QQ 07/10 00:31
推 yohito: 板主辛苦了 07/10 00:42
→ neves: 好的 兩天時間沒問題 我只是希望他可以表達一下心路歷程 07/10 00:42
→ neves: 若他兩天都對此耿耿於懷，我也會覺得這件事很嚴重 07/10 00:43
推 winter0723: 回噓文，照版主內文，版主認為他指涉的對象是當時在場 07/10 00:43
→ winter0723: 的人，所以才對於兩天的時間差感到困惑吧？覺得你有點 07/10 00:43
→ winter0723: 扯太遠了 07/10 00:43
→ winter0723: 版主辛苦了 07/10 00:44
→ neves: 本來以為夾雜在數百推文裡的幾個字，卻還是造成了傷害 07/10 00:44
推 futaai: 版主辛苦了 07/10 00:46
推 skullxism: "爭議用詞影響的範圍跟嚴重程度"一直延燒我以為蠻明顯 07/10 00:49
→ skullxism: 的 07/10 00:49
請問你回的是我上面講的嗎
我在這句話中，爭議用詞指的是「玻璃心」這三個字，不是歧視言論
我回去更正一下避免誤會
※ 編輯: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 01:04:42
噓 byon1009: 一般檢舉版友需要附上檢舉心得嗎？ 07/10 00:53
推 boneofbeauty: 回樓上，不想要可以不用啊，但這樣就是交由板主裁決 07/10 00:55
→ boneofbeauty: 沒有其他異議了吧 07/10 00:55
→ noy010203: 我不知道提個檢舉要檢附心路歷程報告書，板規裡面也沒 07/10 00:56
→ noy010203: 有這項。我沒有準備，心累不想寫，也不想再回應此事。 07/10 00:57
→ noy010203: 板主覺得有違規之處或亂板之實，一樣請您秉公處理即可 07/10 00:57
→ noy010203: 。不論任何結果，我誠惶誠恐、虛心領受。以上。 07/10 00:58
→ zhey: 有點疑惑，檢舉成立與否不是只依版規判斷而是會受心得影響 07/10 00:58
→ zhey: 嗎？如果版規描述不清是否需要考慮增補？ 07/10 00:58
檢舉不一定要附理由，若嚴重無爭議的違規，板主也會處理
若檢舉理由是具爭議性的，建議在理由中表達想法，讓板主能理解你的概念，以免誤判。
簡短表達，如果不理解我再解釋多一點
推 plusonezero: 從頭到尾都沒人說要捅你吧？ 07/10 00:58
推 feather926: 所以樓上到底為何一直想要人家懲處你？ 07/10 00:58
→ feather926: 樓樓上，被+10大插了！ 07/10 00:58
推 ottff: 心得應該是可以知道到底在檢舉哪個部分，但不附就交由板主 07/10 00:59
→ ottff: 裁決，所以不附上也沒關係 07/10 00:59
噓 byon1009: 這種跟名詞界定相關的討論既然版規沒有寫明，又為何不直 07/10 01:00
→ byon1009: 接在版上做討論甚至投票來取得共識？ 07/10 01:01
→ byon1009: 還是說只有和版主私下討論後的共識才能稱之為共識？ 07/10 01:01
板規沒有規定要投票或公開討論，目前通常是板主依照檢舉內容進行判決，
若不滿，提出申訴，也有在信件往來中，修改判決的案例。
建議你可以提出板務建議。
→ zhey: 謝謝樓上回應，但我不敢妄加揣測版主意見，靜待答覆：) 07/10 01:01
推 gastritis: 檢舉人一直覺得會被懲處是什麼心態？從頭到尾沒人說你 07/10 01:01
→ gastritis: 違規跟亂版，自己卻一直提這個詞？是有被害妄想？ 07/10 01:01
→ lyviasun: 版主連自清時話語權都比其他版友更大，只能說審慎發言 07/10 01:01
→ zhey: 樓上指o大^^ 07/10 01:02
推 ottff: 名詞界定相關的討論，既然沒有共識，就直接申請個投票 07/10 01:03
推 cmanga: 版主辛苦了 07/10 01:03
推 plusonezero: 沒人說檢舉一定要說明感受，但你不提板主就不會把你 07/10 01:03
→ ottff: 用發文、推文只會被斷章取義，更沒有好好共識的方式 07/10 01:03
