[板務] 我支持置底閒聊區維持現狀

[zigzag (Ζ)]

我支持置底閒聊區維持現狀。

一、首先放上一個簡單的數字整理比較，供各位參考：

            2018  占比* 2019  占比* 篇數增減

全年新增文  2405        1994
置底閒聊     150  6.2%    54  2.7%   -96
閒聊         149  6.2%   110  5.5%   -39
資訊類         8  0.3%     7  0.4%    -1
心得類       692 28.8%   470 23.6%  -222    含：書單 心得 推薦 反推 自薦
請益尋文     790 32.8%   753 37.8%   -37    含：請益 尋文
交易類       202  8.4%   155  7.8%   -47    含：買賣 贈書 合購 徵書
公告類        71  2.2%    43  1.9%   -28    含：公告 板務 連署 選情報導
徵文          59  6.9%    72  4.9%   +13
新春活動     238  9.9%   312 15.6%   +74

*占比：指該類文章數量所占全年新增文章數量的百分比

小結：
A. 2019年比2018年總共少發了400篇文左右（精確數字為411）
B. 置底閒聊篇數減少了96篇，而閒聊文減少了39篇、
   心得類文減少了222篇、請益類少了37篇、交易類文少了47篇、
   只有徵文活動增加13篇，新春活動文增加74篇。
   看不出來置底閒聊文的減少有助於提升板面發文量。

二、我認為置底閒聊區有存在的必要

1. Q&A功能：

就如windswith68板友在前篇板務討論底下推文所說，有些想法或疑問
可能沒必要單發一篇閒聊文或請益文，可以在置底閒聊解決。比如有
板友一時連不上某平台app，想上來詢問其他板友使用狀況，為此要發
一篇閒聊文就顯得很不便。

2. 分享零碎即時資訊功能：

有些零碎的資訊也很難在板上發單篇文，例如前陣子我發現JJ App更
新後多了版面轉橫功能，以及最近板友提供了JJApp ios版可全文搜索
關鍵字；還有像是哪個作者開新文或填坑了、哪本實體書的出版過程
有什麼狀況等等。而這些訊息都可以隨興在置底閒聊區提出。

3. 增加板面使用黏著性：

這是我個人使用感想。我來原創板一年半多，固然從板面文章獲益良
多，得到相當多有用的資訊，但在置底閒聊區也因為許多板友的友善
回應與輕鬆閒聊的氛圍而感到更受到包容與鼓勵，在情感上多少會傾
向於停留在原創板。

我自己不用臉書（當然也沒有參加任何臉書社團）、噗浪、不大習慣
用Line群組，相較多種社群軟體，我覺得ptt的置底閒聊推文發言模式
對我是最方便的形式。有人喜歡用臉書社團、有人喜歡用Line群組、
也有人喜歡用噗浪，我覺得都很好，那能不能保留置底閒聊區給像我
這樣的原創板使用者？如我所做的簡單數字整理所示，閒聊區所占用
的空間資源其實可以說很少，也不會頻繁出現在文章列表上，對板面
文章發表狀況也沒有可見的負面影響，在目前還是有不少板友使用閒
聊區的情況下，何必急於設限或甚至取消它？


三、置底閒聊區開放無關原創話題之必要：

1. 我認為話題不設限的置底閒聊區就像是一家公司的茶水休閒區，在
   不冒犯妨害他人、不觸犯法律的前提下，員工在休閒區的行動是不
   受限的，不必跟工作有關。

2. 我認為話題開放一些，不侷限在原創相關話題上，其實多少還是對
   原創的討論有幫助。原創內容五花八門包羅萬象，可能有人覺得日
   漫每期連載內容跟原創有什麼關係，但其實不少日漫內容走的公式
   或發展跟原創小說套路也是有相通之處，或許有人看到後就觸類旁
   通了呢？

3. 情感聯繫：這部分是見仁見智沒錯，也許有人不贊同在專題類公開
   板面出現私人訊息，像是喜歡吃什麼、家裡寵物小故事、生活瑣事
   困擾等等，覺得不倫不類。不過，一來一般人不會只有看原創小說
   一項興趣或關注點，二來我覺得板友對我而言不是只有功能或工具
   關係（提供重要有用資源的人），如果性情相投，未嘗不能以朋友
   相待，既然是朋友，在原創資源交流之外互相分享一些個人訊息與
   沒那麼理性的感受想法、或尋求一些慰藉鼓勵，並無可厚非。而且
   就我觀察，其實大多數的置底推文發言還是以原創相關話題為主，
   超出工具功能性的互動還是奠基在對原創的熱情上的，也不算太偏
   離本板主旨。


以上提出個人想法，請多指教。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.73.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1578227345.A.8E2.html
→ neves: 竟然少了400篇!! 我心痛QQ
抱歉，風林板友的ID拼錯了，已修正！
※ 編輯: zigzag (203.73.73.198 臺灣), 01/05/2020 20:50:07
推 vic6918: 非常推第一點，
→ vic6918: 真的看不出「置底閒聊推文若減少，
→ vic6918: 就能增加原創版整體發文的數量」，
→ vic6918: 這其中的直接關聯在哪裡，
→ vic6918: 如果要以此為提倡限定置底閒聊內容範圍的依據，
→ vic6918: 感覺立足點較不足。
推 lattenight: 推一個支持, 先自首去年因為太忙,所以沒怎麼發文 QQ
太忙而無法發文是很正常的，不用自首啊！
常看原創又有時間卻不選擇發文，才是該思考的問題。

