推 oliverroli: 推 有數據至少有點說服力了 希望mouse大和其他高射炮 01/05 21:38
→ oliverroli: 大大可以學習一下用數據解釋提議動機的做法 01/05 21:38
→ earlyear: 不好意思,偏題一下,高射炮大大是說我嗎?我覺得這個稱01/05 21:51
→ earlyear: 呼非常不尊重我,可以請你不要用這個詞嗎01/05 21:51
推 oliverroli: 好,那我改成版規細節生不出來大大01/05 21:54
→ earlyear: o大,首先板主都承認我的連署文是可以的,你有反對意見01/05 22:06
→ earlyear: 我尊重,但是我不能在這時候去修改內文,這樣已經推文表01/05 22:06
→ earlyear: 示意見的板友怎麼辦。然後,我有ID可以稱呼,如果你還是01/05 22:06
→ earlyear: 執意非取我不喜歡的暱稱,那我只能表示遺憾01/05 22:06
→ oliverroli: 你要說了我才知道你不喜歡 那我之後就叫你earl大 雖然 01/05 22:10
→ oliverroli: 你很遺憾 但我也很傻眼 01/05 22:10
違規原因:
1. 用自取的綽號稱呼板友,且在當事人已表達不滿的情況下仍然用綽號稱呼板友
版主判定有引戰/挑釁的嫌疑
判罰 oliverroli 警告一次
2. 推文"請人學習" 有酸人、嘲諷的意圖
但並不明顯,屬於模糊地帶,由於已有相關懲處,因此不再重複判罰,
僅提醒被檢舉人注意,請專注在板務本身討論,
勿針對他人批評或嘲諷,以免違規。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.3.193.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1578242825.A.250.html
※ 編輯: neves (103.3.193.58 臺灣), 01/06/2020 00:49:56
推 oliverroli: 抱歉麻煩板主半夜工作了 01/06 09:44
→ oliverroli: 唯我依然認為earlyear大的版務文和連署文內容不足,很 01/06 09:44
→ oliverroli: 浪費版友們討論的時間、精力和為了原創版的心意。 01/06 09:44
→ oliverroli: earlyear大有權力難過和生氣,我也認為身為版友的我有 01/06 09:44
→ oliverroli: 權力難過和生氣。稱呼改變並不代表形象改變。 01/06 09:44
→ oliverroli: 希望在這陣子版務大會期間,能有更多有實質促進版務的 01/06 09:44
→ oliverroli: 連署文和改善意見,謝謝大家。 01/06 09:44
推 oliverroli: 另,我明白被警告的理由和earlyear大大不開心的原因。 01/06 09:49
→ oliverroli: 但違規原因其實不太能說明我的行為吧?我是在earlyear 01/06 09:49
→ oliverroli: 大大表達不愉悅之後修改了綽號,其實前後是不同的稱呼 01/06 09:49
→ oliverroli: 法。覺得修改一下違規原因會比較貼近我的狀況。 01/06 09:49
→ oliverroli: 不是要爭取收回警告,我明白earlyear大大真的很難過也 01/06 09:49
→ oliverroli: 很失落,這樣可以讓earlyear大大聊以慰藉的話真是太好 01/06 09:49
→ oliverroli: 了,謝謝。 01/06 09:49
噓 as7571031: 笑死我了,到底懂不懂人家就是不喜歡「任何綽號」,從 01/06 12:34
→ as7571031: 不好聽的綽號變成更不好聽的綽號不就是一種挑釁?還是o 01/06 12:34
→ as7571031: 大你也喜歡別人幫你取難聽綽號?強迫取難聽綽號不也是 01/06 12:34
→ as7571031: 一種霸凌? 01/06 12:34
推 skullxism: 推板主,推e板友態度 01/06 16:44
噓 akatsukikumo: 好吧 我覺得o真的不知道為什麼那麼多人希望e大檢舉 01/06 17:25
→ akatsukikumo: 了 01/06 17:25
