[板務] 少見但符合現行板規範圍的網站

[starmiao5566 (魔神阿)]

這是一篇調查文，起源於從置底閒聊中得知一個首發網站-香網，
在此之前我沒聽說過這個平台的(孤陋寡聞掩面) 囧

所以想做一個調查，符合原創網/小說網的網站有哪些?

我先列一些，有錯請指正(我沒有一一查證XD)，我會再修正
另外難得想列一下全名XDDDD

一、臺灣
1.城邦集團：
  POPO原創市集→https://www.popo.tw/index
  起點中文網台灣分站→https://www.qidian.com.tw
  PO18臉紅心跳→https://www.po18.tw
2.原創星球→https://www.novelstar.com.tw
3.艾比索→https://episode.cc
4.米國度創作平台→https://myrics.com
5.讀客文學→https://mmstory.com
6.鏡文學→https://mirrorfiction.com
7.悅閱小說市集→https://hareading.com
8.愛創作中文網→http://www.fhomebook.com
9.雲鹿創作網(新成立，封測中)→https://softdeers.com
10.鮮文學網(已倒)
11.海棠文化線上文學城(舊名：龍馬文學城)→http://ebook.longmabook.com

二、中國
1.晉江文學城→http://www.jjwxc.net
2.閱文集團：
  起點中文網→https://www.qidian.com
  起點女生網→https://www.qdmm.com
  雲起書院→http://yunqi.qq.com
  創世中文網→http://chuangshi.qq.com
  紅袖添香→https://www.hongxiu.com
  瀟湘書院→https://www.xxsy.net

  △旗下其他待確認
  小說閱讀網→https://www.readnovel.com
  言情小說吧→https://www.xs8.cn

  QQ閱讀、起點讀書、WEBNOVEL、紅袖讀書、元氣閱讀、
  飛讀免費小說、話萌小說→APP     (?)

  △閱文旗下暫列這些，歡迎補充。

3.香網→http://www.xiang5.com
4.17K(一起看)小說網四月天→https://www.17k.com/mm
  △四月天是屬於17K(一起看)小說網女頻?
5.瓜子小說網→http://www.guazixs.com
6.長佩文學網(新站)→https://www.gongzicp.com
  長佩文學論壇(舊站，非營利)
7.白熊閱讀→https://www.bearead.com
8.火星小說→https://www.hotread.com
9.若初文學網→http://www.ruochu.com
10.寒武紀年原創網→http://www.hanwujinian.com
11.豆腐→https://www.doufu.la
12.前路小說網站→https://www.qianluxiaoshuo.com
13.愛奇藝文學→https://wenxue.iqiyi.com
14.網易旗下：采薇書院→https://caiwei.yuedu.163.com

三、其他國家
1.小説家になろう(主站)→https://syosetu.com
  子站
  ノクターンノベルズ(男性向)
  ムーンライトノベルズ(女性向)
  ミッドナイトノベルズ(官能小說)
  (板友曾於#1QmDAR-s提過的日文平台，我不是很了解，先列上)
2.AO3→https://archiveofourown.org

四、不確定觀察區
1.露西弗俱樂部→https://www.lucifer-club.com/login.php
2.廢文網→https://sosad.fun

問題1：AO3算嗎?→已解決

問題2：想如何統稱這些網站?
       小說網/原創網/中文網/創作網/創作平台/其他

問題3：台灣出版社的原創書系有哪些?