推 sliverink: 推
→ doS16: 情感聯繫的部分你可以創個群組，line很難用你可以用DC
→ lattenight: 不過我有上來都會盡量推版友的發文,有時間時看到置底
→ lattenight: 版友熱絡就會覺得很開心
推 jm1572871021: 支持！
→ sliverink: 在想發文量減少會不會和現在不能註冊有關……
推 ushotu: 支持置底閒聊區維持現狀+1
→ vic6918: 也推第二點，置底閒聊有其存在的必要，
→ vic6918: 很多時候只是想討論一些小事，在置底閒聊講最快，
→ vic6918: 因為單獨發成文，有時會怕觸犯版規，
→ vic6918: 有時又怕沒人回應很尷尬。
→ amanda0ray: 除了不能註冊 也有一部份是去年開始對岸有限制題材吧
推 szu9123jung: 支持維持原狀
→ amanda0ray: 對岸的創作能量和華文圈其他地方相比還是占最大宗
→ amanda0ray: 一定會有影響的 我去年的看文量大概也是歷年來最少的
→ amanda0ray: 一次(僅就個人體感
推 vic6918: 第三點的話沒有意見，因為我是那種有興趣就看看，
→ vic6918: 沒興趣就快速滑掉的人，
→ vic6918: 所以要不要限定只能聊原創相關話題，
→ vic6918: 我是覺得都好(？
→ doS16: 文章數掉怎麼可能是因為不能註冊，原有的使用者又不會因為
→ doS16: 停止註冊而消失
→ neves: 有可能啊 板友會來來去去 舊版友離開 新接觸看板的人如果沒
→ neves: 有帳號就只能看網頁版 不能發文 可能是原因之一 但無法確定
→ neves: 影響有多大
推 TnEnAnR: 人本來就會來來去去沒有新血原本的人有其他興趣離開不是
→ TnEnAnR: 很正常，這部分可能要看各大版的變化比較清楚
→ amanda0ray: 剛才去玄幻板搜了下18年和19年的發文量 也少了好幾百
推 winter0723: 3的重點在於可以增加版面點閱率（？），沒新文也能逛
→ winter0723: 一下置底這種感覺，這點是line等等比較無法取代的，
→ winter0723: 雖然我現在都是想看文才會點進來（。
推 gastritis: 自首，中國去年限制嚴重後，看小說的量急劇下降。
→ amanda0ray: 篇 不過玄幻板的文章分類和原創板不一樣 要橫向對照可
→ amanda0ray: 能還要再看看(摸下巴
→ vic6918: 我的理解是，其實文章數應該是呈現動態的平衡，
→ vic6918: 就是每段時間都會有一些原有使用者離開或不用，
→ vic6918: 但同時也會有一些新人補進來，
→ vic6918: 所以整體發文數會平衡。
→ vic6918: 因此若要說不能註冊會影響發文數，感覺也是有可能的(？
→ sliverink: 但板上的人本來就來來去去，比如我註冊之前常根據某幾
→ qwe2468558: 如果一直沒有新血進入 衰亡是一定的啊 我們都會老或
→ sliverink: 位板友的書單找文看，但那幾位現在都因為個人規劃漸漸
→ qwe2468558: 因為現實繁忙而減少看文 這時候又一直沒有年輕人進來
→ qwe2468558: 怎麼可能會沒關係…
→ sliverink: 淡出，可能從一個月一篇變成一年總結一篇之類的，而我
→ sliverink: 學會怎麼註冊後也從只受惠於板友變成會自己寫書單發表
→ sliverink: ，我之後也不時有看到新的板友開始寫書單，但現在變成
→ sliverink: 即使新讀者找到了原創板挖了文，想要註冊帳號留言互動
→ sliverink: 甚至寫心得都沒有辦法，一直下來總發文量肯定會下降
→ TnEnAnR: 其實我最近也都跑去看知識書籍和日輕了人的興趣可以那麼
→ TnEnAnR: 多
推 winter0723: 畢竟好作品變少會直接影響到心得與討論熱度
推 windswith68: 哇，謝謝！剛剛看到標題還想要去把我之前的推文複製
→ windswith68: 過來，感謝搬運+幫我整理~
推 Pinnacat: 有時候看書會想即時抒發一些感想，這時候發一篇文又會有
噓 gabin2000: 原使用者不會因為年齡增長而有工作或家庭上因素減少使
→ gabin2000: 用?
→ gabin2000: 我們活在同一個批踢踢?
→ Pinnacat: 洗版的問題，所以置底閒聊是好去處，也有置底討論很熱烈
→ Pinnacat: 然後整合獨立發表成一篇討論的前例
→ doS16: 我剛剛去看明明在討論食譜，前面還有fgo楊貴妃
→ gabin2000: 興趣都會隨年齡轉變了
推 TnEnAnR: 不是還在連署原來已經開始限制了嗎(震驚)
→ gabin2000: 呃，所以呢?你沒再往上看到聊小說的嗎?
→ ciel89: 啊? 連署都還沒過 現在還是可以隨便聊的狀態吧
→ doS16: 沒有啊你們聊啊，我只是要說置底本來就常常聊跟原創無關的
→ doS16: 東西
→ TnEnAnR: 是說食譜不是在講小說的食物如何搬到現實嗎
→ doS16: 我又沒有制止你們說不准聊
→ vic6918: 等等這邊想確認一下，連署過應該還要經過投票環節，才會
→ vic6918: 真正限制閒聊內容吧？
→ gabin2000: 置底也常常聊小說相關的喔^^
→ qwe2468558: 上面那一大串聊小說是？ 要不要來算比重啊www
推 winter0723: 嗯抱歉，楊貴妃那個真的就隨口提一下而已，如果連署
→ winter0723: 過了我會注意的
推 yoca9330: 食譜不是因為小說內容開始的嗎ouo
→ doS16: 連署過了還有投票，投票才是真正決定執行與否
→ qwe2468558: 可能不夠原創點吧xDD 就說很難判定了 食譜這樣不算延
→ qwe2468558: 伸哦