→ plusonezero: 的想法納入參考，而是全權自由心證 07/10 01:03
→ ottff: 如果覺得版主說話有狀況，為什麼不寄信問版主，為什麼要推 07/10 01:04
→ ottff: 文討論，這樣溝通又容易被誤解，又效率不好 07/10 01:05
※ 編輯: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 01:18:17
→ suzyn: noy大不是只說秉公處理，為什麼會連結到懲處？版主說禁系列 07/10 01:05
→ suzyn: 文，noy大不知道這算不算系列文而惶恐很正常吧？ 07/10 01:06
推 winter0723: 不禁版務文啊@@ 07/10 01:06
→ winter0723: 不用惶恐 07/10 01:06
→ winter0723: 更正一下，不禁討論版務文 07/10 01:07
→ suzyn: 我誤會什麼了嗎？在整個「不正常」事件就是版務問題，但被 07/10 01:09
→ suzyn: 禁了，現在又說不禁版務？ 07/10 01:09
推 plusonezero: 板主如果覺得亂板根本連回應都不會吧？ 07/10 01:09
→ plusonezero: 這樣說好了啦，就算那篇真的違規，這風頭上板主根本 07/10 01:14
→ plusonezero: 不可能刪那篇，真的刪了是不是要被說板皇？ 07/10 01:14
推 winter0723: 額……有關版主的才是版務問題吧？ 07/10 01:15
→ zhey: 我想大家還是避免臆測版主想法比較好吧？不然可能又要被誤 07/10 01:15
→ zhey: 會^^ 07/10 01:15
→ winter0723: 基本上，次氯酸那件事只是兩邊不同派的版友在筆戰 07/10 01:15
→ winter0723: su你真的誤會了 07/10 01:16
→ zhey: 相信版主也會秉公決定該不該刪文的䒷^ 07/10 01:17
→ byon1009: 現在要定義版務是版上事務還是版主事務了嗎？ 07/10 01:19
基本上板務應該要用 [板務] 分類討論才是比較正式的
因為現在推文意見很亂，如果真心想討論，可以發一篇正式的板務文嗎？
不然很難分辨哪些是隨口說說，哪些是真心希望被討論的意見
以下關於板務的推文我就先不回覆了，以免失焦。
※ 編輯: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 01:25:22
推 winter0723: 這不用定義吧…當然我混ptt的資歷不算深，也不敢肯定 07/10 01:21
→ winter0723: 啦，只是想跟noy大說不用這麼害怕 07/10 01:21
推 ottff: noy大害怕的感覺，真的不用反覆表現，好像就算真的違規 07/10 01:22
→ ottff: 版主們也會被現在狀況受限到無法處理 07/10 01:23
噓 danlight: 有人會因為噓文受傷，也有人會因為無心的用詞受傷，結果 07/10 01:25
→ danlight: 事件當下卻是先“勸導”版友不要噓，真心覺得這功能被認 07/10 01:25
→ danlight: 為是如此爭議就該投票是否保留，不然然後還是會有類似 07/10 01:25
→ danlight: 狀況發生 07/10 01:25
→ gastritis: 我沒有曲解別人的詞，懲處不是我在說的 07/10 01:26
推 bobbycute: 版主辛苦了 07/10 01:27
→ bobbycute: 一路看下來一來一回的。希望事件盡快平息。 07/10 01:29
推 jiada0216: 版主辛苦了，謝謝版主 07/10 01:31
推 pb1370: 依然覺得有一點非常見鬼，噓文使人受傷→可以不要噓，照顧 07/10 01:45
→ pb1370: 玻璃心的感受；歧視言論使人受傷→這是版友的自由言論 07/10 01:46
推 winter0723: 事實上，就看上篇N版懲處公告文，我的確以為N版……嗯 07/10 01:49
→ winter0723: ，就這點來說是被斷章取義了啊，看到這篇澄清文還有點 07/10 01:49
→ winter0723: 開心是我誤會了。而且版主真的不能在沒版規的情況下桶 07/10 01:49
→ winter0723: 人啦 07/10 01:49