歡迎補充~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.29.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1578560236.A.BEE.html
→ ttyycc: 瓜子小說網：http://www.guazixs.com/
有空我再慢慢列網址QQ
推 zigzag: 長佩文學網(長佩新站) 長佩論壇(舊長佩 非營利) 白熊 火星
已列入，如果有像閱文一樣屬於同一集團可放在一起的歡迎補充
△新增問題3
→ zigzag: 台灣的還有 原創星球 艾比索 米國度 讀客文學 雲鹿創作(新
→ zigzag: 成立目前封測中)
已列入，△分國家重新標號
→ zigzag: 然後非營利私人文藝創作論壇還有廢文網 在水裡寫字
論壇好像不算?除非連署通過，兩個都是論壇嗎?
→ zigzag: 如果10也算 那就不能叫「中文網」 另外鏡文學的內容包羅萬
→ zigzag: 象 不是全部作品都是本板常見的原創小說
像起點中文網也不是全部都算，有部分算就先列上了
△重新標號前是指小説家になろう
→ zigzag: 我也有想過是不是能在板規或精華區增列原創小說網站或平台
→ zigzag: 及出版社原創類書系等資訊這樣XDDD
原創書系超讓人困惑的XDDDDD
→ starmiao5566: 我發現起點台灣好像跟POPO同集團才是?
推 TnEnAnR: 對PO幣可以通用(我覺得這個滿方便的
推 zigzag: 現行板規中長佩論壇已列入範圍 AO3也可以 所以想提議性質
→ zigzag: 接近的廢文網 還有更早的露西弗俱樂部也是論壇形式 兼具文
→ zigzag: 庫(轉載一些作者刊在其他網站的作品)和創作
→ zigzag: 在水裡寫字我不是很熟 可能要請人補充說明吧
廢文網、在水裡寫字都是論壇嗎?
論壇的話，目前只有長佩透過連署列入，其他論壇都還不行。
我想談的是原創網，就先不列其他論壇了。
推 coco051433: pixiv雖然主力是圖但也有小說區
目前所列是主力為網路小說網站，這個就暫不列入QAQ
推 sliverink: 有一個「若初文學網」，沒什麼名氣但不知道為什麼和長
→ sliverink: 鴻有合作，長鴻出過滿多這家的文
→ sliverink: 長鴻自己也有一個「愛創作中文網」
→ sliverink: 「寒武紀年原創網」，應該是百度貼吧寒武紀年吧轉型成
→ sliverink: 的
→ sliverink: 「豆腐閱讀」板上有人寫過這個網站的作品
以上已列入
→ starmiao5566: AO3我很困惑XDDDD我覺得它跟這些網站形式不一樣，
→ starmiao5566: 如果要AO3的話，最好是連署表決
→ dragonfox: 海棠是臺灣的
→ starmiao5566: 其他類似長佩的論壇，一個一個連署好像有點麻煩
→ starmiao5566: 還不如直接新增一條論壇也算的板規
→ dragonfox: AO3我覺得目前沒有表決的必要 幾乎都只是當停車場
→ dragonfox: 文章本身首發通常都是放在別的地方
推 amanda0ray: AO3還是有全文放在那裏的華文創作 但大多是同人文居多
→ amanda0ray: 然後 也有清水的(。)
→ amanda0ray: 不太確定AO3有沒有原創 我去那邊都是搜tag為主
→ dragonfox: 類似長佩的論壇是指哪些？廢文網具文庫性質 有不只一
→ dragonfox: 位作者發表、有版權、有即時互動功能、文章可分類篩選
→ dragonfox: 、提供點擊率數據、可依需求設定排序（近似排行榜功能
→ dragonfox: 了） 我覺得各方面來看它都符合現制定義
所以廢文網是原創網還是長得像原創網的論壇XD
如果是原創網我就列入，但我對它不太了解 囧
→ sliverink: 悅閱寫反啦
已修正，感謝提醒，如果網址有誤的部分也歡迎提醒~~
→ starmiao5566: 海棠是台灣的(震驚)，我點官網來看很中國啊XDDDD