噓 Sourxd: 能理解討論會有意見不同,但不懂為什麼就是硬要在別人表 01/06 19:02
→ Sourxd: 明不喜歡的時候取綽號,看o大的回覆似乎也沒有任何道歉和 01/06 19:02
→ Sourxd: 反省的意思。 01/06 19:02
推 oliverroli: 好什麼吧,不要拿一開始體諒我的語氣說明發現我是個壞 01/06 19:07
→ oliverroli: 人。我一直都不敢說自己是好人。 01/06 19:07
→ oliverroli: 我知道我也明白 但是我不認為我「說出事實」使他難過 01/06 19:07
→ oliverroli: 是我該避免的事情,那earlyear大大讓一起討論的版友失 01/06 19:07
→ oliverroli: 望難過他需要負責嗎? 01/06 19:07
→ oliverroli: earlyear大大用版務文和大家討論那麼久,大家努力幫忙 01/06 19:07
→ oliverroli: 提意見,然後earlyear大大還是用原本的概念寫連署,而 01/06 19:07
→ oliverroli: 且連署內容一樣是不明確標準,甚至在版友詢問後說自己 01/06 19:07
→ oliverroli: 不要列舉比較好。 01/06 19:07
→ oliverroli: 我以為立委起草草案時需要使用明確無模糊空間且不抽象 01/06 19:07
→ oliverroli: 的文字是常識,因此在批踢踢版面上提出修改版規內容時 01/06 19:07
→ oliverroli: 亦應以詳實明確不具模糊地帶的文字表述。 01/06 19:07
→ oliverroli: 我接受判決是因為我明白他難過,但不代表我將會為此道 01/06 19:07
→ oliverroli: 歉,甚至為此改變我認定的earlyear大大的做事方式。 01/06 19:07
→ oliverroli: 我也許會在其他場合發揮同理心關懷別人,但跟版友討論 01/06 19:07
→ oliverroli: 後還是固執己見且效率不彰的人我不認為有發揮同理心的 01/06 19:07
→ oliverroli: 必要。聖人都不會以德報怨了,earlyear大大讓版友辛苦 01/06 19:07
→ oliverroli: 失望,我有什麼具體理由要避免指出這個事實。 01/06 19:07
→ oliverroli: 補充,大家去看earlyear大大這兩天的文然後捫心自問, 01/06 19:08
→ oliverroli: 他的版規到底怎麼樣,我說的到底對不對。 再次表達, 01/06 19:08
→ oliverroli: 我「理解」他不開心。 01/06 19:08
噓 as7571031: 哈 邏輯真的很棒,理解別人不開心不等於你可以亂取不 01/06 19:17
→ as7571031: 雅綽號霸凌別人,那以後o大正名愛取綽號大大囉,反正也 01/06 19:17
→ as7571031: 是「事實」 01/06 19:17
推 skullxism: 問題不在誰好人誰失望,給別人取綽號、代稱不是很尊重 01/06 19:18
噓 as7571031: e版友是提出較模糊的定義,但為什麼過程不能靠版友們一 01/06 19:18
→ as7571031: 起潤飾?一直強逼e大在短時間內生出完整概念有讓愛取 01/06 19:18
→ as7571031: 綽號大大開心滿足快感嗎? 01/06 19:18
推 skullxism: 合理指出不足之處沒有問題,用綽號、代稱稱呼人不是對 01/06 19:21
→ skullxism: 事是在對人 01/06 19:21
噓 as7571031: 然後在此呼籲愛取綽號大大學習不管在何時何地對陌生人 01/06 19:23
→ as7571031: 最好還是要有一定的尊重同理心哦,還有別亂取不雅綽號 01/06 19:23
推 feather926: 想到前陣子剛發生的中原版稱呼之亂,當時也有版友提出 01/06 19:25
→ feather926: 不喜歡這稱呼,然後呢?不管是擅自用暱稱稱呼版友還是 01/06 19:25
→ feather926: 隨便用別的稱呼取代版名我都覺得不對。 01/06 19:25
噓 redcode: 噓取綽號以及回應的態度。心疼E大(摸 01/06 19:53