推 winter0723: 所以版主都是口頭勸導啊，如果su當時對版主說：噓很傷 07/10 01:52
→ winter0723: 人在澳洲都會被告後果很嚴重，版主大概也只能回他版規 07/10 01:52
→ winter0723: 只禁無端噓，版友有理由就可以自由噓版主管不到 07/10 01:52
→ wildyworld: 我大概懂n板主的意思了 你判決的是h大他的回推文的文 07/10 01:53
→ wildyworld: 字引戰跟地圖砲 而不是歧視言論 板主寫到歧視言論可能 07/10 01:54
→ wildyworld: 是人身攻擊 引戰← 請問什麼樣的歧視會沒有攻擊對象? 07/10 01:56
→ wildyworld: 當然如果要說歧視言論的對象在本板極極少數 戰不起來 07/10 01:57
→ wildyworld: 可能就不算引戰了吧 07/10 01:57
是的，其實這種事情常常發生...。為了避免離題，請恕我不舉例。
我真心很抱歉占用看板空間回覆這些問題，
不管板友們認不認同，我都能理解，這是每個人標準與價值觀的差異。
想上訴的可以直接上訴，不用特別告知我，也不用先發在板上。謝謝大家的包容。
→ wildyworld: 不過如果以此邏輯 可能被歧視言論攻擊的對象也在本板 07/10 01:58
→ wildyworld: 是極端少數 沒有板友幫忙講話 或被檢舉也不構成人身 07/10 01:59
→ wildyworld: 攻擊了吧？ 本板板規的執行採不告不理的概念? 07/10 01:59
檢舉只要一封信就會受理，即使只有一個人/自己被人身攻擊，也可以檢舉
有爭議的就採不告不理，沒爭議的板主看到會主動處理。
如果無法判斷是否有爭議，建議主動檢舉。
※ 編輯: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 02:10:09
→ wildyworld: 就是雖然有人說了歧視言論，但沒戰起來，所以不符版規 07/10 02:08
→ wildyworld: 不罰; 雖然有人說了歧視言論，但沒人出來說他被人身 07/10 02:08
→ wildyworld: 攻擊，所以不符版規不罰 07/10 02:08
→ neves: 是的。 07/10 02:10
推 iris0663: 推澄清，玻璃心那段感覺就是因為只有文字的關係，讓每 07/10 02:17
→ iris0663: 個人看到的感覺是不一樣的～ 07/10 02:17
→ H2OYi: 對噓文那段不敢苟同，看板可以禁2，不是不能禁，既然開放推 07/10 02:47
→ H2OYi: 噓都可使用，只要使用上不觸犯版規即可。 07/10 02:47
推 satan2619: 會因被噓而受傷的人，可以透過禁噓文讓他們不再被傷害 07/10 05:32
→ satan2619: ，被歧視的人卻無法杜絕受到的歧視 07/10 05:32
推 arrio: 我覺得檢舉人反應過度 07/10 05:55
推 ciel89: 推 07/10 06:02
推 maylin810: 從頭到尾都沒有人說檢舉人觸犯板規，但檢舉人除了懲處 07/10 06:12
→ maylin810: 這種引人誤會的字眼以外還一再強調「惶恐」，不免讓不 07/10 06:12
→ maylin810: 清楚事件始末的人產生板主在欺負檢舉人，甚至板眾也在 07/10 06:12
→ maylin810: 一起打壓檢舉人的錯覺： ） 07/10 06:12
→ lifelight: 雖然這句話不覺得需要被桶，但這次事件板主發言真的蠻 07/10 06:24
→ lifelight: 令人失望的 07/10 06:24
推 lovegu0317: 令人失望+1 07/10 06:50
噓 ntb5768: 秉公懲處我想是指如果有違規事實，可以"接受"被懲處，g 07/10 07:08
→ ntb5768: 版友推文說有被害妄想也太超過了 07/10 07:08
→ foratichart: 檢舉人就是因為受傷了才會檢舉啊，何來反應過度？整 07/10 07:09
→ foratichart: 個事件，兩位板主的解釋與公告內容，說真的，我也很 07/10 07:11
→ foratichart: 難被說服，但是我很難用文字舉證與說明自己的感受， 07/10 07:11
→ foratichart: 所以我是選擇默默承受的人，我承受自己的做法，可是 07/10 07:11