推 sliverink: 海棠是台灣的啊，隸屬於龍馬，龍馬是一家台灣出版社，
→ sliverink: 但已經很少出書了
→ sliverink: 海棠那個網站超難用
→ dragonfox: 我不知道地區是怎麼認定？看伺服器架設位置還是創辦人/
→ dragonfox: 運營者的身份？
我是看運營者@@
還是要看伺服器架設位置比較妥當?
→ dragonfox: 露西弗是文庫 還有前路小說網 應該都是中國大陸人創辦
→ dragonfox: 運營但伺服器架設在香港
露西弗論壇暫不列入，前路小說已列入
推 skullxism: 是台灣的啊XD平台差到會特別被問覺得海棠怎麼樣
→ starmiao5566: 還是我點錯了?頁面都簡字，
→ starmiao5566: https://www.lovehtbooks.com
→ starmiao5566: 是這個嗎?
推 skullxism: 海棠換網站了啊？有繁簡可以選
→ sliverink: 可以繁簡轉換但換得很慢，海棠現在架了一堆分站，還分
→ sliverink: 限制級非限制級的站，很麻煩但速度有稍微比較快了
→ starmiao5566: 估狗出現好多海棠網址，不確定哪個是官網@@
→ sliverink: http://ebook.longmabook.com
→ sliverink: 這個應該是主站？但其實沒差
→ sliverink: 它現在有12個站，網址都是龍馬和海棠的變化
推 lamentojoker: 海棠最近更新有點難用
海棠居然沒有臺灣自動轉繁體www
點進去直接簡字頁面，難怪我會誤認 囧
→ starmiao5566: 晚點繼續修文XD，起點集團的全部都算嗎?
△新增閱文集團待確認部分、四月天小說待確認
推 sueannon: AO3我用原創+已完結，語言設定中文，搜到滿多文的，我
→ sueannon: 覺得這個平台應該沒有爭議，它也符合現行版規的原創定義
→ sueannon: ~
→ sueannon: (雖然也很多簡體停車場)
簡體停車場→非全文，通常是小說網作者停的→列入
非小說網作者，匯聚在AO3首發小說，並連載至全文完結嗎?
AO3有站方機制(抄襲判定)嗎?
如果是的話，好像可以列入?
推 hilove5566: AO3是放二創同人喔，應該不算在原創裡吧？
我談得是AO3是否是小說網/原創網，不是相對同人的原創~
就像晉江上的同人小說，是看小說發在晉江(小說網)，才被列入。
推 hilove5566: 忘記說會被誤以為是停車場，是因為中國這樣那樣的原因
→ hilove5566: ，其實AO3本質上不是停車場啦
推 labismallnew: 推整理
推 m234onica: 海棠有感覺到速度有加快但UIUX都還是很辣雞
→ neves: 原創書系的判定 連版主都很困擾啊 XDDDDD 沒辦法列出全部吧
→ neves: 基本上常出版原創+出過鮮網的書的系列都是可以的
→ dragonfox: 知道AO3本質不是停車場啦XD 只是目前在中文網路小說裡
→ dragonfox: 被使用的方式以此較為著名XD 據說板主已認定AO3屬於本
→ dragonfox: 板指涉的原創網範圍（？）如此則應該也不太需要討論了
現在就是我覺得它不太像原創網，板主覺得它像XDDD
推 zigzag: 我記得AO3也有原創作品啊，好像有司馬拆遷和渥丹
→ neves: AO3的內容雖然是二創居多，但他的平台系統跟原創其他平台很
→ neves: 類似，我是考量平台>文體。因為平台上連載的文體可能會變，
→ neves: 但系統不太會改變。
以平台來看，它有排行榜/點閱率機制嗎?(我不太了解@@)
我把我的原創網定義貼一下
原創網小說指：以首發於網路，連載全文的非試閱型小說為主，刊載媒介為各大小說
              網等專門的小說創作網(常見如：POPO、晉江、起點)。大致含有匯集
              諸多作者、小說分類、作者版權、網站方具管理及抄襲判定機制、讀
              者評論區(連載時可與作者互動)、排行榜或點閱率、付費作品依章節
              付費閱讀等元素。