推 oliverroli: as7571031大大 按你的說法,我也能說理解別人不開心不 01/06 19:54
→ oliverroli: 等於我不能給人亂取綽號,你有辦法用受到社會輿論或道 01/06 19:54
→ oliverroli: 德壓力或法律約束以外的東西解釋我不能這麼做的理由嗎 01/06 19:54
→ oliverroli: ? 01/06 19:54
→ oliverroli: 而且,我已經說過了我是個被取綽號也沒感覺的人,不管 01/06 19:54
→ oliverroli: 你覺得我有問題還是強詞奪理,我的確真的對於他人的指 01/06 19:54
→ oliverroli: 稱方式沒有任何觀感,我只認定我對自己的評價,當然, 01/06 19:54
→ oliverroli: 歡迎你用任何你覺得合適的方式稱呼我,我不會難過到受 01/06 19:54
→ oliverroli: 不了去檢舉,我也不覺得這減損我的個人價值。 01/06 19:54
→ oliverroli: 再者,as7571031大大,我想你可能需要檢視一下earlyear 01/06 19:54
→ oliverroli: 大大在1/5發的版務文和連署文,看看版友們有沒有提出 01/06 19:54
→ oliverroli: 意見,提出了多少意見,然後earlyear大大在版務文的回 01/06 19:54
→ oliverroli: 覆和連署文的內文有沒有考慮那些意見,我相信版務文回 01/06 19:54
→ oliverroli: 覆就能看出來earlyear大大很堅持自己的看法了。我只是 01/06 19:54
→ oliverroli: 很不滿「一開始就沒打算要聽大家意見,為什麼不直接連 01/06 19:54
→ oliverroli: 署」,浪費大家時間又浪費版面,現在不是就在討論浪費 01/06 19:54
→ oliverroli: 版面的問題嗎?並不是我逼他一個人寫完,而是提出修改 01/06 19:54
→ oliverroli: 版規的人本來就該自己提出完整雛型,然後跟大家討論修 01/06 19:54
→ oliverroli: 改再連署給版主吧,會不會用批踢踢啊?大家都提意見了 01/06 19:54
→ oliverroli: 還不聽,然後連署內容那麼空泛抽象還怕人講?版友只是 01/06 19:54
→ oliverroli: 人太好沒有問:咦不是討論很多了嗎? 01/06 19:54
→ oliverroli: 我覺得earlyear大大不尊重包含我在內的討論者,所以我 01/06 19:54
→ oliverroli: 也不需要尊重他。 01/06 19:54
→ oliverroli: 我認為尊重他人是一項道德美德,有些時候這會讓我們在 01/06 19:54
→ oliverroli: 社交關係中減少阻礙。但美德是需要適當使用在恰當場合 01/06 19:54
→ oliverroli: 和對象的一個高道德要求,而且我對earlyear大大使用尊 01/06 19:54
→ oliverroli: 重的態度對話並不能讓他把版規好好寫完整不要欺騙大家 01/06 19:54
→ oliverroli: 感情。 01/06 19:54
→ oliverroli: 事實上我不使用名字稱呼那位不尊重我的人,使用我看見 01/06 19:54
→ oliverroli: 的實際行為稱呼那位不尊重我的人,不構成法律上的錯誤 01/06 19:54
→ oliverroli: (除了不符合美德和媽媽老師的教誨)。 01/06 19:54
推 as7571031: 我理解e大刪文的原因了,跟你這種喜歡狡辯的人說話真 01/06 20:05
→ as7571031: 的心累,人必自重而後人重之,希望綽號大學習,另 刪 01/06 20:05
→ as7571031: 文叫不尊重你?那請綽號大大自己檢視和e大討論的態度, 01/06 20:05
→ as7571031: 敢問你有尊重人家嗎? 01/06 20:05
→ as7571031: 你取不雅綽號並不會受到什麼法律規範,只是讓其他版友 01/06 20:06
→ as7571031: 感覺噁心而已,跟某魚很像 01/06 20:06
噓 MWYX38: 希望o大能用自己的標準檢視一下自己,雙標不要太嚴重 01/06 20:10