推 windswith68: 如果從小說食譜討論到現實不行，那今天那篇討論罐頭
→ windswith68: 的大概也要限制了，能實際了解小說裡那些食物到底是
→ windswith68: 什麼我覺得很有趣XD
→ doS16: 你覺得可以我覺得不行，標準不一很麻煩所以我的提案是刪除
→ doS16: 而不是限縮
→ ciel89: 真的要選一個我也覺得刪除比較有可行性XD
→ gabin2000: 不進去看不就好了???
推 vic6918: 感謝85樓的解釋！
推 windswith68: 因為這樣就刪除置底的話，就真的是因噎廢食了
→ doS16: 你覺得因噎廢食我覺得回歸板旨啊，所以才要投票
→ gabin2000: 置底閒聊可以從小說聊到東南西北再從東南西北引到小說
→ gabin2000: 影響了什麼需要回歸板旨?
推 pdf300ppi: 推 不喜歡不要看不就好了 不會妨礙到別人 愛怎麼聊何必
→ pdf300ppi: 去干涉?
→ vic6918: 同覺得因噎廢食，如果很煩不是原創話題到想乾脆廢除的程
→ vic6918: 度，
→ vic6918: 是不是直接不要點進去看就好(？
→ gabin2000: 今天置底是完全沒有聊到小說那還有得回歸板旨
→ pdf300ppi: 老實說沒有用閒聊的習慣 平時根本直接忘記它存在
→ gabin2000: 沒有負面影響的情況下平白去改現行機制有夠莫名其妙
推 eswxol: 雖然很少看閒聊 但從來不覺得有很占版面XD
→ eswxol: 同pdf大直接忘記它存在XDD
推 htina159: 雖然之前也是覺得不管也不看就好 不過上次事件有人在置
→ htina159: 底公審人我就覺得還是規範一下比較好
推 skullxism: ptt的使用者本來就在減少吧，有其他的平台還有出生率下
→ skullxism: 降
→ gabin2000: 規範一下變成從置底閒聊吵架，那刪除置底是要回到板面
→ gabin2000: 吵架???
推 windswith68: 以回歸板旨為目標出發點當然好，但沒有任何防止板上
→ windswith68: 閒聊請益文章氾濫混亂的配套措施……
→ windswith68: 我個人也不常用閒聊區，但閒聊區真的是一個簡單迅速
→ windswith68: 完成Q&A的好地方，我發自內心希望它留下
→ windswith68: 不想再爭論是誰覺得、誰又覺得了，總之目前廢閒聊連
→ windswith68: 署文14人贊同，萬一真的成案，希望反對刪除閒聊文的
→ windswith68: 板友們可以打開電腦積極投票！
推 oliverroli: 推 有數據至少有點說服力了 希望mouse大和其他高射炮
→ oliverroli: 大大可以學習一下用數據解釋提議動機的做法
推 skullxism: 其實我一開始以為規範置底是樓上說的這類的事情
→ gabin2000: 而且N板明明也能用現行機制去對發生吵架的人進行處理
推 mouse99: 把公開版面當成像私人群組的閒聊本來就不適合，這麼愛聊
→ mouse99: 天建議可以自行創閒聊群組，這裡是公開版面不是私人閒聊
→ mouse99: 群
推 pdf300ppi: 阿不就"閒聊文"
→ gabin2000: 怎麼聽起來在置底閒聊吵架反而比起在板面回文吵架好
→ gabin2000: 不好意思喔，整個批踢踢的公開板面熱門板滿滿的閒聊
→ ttyycc: 怎樣叫當私人聊天群組？怎樣叫做適合在公版面聊的內容？
→ ttyycc: 早安午安晚安再貼幾張貓照片嗎？
推 oliverroli: mouse大 不然你說說不合適的理由?你要說啊，不要不合
→ oliverroli: 適又不說為什麼啊，你說得出來又能讓人信服大家就會支
→ oliverroli: 持了，所以你說一下吧
推 pdf300ppi: 有一個公開閒聊區不就是為了讓誰都可以湊一腳去聊
→ gabin2000: 在置底吵架反而還可集中在那篇置底處理呢
推 windswith68: 關於煮菜的閒聊又不是劈頭一上來就單純聊自己的食譜
→ windswith68: ，他是聊小說裡的食譜在現實實作，我相信那些網紅拍
推 skullxism: 閒聊文閒聊有什麼不適合？這樣之前的挺親友推文是不是
→ skullxism: 也是私人閒聊？
→ windswith68: 還原中華一番各種料理的影片拿去C-Chat閒聊也一定不
→ windswith68: 算脫離板旨啊……
→ pdf300ppi: 本末倒置了吧
推 plusonezero: 每個人都可以去置底發言，這樣叫私人群組？請問你私
→ plusonezero: 人群組的定義是？
推 TnEnAnR: 我覺得明明常常進去都在聊小說相關但老是被說的好像都在
→ TnEnAnR: 聊別的話題真的黑人問號，以前是曾經大家聊太嗨情況比較
→ TnEnAnR: 嚴重但有多位板友反應後篇數有限制聊的內容比例也差很多
→ TnEnAnR: 幾乎以小說為主了但好像還是有人停留在那時候總拿閒聊洗
→ TnEnAnR: 版來說
我把數字列表重新整理過，分類比較細，不過應該更清楚些了，請參考。
※ 編輯: zigzag (203.73.73.198 臺灣), 01/05/2020 21:51:37
→ djhaok: 可能時間還停留在過去吧？那邊的板友們你那邊還來得及記
→ djhaok: 得選舉要好好投票
→ plusonezero: 分享食譜明明是看小說中的作法延伸出來的分享，這樣
→ plusonezero: 叫跟網文不相干喔？
→ plusonezero: 斷章取義很會
→ oliverroli: 可能跟守中一樣時光停滯了吧 不然就跟省長一樣四年重
→ oliverroli: 複一次
推 pdf300ppi: 因為這些版務文跑去看閒聊 我看也明明多在聊小說