→ foratichart: 我支持勇敢反應自己感受，意見與能用精準文字舉證描 07/10 07:11
→ foratichart: 述的每一位大大。。。沒有任何意見是可以被稱為過度 07/10 07:11
→ foratichart: 反應的。。。 07/10 07:11
推 foratichart: 但是我仍舊認為兩位板主很認真也很辛苦 07/10 07:21
推 ciel89: 用詞理解差異吧 如果你像現在一句話講完應該不會被誤解 07/10 07:27
推 gurinovel: 推 07/10 07:28
→ gurinovel: 然後版主是解釋跟澄清，沒說到要懲處吧？ 07/10 07:29
→ gurinovel: 我剛剛看完推文回頭又仔細看了一遍... 07/10 07:30
推 Whiteplus: 推for大「我支持勇敢反應自己感受，意見與能用精準文字 07/10 07:32
→ Whiteplus: 舉證描述的每一位大大。。。沒有任何意見是可以被稱為 07/10 07:32
→ Whiteplus: 過度反應的」強烈建議板友不要只站自己的立場去臆測或 07/10 07:32
→ Whiteplus: 認定別人應該有什麼樣的反應才合理，好嗎？ 07/10 07:32
推 liyuu0215: 理解版主的澄清但此事處理的確有很多瑕疵，包括第一時 07/10 08:20
→ liyuu0215: 間的對噓文的態度，還有後來的用詞也不夠謹慎(作為版 07/10 08:20
→ liyuu0215: 主而言)，但是辛苦了。 07/10 08:20
推 amicia: 版主辛苦了 07/10 08:33
→ t3466: 為什麼版主要選邊站呢? 玻璃心就好可憐需要保護，那不玻璃 07/10 08:38
→ t3466: 的心就活該死好嗎?@@ 07/10 08:38
推 signorr: 被檢舉 被誤會，當然會生氣 需要時間撫平，才能理性回應 07/10 08:58
→ signorr: 冷靜分析處理(也需要時間)，然後才有這篇來龍去脈的澄清 07/10 09:05
推 dormice: 辛苦了，大家都先冷靜一下，彼此都沒有惡意卻走到這樣， 07/10 09:22
→ dormice: 在版上看了很難過 07/10 09:22
噓 kiki41052: 這沒有澄清到什麼 07/10 09:26
→ kiki41052: 糟糕，我是要箭頭XDDD 等等補推 07/10 09:26
推 kiki41052: 然後你真的不需要選邊站，選邊站只會助長對立 07/10 09:28
推 winter0723: 路過幫補 07/10 09:29
推 winter0723: 也沒有活該死好吧？幫某部分人講一下話而已，就像我說 07/10 09:34
→ winter0723: 我經常購買喜憨兒麵包或餅乾，和他們站一起，但這樣表 07/10 09:34
→ winter0723: 態支持喜憨兒，難道就是覺得普通人活該死好？這種想法 07/10 09:34
→ winter0723: 不敢苟同 07/10 09:34
噓 BokuAka: 不知道N版主有發現自己的立場有微妙的偏頗嗎？ 07/10 09:53
→ BokuAka: 1. 對於明顯的用詞不當，受到傷害的人想噓，在PTT上是非 07/10 09:53
→ BokuAka: 常正常的行為（此處甚至不討論無端噓），您卻只在乎被噓 07/10 09:53
→ BokuAka: 的人玻璃心受傷，並認為噓文者反應過度？那被不當用詞傷 07/10 09:53
→ BokuAka: 害的人咧？只能私下溝通？差別待遇要不要這麼明顯啊。 07/10 09:53
→ BokuAka: 2. 版主口口聲聲「不要隨便猜測別人想法才能避免誤會」 07/10 09:53
→ BokuAka: ，可是當檢舉的版友理由較短以致於版主不明白「心路歷程 07/10 09:53
→ BokuAka: 」時，版主有如這幾天不斷推廣的，用私信詢問釐清嗎？還 07/10 09:53
→ BokuAka: 是直接就發公告了？不能說一套做一套哪。 07/10 09:53
→ BokuAka: 另外提醒版主：版規之上還有站規，站規之外還有法律，有 07/10 09:53
→ BokuAka: 些言論不是不違反本版版規就代表是可被接受的。 07/10 09:53
噓 BokuAka: 另外N版主特地將檢舉者的檢舉時間提出來講，卻沒有在這 07/10 10:00