那麼算不算原創網是要部份符合?還是要全部符合?
△AO3是否為類似POPO/晉江的網站/平台?
  舉例詳見22:16推文
△neves板主22:58回覆大部分符合即可
推 ditto: 新月出版社有原創書系，風格和言小書系不同，但有些作者言
→ ditto: 小跨原創，這種首發是出版書的作品也規原創板嗎？
推 zigzag: ditto大 是喔 但是記得是僅限於台灣作者的作品才算
我的解讀：
在書系中，不管是不是臺灣作者都算。
但臺灣作者不在書系出版的書，就不算。
例如：惜之的大周寵妃傳，在書系中，列入。
      但她過去寫的言小，不在書系中，不列入。
所以是認書系不認人。
推 hilove5566: AO3是不可以放原創的吧>< 記得之前被當停車場的時候好
→ hilove5566: 像造成了困擾跟討論
→ hilove5566: https://i.imgur.com/snhdEar.jpg fanwork算在原創嗎
→ hilove5566: （？）
→ starmiao5566: 我舉例說明一下，晉江上有同人作品，在板上是可以
→ starmiao5566: 討論的(武俠、反環珠、名著、漫畫等等)，我的問題是
→ starmiao5566: AO3長得像不像晉江?
→ starmiao5566: 板主之前覺得像，判定給過，而我覺得它長得不太像XD
→ starmiao5566: 另外晉江不只是只有同人，還有很多原創，AO3就比較
→ starmiao5566: 讓我困惑@@
推 zigzag: 我困惑的是平台和論壇的差異在哪？我不懂網頁設計或網站架
→ zigzag: 構所以不懂怎麼區分 我以為平台是個比較概括的說法 依我
→ zigzag: 使用廢文網兩個月的經驗 我覺得它的功能幾乎不亞於某些商
→ zigzag: 業小說網 只是美術非常簡樸(但並不因此顯得簡陋)
△節錄neves板主23:12回覆：
  即使是「以文學創作為主」的論壇，但論壇本身系統設計就不是文字創作導向，
  而且很多是私人架設，感覺不夠正式，經營上很容易改變運作模式，
  所以認為論壇不符合「文學連載平台」的要求。
推 hilove5566: 啊啊抱歉s大我現在才看到你的回覆～我可以理解這個意
→ hilove5566: 思，謝謝你
推 Annie8176: AO3他的原則有一項就是不能進行商業活動（獲利），然
→ Annie8176: 後關於原創小說的部分，依照AO3在他們FAQ的說法，他們
→ Annie8176: 目前比較關注在同人作品上面，如果有作者將他們的作品
→ Annie8176: 放在他們網站上的話，會自動被認為是同人創作。我下面
→ Annie8176: 附上原文的解釋。 https://i.imgur.com/NNZFqN0.jpg
→ Annie8176: 所以如果是按照s大（和本版的定義），基本上AO3是不符
→ Annie8176: 合
→ Annie8176: 如果是依照我個人的看法，我認為AO3算，因為上面仍存在
→ Annie8176: 著實質上的原創小說（無論是英文還是中文的），而且點
→ Annie8176: 閱率也是可以顯示的。
我被說服了!!它們長得像!!
△A03已列入
→ neves: 針對原po問題: 算不算原創網是要部份符合?還是要全部符合?
→ neves: 回答: 我的判定標準是"大部分符合"即可
→ neves: 另外，板規中定義模糊的部分，標準其實是根據版主認定為主
→ neves: 所以現任板主判定可以，下任版主不一定會按同樣標準執行
→ neves: 板規不可能像國家法律那樣面面俱到，所以 "一定程度上授權/
→ neves: 尊重板主的決策" 是很重要的，畢竟這個工作單純靠愛發電
→ neves: 一個高標準審視版主決策的看板很難找到自願者 XDD
→ neves: 這也是為什麼板主徵那麼久的原因 XD
→ neves: 不過這題外話了 抱歉我碎碎念斷了大家的樓 XD
整理一下推文就不斷樓了XD~~
→ dragonfox: 露西弗不是論壇呀……它是有論壇功能沒錯 就像晉江現在
→ dragonfox: 也還是有粉紅晉江存在一樣…… 露西弗所具備的功能完
→ dragonfox: 全符合本板的原創網定義 為什麼不列入？
→ dragonfox: 廢文網跟露西弗跟其他原創網不一樣的地方只是在於不向
→ dragonfox: 讀者收取費用
推 zigzag: 照starmiao大對原創網的定義，廢文網匯集諸多作者、有小
→ zigzag: 說分類、作者版權、網站方具管理及抄襲判定機制、有讀者
→ zigzag: 評論區(連載時可與作者互動)、有排行榜或點閱率功能，只是