→ gabin2000: 樓上自重自律
→ gabin2000: 更正 o大
推 makesummer: 之前有陣子真的很閒聊，所以我也是不爽不要看XD
→ plusonezero: 說常常偏離網文的，麻煩給個比例好嗎？不要在那邊我
→ plusonezero: 覺得我覺得，至少我剛剛爬了一下目前的置底，大多都
→ plusonezero: 是討論跟網文相關的話題，要不就是網文延伸的話題
推 djhaok: 啊還有記得世足要買德韓7:0 (我人好好被自己感動惹
→ pdf300ppi: 而且就算不用置底閒聊 開一篇閒聊文聊小說延伸到食物也
推 oliverroli: 想說示範一下什麼叫亂聊亂歪樓 我是覺得啦原創置底完
→ oliverroli: 全不歪 如果有需要我可以繼續示範真正與原創無關的聊
→ oliverroli: 天方式
→ pdf300ppi: 沒違反板規阿= =
→ makesummer: 最近聊小說的比例比較多了，又會進去看看讓文章前的~
→ plusonezero: 之前有陣子真的很閒聊，所以我也是不爽不要看+1
→ makesummer: 符號消失
→ earlyear: 不好意思，偏題一下，高射炮大大是說我嗎？我覺得這個稱
→ earlyear: 呼非常不尊重我，可以請你不要用這個詞嗎
→ ttyycc: 可能很多人都停留在前年吧，明明前年有人跟版主提醒過後
→ plusonezero: 那段時間我大多都迅速略過置底
推 CHJ1412: 支持原po想法。置底閒聊很多的時候快兩年了吧，是撥接嗎
→ CHJ1412: ，近半年看置底幾乎都是討論小說為重，有一點點其他討論
→ CHJ1412: 但是個人沒那個美國時間看那麼仔細
→ amanda0ray: 我會追布布成長史但水電工不熟跳過(被拖走
→ ttyycc: 基本上就沒有同個月太多篇置底閒聊文了(不過或許對有些
→ ttyycc: 人來說超過一篇就是太多)
推 pdf300ppi: #1EJHR33O #1Rym5Ame 這樣也沒有違反板規阿
推 makesummer: 略過+1 個人對早午晚餐面試論文報告認親等話題沒興趣
推 oliverroli: 好，那我改成版規細節生不出來大大
→ plusonezero: 在那邊我又沒有制止你們閒聊，啊提案刪除的不就你嗎
→ plusonezero: ？黑人問號
→ htina159: 我覺得E大你可以檢舉了：）
推 mouse99: 置底閒聊文存在公開版面當然不是私人群組，會說像私人群
→ mouse99: 組是因為置底閒聊文成員重複性極高，導致置底聊天文的氣
→ mouse99: 氛像私人群組，那麼愛聊真的建議可以自行創群，不用怕爆
→ mouse99: 樓也不用一直發新文置底，要聊天方便多了
→ doS16: 啊我是有衝去置底喊說你們不准聊逆？
→ gabin2000: dos在幹嘛???
→ doS16: 現在就是大家都可以提新板規，我當然是提我想要的啊
推 oliverroli: 請 我自認我說的是事實，討論一天了版規修改字句出來
→ oliverroli: 了，到現在問你字句的定義和細節還是那麼模糊
推 windswith68: 如果不希望重複性高，m大可以身體力行，呼朋引伴積
→ windswith68: 極參與閒聊討論，閒聊的人數增加重複性就降低了XD
→ gabin2000: 重複性極高...啊就有老人在，但是也會三不五時加新的
→ plusonezero: 啊連署刪除的不就你嗎？你就是想制止別人閒聊不是？
→ plusonezero: 有什麼好不承認？
→ gabin2000: 啊也有喜歡潛水看的
→ windswith68: 潛水看的(舉手
→ doS16: 我在上一篇板務就說過我的立場是這樣沒錯啊，我哪有不承認
→ doS16: ？？
推 CHJ1412: 另外再推原po數據統計用心
→ gabin2000: 啊你想要的理由就薄弱啊
→ gabin2000: 別人反駁你的提案讓你不開心?
→ doS16: 我的意思是現在新板規就還沒過所以我也沒有「現在」就要制
→ doS16: 止閒聊
推 skullxism: 所以跟內容無關是氛圍，一旦出現那種氛圍都去開群組？
→ skullxism: 板上不能有親和友好的氛圍？
→ gabin2000: 啊所以到底有啥負面影響大到需要不是限縮就是刪除
→ gabin2000: 但是你一直murmur不是有直接跟小說直接相關的內容啊
推 windswith68: 現在想制止(X) 未來想制止(O)
推 plusonezero: 啊所以你「現在」就是連署制止別人閒聊啊，還在那邊
→ plusonezero: 我「現在」有制止嗎？是在哈囉？
推 TnEnAnR: dos大想刪當然沒意見反正連署達標投票也過了置底閒聊就
→ TnEnAnR: 消失了，那既然它遲早要消失去管現在閒聊在聊什麼好像也
→ TnEnAnR: 沒什麼意思，我是覺得既然它會消失或被設限那就讓置底眾
→ TnEnAnR: 們把握最後的時間好好享受好了
推 skullxism: 重複性高真的很妙，所以這些人重複了不能用置底嗎？
推 szu9123jung: 因為自己無法不爽不要看，只好叫其他人不要發啊，這
→ szu9123jung: 麼說今天好像看到某國到其他國家受訓所以要他國把圖
→ szu9123jung: 書館的部分書籍下架的新聞呢(？
推 windswith68: 閒聊推文者重複性高就要廢掉，那是不是發文者重複性
→ windswith68: 高的Talent板就該廢板了呢？（不，我開玩笑的，別廢
→ windswith68: 我的衝板）
推 pdf300ppi: 槽點實在太多了XDDDDDDD
→ gabin2000: 樓上自重
→ gabin2000: 又被插惹，s大自重
推 plusonezero: 講那麼多，反正有些人就是覺得置底都是小圈圈很礙眼