→ BokuAka: 件事情上先詢問檢舉者的真實心路歷程為何，算不算是和所 07/10 10:00
→ BokuAka: 提倡的好好溝通、不要隨意揣測不符啊？：） 07/10 10:00
我認為沒有一個人是不站任何立場的 每個人都有自己的立場 包括板主
但我在處理公務的時候，都是以公正的態度去處理
你可以不認同我的立場，但這不會影響我對你在公務上的判決
我不認同噓文，但我不會隨意水桶噓文的人
歧視言論若無違規，板主無權處理。
你可以不接受我的判決，但請向上申訴，我也無法處理這樣的申訴
我建議他表達自己的心路歷程，這樣才有助於R板，或者小組長處理他的申訴
這樣才不會檢舉失敗，我是想幫助他完成檢舉的任務。
推 bllove: 不是轉給另個版主判決嗎 07/10 10:03
→ difojer: 回上面winter大，因為今天狀況跟你的舉例一點都不一樣， 07/10 10:05
→ difojer: 我沒辦法具體說出怎麼樣的舉例會比較好，但譬如N版主是 07/10 10:05
→ difojer: 一個版主身份，譬如今天喜憨兒並沒有對他人發出歧視言論 07/10 10:05
→ difojer: 。嗯...我只是想說舉例可以，但是還是舉個合理一點的例 07/10 10:05
→ difojer: 子比較好，我覺得“活該死”這個言論誇張誇大，而你的舉 07/10 10:05
→ difojer: 例更誇張誇大。 07/10 10:05
→ t3466: 支持喜憨兒跟現在板主選邊站是不同性質的吧，因為人家玻 07/10 10:07
→ t3466: 璃心所以就要跟玻璃心站在一起，那石頭心(?)因為不會破所 07/10 10:08
→ t3466: 以怎麼傷害都沒關係也可以嗎? 07/10 10:08
推 windmagic: 曾和板主私信討論過板務及板主身份發言立場問題，覺得n 07/10 10:09
→ windmagic: 板主認真但有點固執，此事其實也是板主們的舉措造成戰 07/10 10:09
→ windmagic: 火的延燒，還是感謝對板務的付出，但望能記取失足改進 07/10 10:09
噓 as7571031: 版主不是應該站在公正客觀的角度上來處理嗎？不用選邊 07/10 10:10
→ as7571031: 站吧？這件事燒到今天感覺版主們的參與也有一部分責任 07/10 10:10
→ as7571031: 在，還是謹言慎行吧 07/10 10:10
推 winter0723: 額…版主說的會因為噓而受傷的玻璃心們，可能包括但不 07/10 10:11
→ winter0723: 限於有歧視言論的人吧？基本上是兩回事，可能有交集 07/10 10:11
→ as7571031: 到現在對版主的言論真的蠻失望 07/10 10:11
→ asoa: 回頭再看了一遍，這篇自清文還是讓人無法信服，如果是普通 07/10 10:12
→ asoa: 版友，我想連自清的機會都沒有吧 07/10 10:12
→ kimja: 到時候會有人來說版主也是版友為什麼不能選邊站跟自由發言 07/10 10:12
→ kimja: 啦^^ 07/10 10:12
板主是否有個人立場 跟 板主是否公正判決 這是兩件事
→ winter0723: 版主口頭勸導沒什麼關係吧？主要是判決不要偏頗 07/10 10:13
→ winter0723: 不會沒機會啊，上篇noy大不就完整澄清了 07/10 10:14
推 bllove: 除非違反版規，不然應該可以po文吧 XD 07/10 10:15
→ winter0723: t34我覺得很奇怪啊！為什麼支持某方就會傷到另一方 07/10 10:15
→ winter0723: 或者說你覺得支持玻璃心傷害到誰了嗎…… 07/10 10:16
→ thinkyu: 爭議、歧視言論有其發表的自由，那我想用推、噓、箭頭表 07/10 10:17
→ thinkyu: 達看法也是自由，對於「不要噓就沒事」我是不認同的 07/10 10:17
→ t3466: 既然板主說要心路歷程那我就說一下好了，昨晚看到板主說的 07/10 10:17
→ t3466: 那段話後我到睡前都還在想為什麼是跟玻璃心站一起，因為 07/10 10:18
→ t3466: 玻璃心容易受傷?那玻璃心容易受傷所以要站他們那一邊 07/10 10:19
→ asoa: 給winter 這邊指的是被水桶的版友 07/10 10:19