→ zigzag: 沒有商業付費而已
→ starmiao5566: 如果部分符合，覺得被說服它長得像原創網了!!!
→ starmiao5566: 我是可以認同部分符合的
→ dragonfox: 謝謝原PO熱心試圖列表整理 但恕我表達我的困惑 我現在
→ dragonfox: 不知道你是想依原創板的定義（不明之處則由板主認定）
→ dragonfox: 來歸類還是依你的想法
→ starmiao5566: 我再試圖釐清原創網的定義(我的不一定是標準)
△節錄00:35我的推文
  因為我最常用POPO/起點/晉江，所以我是從它們中歸納出原創網/創作網的概念、
  需具備的元素。
△我的歸納不見得是標準。
推 zigzag: n板不要抱歉 本來在顧及板友的同時也要顧及板主工作的可
→ zigzag: 行性才行 謝謝提醒了！
→ neves: 目前我看起來歸類蠻合理的 但有些網站真的很少出現 不太熟
→ starmiao5566: 廢文網和露西弗我是從z大的推文(17:37)，與長佩論壇
→ starmiao5566: 性質相近推論是論壇的(我不熟QAQ)
→ neves: 我覺得有人願意整理清單也蠻好的 XDDD 順便可以讓大家討論
→ neves: 一下 感謝原po整理 也希望大家能一起討論可行性
→ dragonfox: 有些網站有板友包括我提供我們的使用經驗認為是符合本
→ dragonfox: 板的現有規範 然後原PO認為不是 我就會很困惑
↓論壇回覆
→ neves: 另外，基本上"論壇"我是不會給過的，即使他是"以文學創作
→ neves: 為主的論壇，因為論壇本身系統設計就不是文字創作導向
→ neves: 而且很多論壇都是私人架設，感覺不夠正式，經營上很容易改
→ neves: 變運作模式，所以我認為論壇不符合"文學連載平台"的要求
→ neves: 長佩論壇是連署過所以有例外，但其他類似論壇並不會因此就
→ neves: 一併被認可符合板規定義。
↑論壇回覆
推 zigzag: 喔我說與長佩論壇性質相似是因為它們都是非營利的平台 基
→ zigzag: 本架構也很像 但廢文網在各方面都比長佩好用很多(對我來
→ zigzag: 說XDD) 功能也比較多元了 可能是因為長佩論壇的網站架構
→ zigzag: 太古老
→ starmiao5566: 論壇我個人是覺得和PTT一樣都是討論區
→ starmiao5566: 按照D大說法，露西弗不是論壇，那我就列入了
推 zigzag: 喔喔 所以如果我想要討論廢文網的作品就需要提出連署 對
→ zigzag: 嗎
→ starmiao5566: 那廢文網是論壇嗎?
→ neves: 露西弗不是論壇? 但我覺得他很私人很論壇?
→ neves: 註冊為何還要回答問題 全對才能註冊QQ
推 zigzag: 在廢文網的自我介紹中是說：「本站的基本結構融合了論壇、
→ zigzag: 文庫、評分、迷你微博系统」(https://wenzhan.org/about)
→ dragonfox: 我想澄清一點 我並不覺得我的看法一定要被認同或採用
→ dragonfox:  只是覺得作為有該網站使用經驗的人 希望沒有使用過的
→ dragonfox: 人能去觀察一下網站的使用方式才來判斷 或是能說明看法
→ dragonfox: 不同的理由
推 zigzag: 廢文網也是 我覺得他們是想要防止機器人或廣告帳號或其他
→ zigzag: 非正當使用目的的人註冊吧？廢文網內部可以自由寫18R文
→ starmiao5566: 我又困惑了，露西弗XDDD
→ dragonfox: 那就以板主認定為主吧 老實說露西弗現在在本板也很少
→ dragonfox: 有被介紹為首發網站的機會 10個看過暗夜流光《十年》
→ dragonfox: 的人大概有9.5個也不知道首發在露西弗吧
→ neves: 我是想了解但那些問題我答不對...沒辦法註冊 可以先放在觀
→ neves: 察區嗎...先把有爭議的放一區吧
→ starmiao5566: 我看百度百科它好像可以算網站而非論壇？
→ starmiao5566: 然後有像粉晉江一樣的論壇@@
→ dragonfox: 匯集不只一位作者在此發表√ 文章有分類√ 有作者版權
→ dragonfox: √ 能即時互動√ 有排行榜√ 點閱率√
→ dragonfox: 目前本板「原創網」說明中的條件露西弗俱樂部都有符合
→ dragonfox: 就是有論壇功能的網站 就像我前面說了 晉江也還是有粉
→ dragonfox: 紅晉江 白熊也有「社區」
推 zigzag: n板可以一邊答題一邊上來求救 我答對的題中有一半以上是因