→ plusonezero: 啦，從某次事件開始後就這樣了
→ pdf300ppi: 我看板上常發書單心得的ID重複性也很高呢 用原創版的是
→ earlyear: o大，首先板主都承認我的連署文是可以的，你有反對意見
→ earlyear: 我尊重，但是我不能在這時候去修改內文，這樣已經推文表
→ earlyear: 示意見的板友怎麼辦。然後，我有ID可以稱呼，如果你還是
→ earlyear: 執意非取我不喜歡的暱稱，那我只能表示遺憾
→ pdf300ppi: 不是就這些人阿 那廢板好了啊(不 我也是開玩笑的
→ gabin2000: (附註即便使用置底的每個人在每次事件都立場不一
推 oliverroli: 討厭因為和別人恰好意見一致就被認為是一夥的 我才是
推 windswith68: 沒有人讓e大修改連署文吧？他們只是在板務文闡述想法
→ windswith68: ，可以理解為拉票，沒有要你退選的意思
→ oliverroli: 我自己，別人沒有權力代表我 也希望有心人不要任意把
→ oliverroli: 不同人視為一體
推 as7571031: 那某o可以改名為強逼生產定義細節大大惹
→ as7571031: 真的別亂取綽號還沾沾自喜亂說好嗎，真的蠻沒品的
→ oliverroli: 你要說了我才知道你不喜歡 那我之後就叫你earl大 雖然
→ oliverroli: 你很遺憾 但我也很傻眼
→ oliverroli: 沒有沾沾自喜 只是很傻眼花了一個假日和版友討論之後
→ oliverroli: 臉署內容跟一開始版務提議幾乎一樣 當大家討論是閒來
→ oliverroli: 沒事做嗎當大家不關心原創版發文風氣嗎 想用原本的東
→ oliverroli: 西連署聽了意見也不想修那就直接連署啊
推 as7571031: 「你要說了我才知道你喜不喜歡」會不會太好笑wwww請問o
→ as7571031: 大你喜歡被嘲諷高射砲嗎？
推 pu678: e大你可以檢舉了
推 djhaok: 咦那之前被叫中原板板友不爽時怎麼沒人出來說亂取綽號真
→ djhaok: 的很沒品
→ oliverroli: 我沒差 我知道自己是不是甚於別人認為我是不是 我不認
→ oliverroli: 為人類有辦法完全同理每個人的想法，所以他跟我說我就
→ oliverroli: 修正 ，但稱呼方式並不改變他在我眼中的樣貌
→ oliverroli: 歡迎當事人表達不滿 你有表達不滿的自由，我也有陳述
→ oliverroli: 事實的自由
→ gabin2000: 有啊，我啊，他沒有而已
推 windswith68: (小聲)大篇幅討論到稱呼問題好像偏離這篇板務文的主
→ windswith68: 軸了，要另開閒聊或板務嗎XD
推 as7571031: 請問d大為什麼自己不跳出來說呢？而且中原版這詞已經超
→ as7571031: 過討論範圍了，別再心碎了好嗎
推 oliverroli: 抱歉 歪樓了z大對不起
→ gabin2000: 不錯喔
→ gabin2000: 相當優異的標準
推 as7571031: 人是可能無法完全同理別人的心，但被亂取綽號最起碼大
→ as7571031: 家都不喜歡相信o大你自己應該心裡有數
推 Sourxd: 原po提到的2-1、2-2的置底內容舉例還是與原創有相關，所以
→ Sourxd: 我覺得還ok。但我反而覺得比起在置底詢問，其實以發文的
→ Sourxd: 方式讓同樣的使用者也能較快能看到，或者作為提醒其他版
→ Sourxd: 友的功能。還有重要的一點是，這樣也比較方便能在板上搜尋
→ Sourxd: 。畢竟置底討論跟聊天群組有點像可能一天過後討論就被洗
→ Sourxd: 掉了。
→ gabin2000: 但是OOO的話可以不予置評
推 lattenight: 感覺TnEnAnR是悲觀主義者~ XD (摸摸
→ gabin2000: 啊就是過於零碎不達發文條件啊
→ gabin2000: 經過置底閒聊討論充實後反而才發文啊
推 TnEnAnR: 喔我沒有我只是想說要是沒過就沒差要是會過那就把握時間
→ TnEnAnR: 啊XD(現實的投票還讓我比較緊張咧PTT這點事算什麼)
推 windswith68: 我記得我在置底閒聊問過
→ windswith68: 1.西子緒-我五行缺你 的攻是不是真瞎
→ windswith68: 2.沒音樂背景的會不會看不懂 庸責己-追聲與循途
→ windswith68: 3.淮上在微博都說更新了，我在晉江app卻刷不出來
→ windswith68: 4.木蘇里-一級律師 的肉真的只有這樣嗎（怨念）
→ windswith68: 難道這四個問題的份量足夠讓我各自發一篇文問嗎XD
推 pdf300ppi: 個人認為 不方便被搜尋可以是另一方面的功能
→ pdf300ppi: 另外因為有置底閒聊所以不會常常看到很水的閒聊文 這方
→ pdf300ppi: 面我心懷感激呢XD
→ pdf300ppi: 所以對於覺得有人在閒聊歪樓占版面 我反倒覺得情況相反
推 Sourxd: 3-1我覺得有點混淆概念，公司是聘僱員工，一是本來員工就
→ Sourxd: 不該在上班時間在茶水間聊自己的事；二是即使是午休時間
→ Sourxd: 那也是不支薪的，這段時間完全屬於員工的，當然不想聊工作
→ Sourxd: 的事情是可以的；三是茶水間的閒聊也不會廣播到全公司都
→ Sourxd: 知道，但置底閒聊卻是每個人都能看到並發言的，所以才會
→ Sourxd: 覺得如果置底聊私人且*完全無關原創小說*其實不太適合。
謝謝Sourxd大指教。的確可能比喻不當。
不過也可以說，即使是商業營利組織，也會容許員工在合理範圍內閒聊無關工作的事，
那麼原創板上的置底閒聊區內出現非關原創的話題，且僅限在置底閒聊文內，
對整個板的原創討論風氣應該不至於會有多麼嚴重的負面影響吧？