→ oliverroli: .7D2 01/06 20:11
噓 Sourxd: o大回應太驚人了,心疼E大。如果連法律都撇除,那還有什 01/06 20:14
→ Sourxd: 麼憑藉呢?甚至法律是人與人互動要求的最底限了。 01/06 20:14
→ oliverroli: as7571031大大你不是有參與討論,你看不出來earlyear 01/06 20:17
→ oliverroli: 大大一點也沒在聽大家意見嗎,甚至還說不需要說服,大 01/06 20:17
→ oliverroli: 家只是建議為什麼他搞得自己被要求妥協一樣。而且高射 01/06 20:17
→ oliverroli: 炮不雅嗎?我不覺得啊。既非不雅也完全代表他的行為, 01/06 20:17
→ oliverroli: 有何不妥之處? 01/06 20:17
→ oliverroli: M大謝謝你的提醒,我會更努力審視自己。但我不是「亂 01/06 20:17
→ oliverroli: 」取綽號,我就是已經認定earlyear大大花了一天和大家 01/06 20:17
→ oliverroli: 討論還是寫不出身為提議者該寫的條規很誇張,沒有任何 01/06 20:17
→ oliverroli: 細項標準卻想連署,問了也不回答,這的的確確就是空洞 01/06 20:17
→ oliverroli: 的條文和徒有理想的行為。所以我跟幼稚園心智能力的孩 01/06 20:17
→ oliverroli: 童的思考方式不太一樣,他們是任意用片面標籤指代他人 01/06 20:17
→ oliverroli: ,我是觀察後使用我認為足以完整代表我對他認知的詞彙 01/06 20:17
→ oliverroli: 指代他人。 01/06 20:17
→ oliverroli: 版友提醒:罵人很像某個魚好像觸法了喔,雖然我是沒差 01/06 20:17
→ oliverroli: 啦反正我沒感覺呵呵 01/06 20:17
→ oliverroli: Sourxd大大 那誰來心疼原創版一大堆為了板上發文風氣 01/06 20:19
→ oliverroli: 花了一個假日討論的人? 01/06 20:19
噓 as7571031: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈居然還覺得自己不是「亂」 01/06 20:28
→ as7571031: 取綽號,亂取綽號被你說成認知詞彙,你的邏輯真的一級 01/06 20:28
→ as7571031: 棒呢,台大怎麼不趕快錄取呢!高材生啊!然後我有說哪 01/06 20:28
→ as7571031: 條魚?我覺得你很像小丑魚啊哈哈哈哈哈哈哈 01/06 20:28
推 djhaok: 樓上怎麼幫別人那麼生氣啊,可是前陣子原創板被人取綽號 01/06 20:37
→ djhaok: 就不見你生氣? 01/06 20:37
→ djhaok: → as7571031: 中原版這詞個人不予置評 01/06 20:37
→ djhaok: 12/10 20:49 01/06 20:37
→ djhaok: 這是你在違規公告下面推的,前陣子關於中原板事件 01/06 20:37
→ djhaok: → as7571031: 真的別亂取綽號還沾沾自喜亂說好嗎,真的 01/06 20:37
→ djhaok: 蠻沒品的 01/05 22:09 01/06 20:37
噓 as7571031: 你不覺得只是「你」不覺得,不能代替e版,再來只花了一 01/06 20:37
→ as7571031: 天就要e版立刻生出完整定義,那原創定義吵那麼久是在吵 01/06 20:37
→ as7571031: 假的?咄咄逼人的你真的了不起 01/06 20:37
→ as7571031: 奇怪了 某人為什麼一直要我表態「中原版」的想法?那 01/06 20:39
→ as7571031: 你聽好,我對這詞沒任何想法@@可以別再心碎了嗎 01/06 20:39
噓 as7571031: 現在重點又不是「中原版」,可以看清楚嗎== 01/06 20:41
推 djhaok: 怎麼整天腦補我在心碎啊?怎麼一談到你對中原板的表態就 01/06 20:43
→ djhaok: 轉移話題了,重點當然不是中原板,是你什麼時候能了解到 01/06 20:43