→ t3466: 不玻璃心的人反正撐的住所以就沒關係了嗎? 07/10 10:19
→ t3466: 不過我想的時間雖然沒有兩天那麼久，但是也想了至少八小時 07/10 10:20
→ Sapphirism: 我個人現在可以理解版主的語境，但我不能理解為什麼 07/10 10:21
→ Sapphirism: 要因為別人晚檢舉而質疑動機，很多人真的不會想破壞 07/10 10:21
→ Sapphirism: 溫馨置底閒聊，再來是也不是每個人都會當天爬文。最 07/10 10:21
→ Sapphirism: 後版主要把所有事後覺得言論不妥的打成對號入座有點. 07/10 10:21
→ Sapphirism: ..... 07/10 10:21
抱歉，我發文後好好想了一下，質疑時間是無意義的，
我就不再修改前文了，不然會顯得推文沒頭沒尾
→ t3466: 不知道算不算是「不在那個位子上」的人就是了... 07/10 10:21
→ kimja: 明明解釋就行了 一定要說其他的另闢戰場 不過也好 每個人 07/10 10:22
→ kimja: 都有意見表達自由喔 07/10 10:22
推 babywu: 為什麼支持就會傷到另一方？因為表態的人是版主身份啊～ 07/10 10:23
→ babywu: 若說用「傷害」太過，但至少會有引導風向的作用。畢竟身 07/10 10:23
→ babywu: 份在那裡，很難去區分到底當下是身份還是個人在表態 07/10 10:23
推 winter0723: 那你對於政府的輔助金有什麼看法？是政府表態喔 07/10 10:26
→ difojer: 所以對此有意見的人就會罵政府...啊？我應該沒有理解錯 07/10 10:29
→ difojer: 什麼吧。另外我也覺得對號入座那個發言很不ok，真的是有 07/10 10:29
→ difojer: 異議的人就會被歸在那個位置。 07/10 10:29
謝謝你的建議
推 babywu: 從喜憨兒到輔助金，都是社會弱勢，所以你是把因為被噓而 07/10 10:31
→ babywu: 玻璃心的人放在弱勢的角色？可我覺得被歧視的人更弱勢， 07/10 10:31
→ babywu: 無法回覆你的舉例 07/10 10:31
→ t3466: 這也能上綱到政府去感覺好像也不錯?XD 這樣能推多元成家推 07/10 10:32
→ t3466: 快一點那也不錯啊~~~(喂 07/10 10:33
推 winter0723: 玻璃心更敏感相比正常人是比較辛苦啦，但政府不只是輔 07/10 10:36
→ winter0723: 助弱勢，還有輔助有需要的人啊，像是待業者或懷孕婦女 07/10 10:36
→ winter0723: 而且我有說，對噓玻璃心的人和有歧視言論的人可能有交 07/10 10:38
→ winter0723: 集，但不能完全等同視之，認為應分開來看 07/10 10:38
推 smallligi: 看完了，理解但還是不認同，就算是同理某些板友仍然覺 07/10 10:45
→ smallligi: 得玻璃心有點無意攻擊到某些群體，可能板主認為那些容 07/10 10:45
→ smallligi: 易受傷的人是玻璃心，但那些人不這樣覺得也不想這樣被 07/10 10:45
→ smallligi: 貼標籤，板主原先立意雖好，但語出這句話，前提就是板 07/10 10:45
→ smallligi: 主覺得板上玻璃心的人不少（容易受傷的人多？），而這 07/10 10:45
→ smallligi: 樣的發言，委實讓人感到偏頗不適。以我一個路人來說... 07/10 10:45
→ Sapphirism: 不過如果站在版主的支持玻璃心論 ，那他應該也要能支 07/10 10:46
→ Sapphirism: 持很多人覺得“正常”不妥會傷害人此事（我此言不是 07/10 10:46
→ Sapphirism: 說覺得正常有異的是玻璃心），應該也要能理解有人因 07/10 10:46
→ Sapphirism: 為版主的言論而不舒服而檢舉。 07/10 10:46
→ Sapphirism: 有人被噓=要站在“玻璃心”同一邊 07/10 10:48
→ Sapphirism: 有人因為正常/看到玻璃心被冒犯=態度可以更好一點 / 07/10 10:48
→ Sapphirism: 不要對號入座？？ 07/10 10:48