另外關於情感聯繫部分，我也要道歉，可能在正文內沒有說得清楚，
我在這裡試著補充：

我認為維繫板友討論風氣的情感部分並不能與私聊群組完全劃上等號。
這個論壇團體是開放性的、主題性的，但也同時是有人參與、需要維繫的，
也就是說需要有情感的投入。
能讓板主持續為愛發電，讓板友主動發文分享心得資訊與討論，
憑藉的不會單單是對原創小說的「理念」，其實也還有人與人之間的一些羈絆。
除了發表文章、參與活動、在文章下推文回應互動，獲得認同感之外，
其實有時候羈絆或情感上的支持，也是透過一些日常心情分享而逐漸累積的。
這種羈絆與支持是能夠正向回饋到板面上的。

→ ttyycc: 我是不認為w 大的問題發一篇問有什麼不可以啦。
推 djhaok: 你才說了要自己反應被叫不喜歡的綽號，又說講的人應該心
→ djhaok: 裡有數？而且別人沒必要用高道德標準對待每一個人，也沒
→ djhaok: 人有資格要求別人用高道德標準對待每一個人。
推 as7571031: 笑死  原來不亂取別人綽號是高道德標準
推 windswith68: 我、我、我害羞，就那一行我不敢單發XDD
→ windswith68: 那些問題單一一個就要發一篇文的話，我還得先想想開
→ windswith68: 頭怎麼跟板友打招呼(起)、然後如何將話題帶到自己看
→ windswith68: 的文上(承)、再想辦法把問題拋出來(轉)、最後再弄一
→ windswith68: 個預先答謝即將解答的板友的感謝詞(合)，我心好累啊
→ windswith68: ……
推 lattenight: 哈哈~ 而且推文問問題,只要shift+x,送出就完成了 XD
推 eighth: 同意pdf大，平常沒在用置底，逛版的時候根本不會去注意到
→ eighth: 它的存在，說置底佔版面真的蠻妙的，想像一下每個會在置
→ eighth: 底開原創相關話題的人都改去發文：某作者一直錯字發一篇，
→ eighth: 某書男女主配角有夠討厭發一篇，某書看不下去棄文發一篇，
→ eighth: 某美食文看到餓發一篇......我覺得這才佔版面吧
→ lattenight: 發文則要多很多步驟~ XD
推 aqurn: 同意樓上~~~ 置底閒聊不過就一篇文章而已，到底哪裡佔版面
推 gastritis: 主要是小問題也懶得發文，發文步驟跟內容都要想很久，
→ gastritis: 如果是一兩句推文可以解決的問題，這種情況置底很好用
推 kuran09: 因為有人會說中原版是「事實」，他說的是事實何錯之有？
→ kuran09: 用到這個案例O大指稱某些版友只會打高空，又何錯之有呢
→ kuran09: ？
推 ficolins: 推這篇，以及用心的數據XD。雖然閒聊很雜，但就是因為
→ ficolins: 都去了置底，版上才不會冒一堆閒聊文...
推 cmanga: 推這篇
→ cmanga: 置底閒聊不過就一篇文章而已，到底哪裡佔版面...
→ ficolins: 我也跟版上不熟，這一兩年也找不太到想看的文(老了qq)
→ ficolins: ，但我喜歡看大家在置底閒聊亂聊到無所不談XD，會有世
→ ficolins: 界真美好的感覺。
※ 編輯: zigzag (203.73.73.198 臺灣), 01/05/2020 23:37:37
推 ditto: 推用心統計
推 cmanga: PTT的公開板面的閒聊文，每個人都可以去置底發言，這樣不
→ cmanga: 是私人群組
推 Familyfive: 如果置底刪掉，變成自創群組，我這個邊緣潛水人就看
→ Familyfive: 不到了QAQ  有時候會從置底發現寶欸
推 ficolins: 其實置底一直以來都運作良好，也不是連署文裡講的「不
→ ficolins: 受版規限制灰色地帶」吧？
推 ficolins: 而且那個連署文可能有點誤會...造成版主困擾和麻煩的才
→ ficolins: 不是什麼「置底很熱鬧需要頻頻換篇/歸零」這種甜蜜(?)
→ ficolins: 的負擔，而是版友吵架，或是一堆檢舉要版主仲裁吧？
推 MWYX38: 對數據提出一點異議，原po在搜尋置底閒聊標題時可能漏搜了
→ MWYX38: 閒聊置底，導致計算出的篇數實際少了37篇。而對於發文數量
→ MWYX38: 兩年差了400篇，我的意見主要是認為跟2018年性向不正常事
→ MWYX38: 件有關，以下提出我的數據佐證。以2018 7/4不正常事件為分
→ MWYX38: 界線，雖然事情延燒了數天，但這樣比較能平均分配上下半年
→ MWYX38: 我就粗略劃分了，徵文和新春活動因非固定活動也不列入計算
→ MWYX38: 。另數字可能有少許偏差但個人認為影響不大。
→ MWYX38: https://imgur.com/2fJnD7O.jpg
→ MWYX38: 因為總體發文量驟減，但置底閒聊文的減少我認為有益其他發
→ MWYX38: 文的增加，若兩者間無關的話應該會呈現等比例減少的情況。
→ MWYX38: 另雖然置底閒聊文的比例大量減少也並沒有導致閒聊文過度氾
→ MWYX38: 濫，以上供參考。
感謝MWYX38大指正，已將數字重新修正：
置底閒聊篇數 2018年實際為150篇，2019年實際為54篇。
徵文活動我認為應該算是常態活動，板主每隔2~3個月就會推出，
而且徵文內容接近心得、推薦、書單，
所以我覺得還是可以列出供作參考。
當然，徵文活動篇數減少的原因也有很多。