→ zigzag: 為在板上看到過答案XDDD 有些估狗也能查到
→ starmiao5566: 或者說露西弗是主站和論壇分開嗎？（像晉江粉晉江）
→ starmiao5566: 但n板是把[主站+論壇]整體視為論壇？
→ neves: 那我覺得可以啊，也建議有在使用這些網站的板友可以整理出
→ neves: 符合板規定義的部分，有助於其他人/版主了解
→ starmiao5566: 對的，現在看它也是原創網了！
→ neves: 因為沒有在使用的人很難了解網站的運作模式 所以常常會有疑
→ neves: 惑跟質疑 如果能獨立寫成一篇介紹跟舉證 那就太好了
→ dragonfox: 我不知道怎樣叫分開欸
→ dragonfox: 現在首頁的網址跟論壇的網址分別
→ dragonfox: https://www.lucifer-club.com/index.html
→ dragonfox: http://forum.lucifer-club.com/lucifercity/forum.php
→ neves: 主站+論壇 -> 我會參考站方經營角度，跟整體運用的比例為主
→ neves: AO3跟日本小說家網站，也是當初有板友(私信)跟我介紹
→ neves: 我覺得符合板規就會給過
→ starmiao5566: 那麼是露西弗主站的註冊方式，會讓人以為是私人論壇
→ starmiao5566: 的註冊方式？
→ starmiao5566: 回答錯就沒辦法註冊？（我不確定XD
→ dragonfox: 露西弗俱樂部不用登入帳號就可以瀏覽網站以對照是否符
→ dragonfox: 合本板的定義 有進行這個動作的板友如果有不同意見我
→ dragonfox: 們可以再討論：）
→ neves: 要全對才能註冊 我是覺得註冊方式不影響 只是我進不去無法
→ neves: 了解它的運作方式而已 但既然dragonfox板友分享他的使用精
→ neves: 經驗 符合板規定義 那我覺得可以列入
→ neves: 看其他板友有沒有具體的反對理由 可以開放討論
→ dragonfox: 不好意思 我修正一下 沒登入好像真的什麼都看不到？我
→ dragonfox: 一直是自動登入的沒注意到有這現象
→ starmiao5566: 我也看不到，要註冊～
→ neves: 我對於沒註冊就啥都看不到有點意見 但既然板規沒規定 好像
→ neves: 也不是反對的理由...?
→ Annie8176: 在水裡寫字以我個人的使用經驗和創立者的說法，她是論
→ Annie8176: 壇沒錯。
感謝回答~
→ neves: 另外值得注意的是 即使是文學創作網站 是否以小說為主體
→ neves: 也是很重要的考量點 若網站創作更多是新詩散文那也有點爭議
→ neves: 這部分我會考量小說創作佔的比例多寡來決定
→ neves: 這個理由 適用於其他圖像/影音/文字創作網站的審核標準
推 zigzag: 廢文網不用登入也可以看到網站的部分內容 使用部分功能
→ zigzag:  看文庫 論壇 個人動態都可以
推 hilove5566: 對於AO3還是有點困惑，如果原創放在裡面會被認為是同
→ hilove5566: 人作品的話，這樣符合有作者版權嗎？另外AO3也沒有排
→ hilove5566: 行榜跟即時互動（？
△可參見Annie8176板友推文(00:09)
  希望有解答到困惑~
→ starmiao5566: 沒註冊看不到感覺和原創網有點差異，若推薦書無法直
→ starmiao5566: 接連結網址，我就偏向不算，那麼要看板友是否有對原
→ starmiao5566: 創網有公開頁面的認知
→ starmiao5566: 板規論壇不給過的原因就是不希望找不到書的頁面，從
→ starmiao5566: 這點看我會覺得公開頁面是要素耶@@
→ neves: 恩 你講的也有道理? 但定義上沒有寫 我會覺得是比較不重要
→ neves: 的考量要素
→ neves: 關於AO3，我剛剛提到 我的審核標準是部分符合而非全部符合
→ neves: 若板友覺得不符合也可以提出說明，若很有爭議是否辦個投票?
→ neves: 因為我也不是AO3的使用者，對這網站的認知可能不夠充分
△補充一下說明
  根據#1Ofl0XrK (YuanChuang)
  15546  61 2/17 neves        R: [板務] 連署有條件的擴大原創文之定義
  其中：
 「不限連載平台 = 會有一堆你找不到作者 找不到內容的推薦文
   (可能像長佩那樣要註冊，而且網址還不外流的論壇連載
    或是被鎖/被作者刪文/或blog像無名那樣整個消失的文)」