→ Sapphirism: 看了語境我可以理解版主是沒有惡意的，也理解不構成 07/10 10:50
→ Sapphirism: 水桶的判決，但最好把聲明改成站在不能接受被噓的人 07/10 10:50
→ Sapphirism: 的一邊。 07/10 10:50
推 winter0723: 額我也要補充一下，我不是說玻璃心不是正常人，習慣用 07/10 10:50
→ winter0723: 法抱歉 07/10 10:50
推 smallligi: 謝謝板主的認真澄清，但其實N板友檢舉出發點很單純很 07/10 10:53
→ smallligi: 中性，我可以認同理解她，板主其實不用憤怒，N板友不是 07/10 10:53
→ smallligi: 在攻擊或曲解您原意，只是聚焦在玻璃心那句話本身的性 07/10 10:53
→ smallligi: 質。事情演變至今，要說雙方都沒任何情緒也不太可能， 07/10 10:53
→ smallligi: 仍是希望有比較和平的收尾吧。然後真的想跟板主說，如 07/10 10:53
→ smallligi: 果是傷害，不管有沒有2天發酵、耿耿於懷，不管受傷的人 07/10 10:53
→ smallligi: 多寡，無意的讓人受傷我覺得也是種砲了，只是它是無心 07/10 10:53
→ smallligi: 的。 07/10 10:53
好的，謝謝你的建議
推 inskylove: 版主辛苦了 07/10 10:59
→ Sapphirism: 算了n版主看到麻煩幫我刪除10：46-50的推文，覺得失 07/10 11:00
→ Sapphirism: 焦了 07/10 11:00
推 monrenard: 對small版友有點小困惑請教，那個...板主有憤怒嗎...? 07/10 11:04
→ monrenard: 這次事件大家都努力的溝通，辛苦了：） 07/10 11:05
推 kandaxa: 樓上m大 版主本文中有寫到"以上，我承認我在收到檢舉的 07/10 11:06
→ kimja: 版主自己說的「我承認我在收到檢舉的當下十分憤怒」 07/10 11:06
→ kandaxa: 當下十分憤怒，以至於不打算....." 這裡喔 07/10 11:06
推 monrenard: 好的，是我不夠仔細，感謝告知~ 07/10 11:09
→ monrenard: 這幾天大家都挺激動的，但認真理性溝通的人還是很多， 07/10 11:09
→ monrenard: 希望事件快點落幕吧，又戰又酸的看著很疲倦.. 07/10 11:09
※ 編輯: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 12:15:48
以上謝謝大家給我的建議與看法
我會努力理解消化大家的意見，也很抱歉給各位帶來困擾
※ 編輯: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 12:23:18
推 abby2007: 所以這是定論「不可以噓文但是可以講歧視言論」的判決公 07/10 12:36
→ abby2007: 告嗎? 求開示 07/10 12:36
→ abby2007: 很怕噓到歧視言論，一定要用推文才可以表達對歧視言論的 07/10 12:38
→ abby2007: 不滿這樣嗎？求操作手冊 07/10 12:38
→ ciel89: 看板規啊孩子ˊ_>ˋ 07/10 12:39
→ imperium: 看板規啦 07/10 12:41
噓 plusonezero: 到底有誰說不可以噓文啊XD 07/10 12:43
推 ottff: 版主辛苦了，可惜我檢舉N版友不成立，不能表達對其看法 07/10 12:43
推 gastritis: 版規覺得被忽略 07/10 12:43
推 abby2007: (笑)好哦～ 07/10 12:44
推 szu9123jung: ab去看板規好嗎...就算三次元也是要依法行政啊... 07/10 12:44
推 powerorange: 有點距離了..但推smallligi大～ 覺得大家說清楚就好 07/10 12:45
→ powerorange: ，版主也辛苦了～ 07/10 12:45
→ gastritis: 而且不能噓文的說法是哪裡來的，首噓跟那篇文噓的人都 07/10 12:45
→ gastritis: 沒被桶，只有桶開地圖炮的人 07/10 12:45