另外，就您所提出的數據看來，即使是以2018年7月4日為分界做參考，
仍然反映出置底閒聊文的減量對其他文類的發表量沒有明顯正面影響，
因為大部分文類的占比還是略微下降，只有請益尋文類的比例略為增加，
並無您所說「有益於文的增加」的現象。

推 szu9123jung: 置底
推 kuran09: 按照M大的分析也沒辦法得出閒聊減少有益於其他發文的增
→ kuran09: 加不是？
→ kuran09: 「兩者若無關應應呈現等比例減少的情況」又是從何得出的
→ kuran09: 結論？
※ 編輯: zigzag (203.73.73.198 臺灣), 01/06/2020 00:11:34
推 Sourxd: 我偏向支持保留閒聊但希望討論與原創相關，但認真想想eigt
→ Sourxd: h大的描述，如果完全刪除置底，的確會有閒聊文增多的可能
→ Sourxd: ，但反過來說有主題性的討論好像也不會太差？因為之前在
→ Sourxd: 看置底有時後會一次有人在聊兩個以上話題，有時穿插一些私
→ Sourxd: 人話題有走遠了...在看的時候會覺得很混亂，而且不一定每
→ Sourxd: 個話題都感興趣。
→ Sourxd: 有主題性的分享與詢問，就可以選擇看有興趣的閒聊，也可以
→ Sourxd: 避免在看後續討論會覺得不同話題穿插很混亂，也不太會有人
→ Sourxd: 單純只分享自己生活，就算提到也會是與主題有關聯的延伸。
→ Sourxd: 像最近閒聊發文的罐頭與暱稱討論就很有趣，也不會因為提
→ Sourxd: 問簡單就會認為原PO發文很佔版面。
推 MWYX38: 因為整體發文數減少所以我就依比例來分析啊，如果置底閒聊
→ MWYX38: 減少和其他發文類的增減無關，那就我的立論而言整體文章的
→ MWYX38: 減少就是因為版友出走，而總不會出走的版友剛好都只發某一
→ MWYX38: 類型文章，所以發文類占比應該還是跟原來的類似，這樣能理
→ MWYX38: 解嗎？
推 szu9123jung: 不好意思，發文斷掉。置底現有的運作方式方式與存在
→ szu9123jung: 增加會去推文回覆的板友互動時的友好氛圍，如果哈拉
→ szu9123jung: 一下然後發散性思維到其他話題然後被說：欸，你這個
→ szu9123jung: 沒有原創點可以去專版討論嗎？我不知道別人怎樣？我
→ szu9123jung: 可能就：好喔，謝謝再聯絡。(微笑)
→ szu9123jung: 難道不會變相趕走部分板友嗎？還是因為這樣制止後會
→ szu9123jung: 有很多現在不在置底交流的板友願意出來增加版面活絡
→ szu9123jung: 度(？)，我基本上也是傾向縮減或廢除的優點如果不會
→ szu9123jung: 大於存在和維持現狀的損害，它就有保留的價值，這是
→ szu9123jung: 我的想法啦www
推 Sourxd: 不過是能理解有些人不喜歡發文可能會覺得減少討論機會，
→ Sourxd: 或者有些人會閒聊文連發，會變成可能要限制每人每人發閒
→ Sourxd: 聊文數量，像這樣的疑慮。所以基本上，我比較偏向保留置
→ Sourxd: 底閒聊但希望討論盡可能與原創相關。如果實作上版主管理困
→ Sourxd: 難或者在於「與原創相關定義」（我偏向從寬界定）會引起
→ Sourxd: 爭吵與爭議，會退為支持刪除。
推 feather926: 弱弱問聲這帖算開連署嗎？還是只是討論而已？
→ feather926: 不確定是不是要回支持與否？還是就意見調查？
推 imperium: 這篇是板務，連署的分類會寫連署喔~
推 feather926: 好的謝謝
→ zigzag: 是板務，我支持現狀所以好像沒必要開連署吧:P
推 kuran09: 你還是沒有給出你所謂「置底閒聊減少、其他發文增加」理
→ kuran09: 論的依據啊
推 GP1028: 我覺得發文量減少是因為沒什麼人回應耶，但這也沒辦法，
→ GP1028: 本來就不是每篇內容都能引起人回覆，如果大家更能熱衷回
→ GP1028: 覆推文，應該更能鼓勵版友發文吧？
推 MWYX38: 呃我已經解釋得很清楚了，你看不懂不是我的問題啊
推 kuran09: 你解釋了什麼？（黑人問號.jpg
推 MWYX38: 看版熱門度降低，發文量減少，導致的結果應該是發文類型比
→ MWYX38: 例不變，但整體數量降低。但實際數據就是置底閒聊文的比例
→ MWYX38: 減少，導致其他(資訊/請益尋文/交易/公告類)比例增加，這
→ MWYX38: 不叫發文增加？(黑人問號.jpg)還是你覺得是置底閒聊減少導
→ MWYX38: 致其他文類減少？
→ zigzag: MWYX大 我覺得您的推論不對 就數字來看 其他大多數文類的
→ zigzag: 占比並沒有增加 明顯增加的只有尋文請益文和新春活動文
推 alisha2224: 想藉由限縮閒聊置底增加板上的文章數量，這種做法感覺
→ alisha2224: 就像是生育率變低，那我就限制女性工作權趕他們會去生
→ alisha2224: 孩子一樣黑人問號
推 kuran09: 新春活動文是期間限定，這暫且不討論，你的數據唯一有明
→ kuran09: 顯增長的請益尋文，而且也只有半年的數據
→ kuran09: 依照你的理論「置底閒聊減少、其他發文增加」，理應整體
→ kuran09: 發文量上漲而不是只有請益尋文明顯增長吧？
推 kuran09: *一年的數據
推 MWYX38: https://imgur.com/undefined.jpg
→ MWYX38: 我會列半年數據比較就是因為「版友出走」，再一次強調這個
→ MWYX38: 前提，我認為是因為有這件事發生，導致2018上下半年數據產
→ MWYX38: 生重大差異因此不能直接以兩年間的整體數據進行比較。且公
→ MWYX38: 告文因為只有版主使用，應該排除才更能顯示出版友使用各種
→ MWYX38: 分類的比例。置底減少確實增加其他文類的發文，但不是等比
→ MWYX38: 例上漲，原因不就是版友出走嗎？
→ MWYX38: https://imgur.com/8CEZQH2.jpg