  我的理解是公開的頁面是必要的元素(以現行板規來看)
  所以露西弗必須要註冊才能看到，我認為它不算@@
推 mouse99: 看完這串討論，發現用發文平臺來界定實在太複雜，對於使
→ mouse99: 用者難以理解定義，且例外過多，可否納入討論仰賴版主自
→ mouse99: 由心證，造成討論者莫衷一是，過去以發文平臺方式判斷是
→ mouse99: 否符合討論範圍的做法，在平臺增加且操作版面不盡相同的
→ mouse99: 現在，反而增加判斷上的困難
→ Annie8176: 關於作者版權的部分，我剛剛查看了一下他的政策條款。
→ Annie8176: 依據他們的說法，他們認為同人創作是合法的，所以如果
→ Annie8176: 向他們投訴「同人創作、特定商標（trademark）」他們
→ Annie8176: 不會理會。
→ Annie8176: *因為原文我只找得到英文的，所以可能翻譯上有點不達意
→ Annie8176: 然後，若是發現抄襲可以蒐證向他們檢舉投訴。上面是這
→ Annie8176: 麼說的
→ Annie8176: 互動的話好像就只有文章下面的評論？！
→ starmiao5566: 板主認知是大部分符合即可，不過我好奇AO3可以連載
→ starmiao5566: 至完結然後出書嗎？
→ starmiao5566: 單章節下是有討論區的樣子（不確定XD)
→ dragonfox: 嗯 在知道露西弗不登入就看不到後 我能理解因為這點被
→ dragonfox: 有意見 且目前定義沒有規範到這點 不過我覺得以露西弗
→ dragonfox: 現在的存在感跟使用率沒有必要因為它這項特點而修正定
→ dragonfox: 義 白話就是目前它沒那麼重要
還是感謝耐心介紹與答疑!
→ Annie8176: 對，就是在每一個章節下面可以留評論，我記得作者可以
→ Annie8176: 回覆。不過依據我的使用經驗，在上面連載原創長篇中文
→ Annie8176: 小說的下面非常少人留言，英文的小說留評的比較多（無
→ Annie8176: 論是否是同人
→ starmiao5566: 那它就可以當作是日文的那個平臺了～希望h大有比較
→ starmiao5566: 沒困惑XD
→ starmiao5566: 都是外文小說網平台
→ Annie8176: 關於出書這件事行不行很有意思，AO3他們的訴求之一就是
→ Annie8176: 禁止商業化（the noncommercialization policy），翻
→ Annie8176: 譯成白話就是不能把作品商品化、出書。有些在上面發表
→ Annie8176: 的原創小說也有發表全文到其他地方（大B板、plunk.....
→ Annie8176: .)由於我沒有遇到過這種情況，我並不是很確定他們有沒
→ Annie8176: 有出書啦
→ Annie8176: 因為我記得他們的主要管理團隊好像除了標籤管理員有會
→ Annie8176: 中文的，其他好像都是歐美人士。所以可能有在上面發表
→ Annie8176: 非主流語言的小說（英文以外），然後並沒有閱讀過他們
→ Annie8176: 的政策條款，就自己出書的人？
感謝耐心介紹與答疑!
→ starmiao5566: 另外因為我最常用POPO/起點/晉江，所以我是從它們中
→ starmiao5566: 歸納出原創網/創作網的概念，需具備的元素，然後跟
→ starmiao5566: 它們具有同樣元素的我才會列入，所以圖文創作站/社
→ starmiao5566: 群網站/論壇/無公開頁面的我不會列入，這樣的定義下
→ starmiao5566: ，還有哪些令人困惑的網站嗎？