→ abby2007: 可以質疑對方過兩天才反應，但是又要大家不要擅自猜測對 07/10 12:45
→ abby2007: 方想法 07/10 12:45
經以上板友的說明，我現在知道質疑兩天沒意義了。謝謝。
→ imperium: 說到做到喔，哈欠 07/10 12:45
※ 編輯: neves (1.168.14.104), 07/10/2018 12:48:58
推 ottff: 因為N版有一直到處說他可能會被懲處，很容易誤解他的動作想 07/10 12:46
→ abby2007: 噓文不是會傷到玻璃心的人嗎 07/10 12:46
→ ottff: 法呢~ 07/10 12:46
→ ottff: abby 你的討論重點刻意不看版規，還一直討論，又笑了呢 07/10 12:47
推 plusonezero: 會傷到玻璃心，但沒有禁止啊？到底是？ 07/10 12:54
推 ottff: 真的可以先去看版規，然後看版主完整的回文，不要斷章取義 07/10 12:55
→ plusonezero: 而且板上因為噓文而被捅的都是無端噓文，也就是沒有 07/10 12:57
→ plusonezero: 噓文「內容」才會被捅或警告，這條板規行之已久，不 07/10 12:57
→ plusonezero: 是這次才出現的 07/10 12:57
噓 winter0723: 可以噓啦，歧視言論無法可管啦，開示給你了 07/10 15:18
推 winter0723: 補個推 07/10 15:28
推 djhaok: 我們的板規是不是需要使用特殊方法才能開啟啊？不然怎麼 07/10 17:03
→ djhaok: 有些人都不看板規的？ 07/10 17:03
推 feather926: 可能看了也....：） 07/10 17:13
推 shrineless: 版主辛苦了。你只能依版規處理所有版務，如果版規對歧 07/10 23:46
→ shrineless: 視言論有疏漏，就修版規吧。 07/10 23:46
→ ttyycc: 不認為是疏漏，基本沒見過哪個版版規規定不可使用歧視用 07/10 23:55
→ ttyycc: 語的，通常都是給他噓到XX。歧視與否本非可由版主一兩人 07/10 23:55
→ ttyycc: 決定的。所以也不認同版主提醒(要求)他人不要噓文。 07/10 23:55
推 raintoad: 推 明白n版意思，理解情緒上頭有時候很難注意用詞 回覆 07/11 00:29
→ raintoad: 辛苦了 07/11 00:29
→ shrineless: tt大我基本讚同你意思，很合理。但我想版主想法應是和 07/12 01:40
→ shrineless: 我一樣，如果真想推廣反歧視觀念，遇到一般人，一定是 07/12 01:40
→ shrineless: 先禮，不行再上兵。當然若有人是出於不能忍受的情緒出 07/12 01:40
→ shrineless: 口而直接噓到xx也是有的-但這當然也不會是個好的推廣 07/12 01:40
→ shrineless: 作法，有一好沒兩好。話說回來，版主也沒權力管那麼寬 07/12 01:40
→ shrineless: ，噓是個人權利，他大概就是想勸勸而已。……兩位版主 07/12 01:40
→ shrineless: 的勤奮屬性真是毫無置疑。 07/12 01:40
→ ttyycc: 我可以理解版主心意，尤其本版發生過因為推文而把所有心得 07/12 01:43
→ ttyycc: 刪除離開的版友。但我覺得這方面就是版主多做多錯，所以不 07/12 01:44
→ ttyycc: 認同版主這樣的作法。 07/12 01:44
→ shrineless: 無法反駁……多做多錯。 確實是。讀書人不好管啊。 07/12 01:47
→ ttyycc: 讀書人，呵。 07/12 01:50
→ shrineless: 噯別呵，字讀多了至少耐性是有的，喜歡抽抽絲剝繭屬性 07/12 01:54
→ shrineless: 是存在的。讀書人是形容一種團體特性，不是單純正面意 07/12 01:54
→ shrineless: 義啦。 07/12 01:54
→ dormice: 我推版主 07/12 21:44
推 WaitingTime: 從原創版開版就在潛水，完全沒參與這次風波，但是我 07/16 01:06
→ WaitingTime: 想支持一直以來辛苦處理版務、非常盡責的板主 07/16 01:06