我以MWYX38大所提供的數字重新做比較：

        2018.1.1      2018.7.5       2019
          ~7.4  占比*  ~12.31  占比* 全年  占比*
期間新增
 總文量** 1279           824         1682
(不含新春)

置底閒聊   117   9.1%     33   3.7%    54  3.2%
閒聊        91   7.1%     58   6.5%   110  6.5%
資訊類       4   0.3%      4   0.5%     7  0.4%  含：資訊 情報
心得類     413  32.3%    279  31.4%   470 27.9%  含：書單 心得 推薦 反推 自薦
請益尋文   432  33.8%    358  40.3%   753 44.8%  含：請益 尋文
交易類     110   8.6%     92  10.4%   155  9.2%  含：買賣 贈書 贈送 合購
公告類      37   2.9%     34   3.8%    43  2.6%  含：一般公告 板務 連署 選情
徵文類      33   2.6%     26   2.9%    72  4.3%

*占比=各分類文量/期間新增總文量
**因為2018下半年不可能有新春活動，故不計新春活動文量。
  但因徵文活動算是定期舉辦的活動，故仍列入總量。

從上表可得知：
a. 2018年前後兩期相較之下，明顯下降的是置底閒聊文，
   而明顯上升的是請益尋文類和交易類。（公告類不列入討論）
b. 2018年前期與2019年相較之下，同樣是置底閒聊文明顯下降，
   請益尋文類明顯上升很多；而心得文下降幅度比2018後期更為明顯；
   徵文活動則也有較為明顯的上升幅度。
c. 2018年後期與2019年的各類占比相當接近，
   只除了(1)心得文比例更少；(2)請益尋文類持續上升；(3)徵文類小幅成長。
所以看起來，置底閒聊文的占比變化只和請益尋文的占比變化有顯著負相關，
也就是說，置底閒聊文的明顯減少似乎只對請益尋文的增加有較明顯的效果。

＊修正：由於外在變因很多，例如看板使用／瀏覽人數變化、ptt停收新人、
  中國再度嚴打逼使各文學平台自我審查等等，
  所以我上述的推論有誤。
  我不應該推論「置底閒聊文的減少對請益尋文的增加有效果」，
  或許此表格僅顯示板友對本板的參與和需求方向有改變。

又，重新計算數值後發現仍有些分類標籤漏算，或找不到，
已回頭修正本文最前頭的表格數字。
※ 編輯: zigzag (203.73.73.198 臺灣), 01/06/2020 05:30:33
→ neves: 我也覺得有版友出走，這部分或許是我做得不夠周全吧
→ neves: 現在還在徵新版主，我也是真的希望能有更擅長管版的人來做
→ neves: 也很感謝大家對版務的參與！如果有什麼好建議也歡迎提供給
→ neves: 我喔！
應推文板友之要求刪除兩行推文。

推 dbluewind: 贊成維持原狀，閒聊不用限制
→ CHJ1412: 有些板友沒那麼常出現或離開可能是因為個人有其他追求，
→ CHJ1412: 人家現充阿(沒有地圖炮的意思
推 alisha2224: 版友離開跟n版無關!板主做的很好，我去年出現很少是因
→ alisha2224: 為我變忙了，從天天泡在板上變成只能睡前上來掃一眼
→ alisha2224: 只是我個人三次元因素!板主做的很好很好了!
推 skullxism: 這一年因為政策影響好文也減少了（個人意見
→ TnEnAnR: 我永遠的怨念奸宦嬌妻是不是已經被關滿五年了(痛哭)
很抱歉昨晚因使用平板APP編輯文章刪推文（應板友要求）
而導致誤刪了大半篇幅的推文，
又因一些烏龍和平板APP出問題而導致現在才能順利回復推文原貌，
因此只能回復到以上的部分，
昨晚8:02之後若還有板友推文，
因系統沒有備份到，無法回復，在此向您致歉了！

最後再次在此說明（以免有些板友沒回頭瀏覽而錯過）：
我上面貼出第二份表格後，太快提出結論導致推論有誤。
該表的數字應該僅顯示出板友在使用本板方向或需求上的變化。
其他還有諸多因素影響文章數量或比例變化，
例如看板瀏覽或使用人數的變化、ptt停止辦理註冊新帳號、其他社群網站的興盛、
中國更嚴格實施嚴打政策導致中國各文學網路平台與作者嚴格自我審查等等。
誤導了板友，很抱歉！

※ 編輯: zigzag (140.114.191.45 臺灣), 01/07/2020 12:48:59
推 neves: 補推一下感謝alisha版友的支持！（比心）也謝謝你總是提供
推 neves: 很多業界資訊（？）
推 lattenight: 這統計好清楚，太強大了，感謝zz大!