→ djhaok: 你雙標了呢? 01/06 20:43
→ ciel89: 希望大家都能學會好好稱呼原有的名字喔 有禮貌是好事 01/06 20:45
噓 as7571031: 天啊 可以別再說中原版的事情了嗎?重點是這個?請問 01/06 20:45
→ as7571031: 我有罵中原版?請問我哪裡雙標願聞其詳 01/06 20:45
噓 as7571031: 然後你看清楚我的態度了嗎?我就如o一樣,中原版這詞 01/06 20:49
→ as7571031: 對我來說沒有任何意義,d開心? 01/06 20:49
推 oliverroli: 我「覺得」不就是我對他的看法嗎,人類對他人的認知與 01/06 20:54
→ oliverroli: 理解完全是建立在看到和感受到他人的時候。 01/06 20:54
→ oliverroli: 所以as7571031大大覺得「我覺得earlyear大大是什麼樣 01/06 20:54
→ oliverroli: 的人不能代表我覺得他是什麼樣的人」? 01/06 20:54
→ oliverroli: 我眼中的他真的是個無效率又不聽人話且擁有高遠理想的 01/06 20:54
→ oliverroli: 人,因此我「覺得」他是高射炮沒有問題啊,所以在我的 01/06 20:54
→ oliverroli: 認知裡我對他的稱呼完全能代表他,這反而比其他標籤還 01/06 20:54
→ oliverroli: 要更鮮明呢。(都發連署了還不想清楚是在幹嘛啦,不要 01/06 20:54
→ oliverroli: 浪費時間和版面好嗎,連署完再來說不夠完整嗎) 01/06 20:54
→ oliverroli: 問題只在他不開心被我講出來。 01/06 20:54
→ oliverroli: 好像又要被警告了唉 板主抱歉一直添麻煩 我下次會謹記 01/06 20:57
→ oliverroli: 不要提到那些別人不想被指出的難堪事實 我會先考慮別 01/06 20:57
→ oliverroli: 人的接受能力再決定要不要提出來 抱歉板主 01/06 20:57
噓 as7571031: 哈 回覆邏輯滿分,一下子說要e大尊重討論的版友,現在 01/06 20:59
→ as7571031: 又說別人浪費版面,話都被你說完了,一直跳針要別人在 01/06 20:59
→ as7571031: 短時間內生出定義的人才是那個對討論最沒幫助的人 01/06 20:59
→ as7571031: 那你了解被判挑釁的原因了嗎 01/06 21:00
→ as7571031: 感覺是沒有 01/06 21:00
推 oliverroli: 所以呢 我知道我沒提連署文版務文甚至都沒去連署文推 01/06 21:03
→ oliverroli: 文,但這不代表我不能指出我參與過的版務文浪費時間沒 01/06 21:03
→ oliverroli: 有意義。就是浪費版面浪費討論意義才不尊重啊,你有疑 01/06 21:03
→ oliverroli: 問嗎? 01/06 21:03
→ oliverroli: 都已經發連署了版規還寫不出來怪我時間給太少喔,批踢 01/06 21:03
→ oliverroli: 踢不是我開的欸,文也不是我逼人發的欸,那篇連署文下 01/06 21:03
→ oliverroli: 面好多問細節的原po都答不出來是我的錯哦,原來我跟唐 01/06 21:03
→ oliverroli: 鳳一樣會入侵別人大腦啊嘖嘖 01/06 21:03
→ oliverroli: 跟你說幾遍我理解我明白我感受到 你是不相信還是沒看 01/06 21:05
→ oliverroli: 到還是看不懂? 你自己去數我講了幾遍,要幫別人報不 01/06 21:05
→ oliverroli: 平弘揚自己的存在感之前先搞清楚狀況好嗎 01/06 21:05
推 as7571031: 所以理解別人感受卻還是喜歡給別人取綽號,明白了,你 01/06 21:07
→ as7571031: 真的很棒耶!給推 01/06 21:07
推 oliverroli: 謝謝 我知道我很不正常 01/06 21:08
→ neves: 由於已發生多起違規事件,故鎖文,等討論期結束後再解鎖 01/06 23:46
※ 編輯: neves (103.3.193.58 臺灣), 01/08/2020 00:35:49