→ basz: 我想問板上po的文章都是中文為主，不過如果AO3也算的話，代
→ basz: 表外文也可以囉？(對，我想推外文，雖然不知道有沒有人有興
→ basz: 趣)那麼像Kindle也包含在內吧？只是Kindle只有評論區，而且
→ basz: 作者沒辦法回應。還有日本也有很多類似的電子書商城。或是其
→ basz: 實要在其他版討論？
→ Annie8176: 電子書應該不符合版規吧。我記得book版上面有人討論電
→ Annie8176: 子書
推 zigzag: 這邊的原創網通常包含一點就是文章是分章節以連載方式發
→ zigzag: 表 讀者是一章一章地閱讀 而非像電子書的形式一次購買一
→ zigzag: 整本
→ starmiao5566: 是的，作也會一章一章連載至全文完結，單章節有讀者
→ starmiao5566: 評論區，和電子書（一整本）性質不同
→ starmiao5566: *作者
△電子書不算本板討論範圍
→ starmiao5566: 先感謝大家耐心解釋我不熟、沒用過的網站，明天再修
→ starmiao5566: 文XD
→ dragonfox: 分章節連載是原創網路小說的特色 不過似乎也沒被特別寫
→ dragonfox: 在現制定義裡 據此我就想到板主上面推文（01/09 23:54
→ dragonfox: 開始）說的以小說為文章創作主體也是沒被寫入（比如雲
→ dragonfox: 鹿創作網未來視其發展情況或許就未必是以小說創作為主
→ dragonfox: 體）不過板主前面也說了考量平台系統>文體 可能這種其
→ dragonfox: 它條件都符合定義但同時又有沒被規定寫出來但跟其它被
→ dragonfox: 認定的平台有明顯不一樣之處（再比如露西弗的註冊方可
→ dragonfox: 使用）就會變成依板主判斷作個案裁定吧
△以小說為主這點讓我對艾比索也是稍有疑義，因為我點進去看，
  看到有詩詞、散文等，我不確定它是否是「小說為主」@@
推 clamp2020: 愛奇藝文學
已列入
噓 windmagic: 討論到最後→用板規難以區分，所以板主說了算\(^q^)/
→ TnEnAnR: ？？大家滿認真在討論結果最後蹦出來這結論？
→ TnEnAnR: 而且這篇還在討論階段還沒有確切結果出來吧不知道這結論
→ TnEnAnR: 怎麼導出來的，板友明明都很認真在分析各網站的屬性類型
→ TnEnAnR: 啊
推 lattenight: 感謝原PO跟版友辛苦整理和集思廣益~~ 大推!!
推 lattenight: 摸摸版主~
推 TnEnAnR: 不想讓這串吵起來讓板友難以專心討論，這篇對不知道除了
→ TnEnAnR: 固定去的站還有哪些地方可以看文的人幫助應該挺大的，補
→ TnEnAnR: 推。
→ dragonfox: 板主也是依板規來判定呀 有什麼問題？
→ dragonfox: 是否適用板規有疑慮時 就是板主不管主動或被動要行使
→ dragonfox: 裁量權的時候 這又有什麼問題？
→ dragonfox: \板主徵求中喔/
推 djhaok: 不滿意板主說了算就該出來當板主然後訂定明確的板規啊
推 CHJ1412: 板友認真討論變成板主說的算的結論是在哈囉？板主判定也
→ CHJ1412: 是按照版規，版主辛苦了
→ neves: 能否出書不是考量的條件，看板本質是討論網路上的小說，網
→ neves: 路全文連載是必要，但實體書只是附加品
→ neves: 電子書不在版務範圍內
→ neves: 我明白很多人不喜歡版主自由心證，所以才需要版務大會討論
→ neves: ，集思廣益取得共識不是嗎？謝謝大家的熱情參與
推 mouse99: 看推文討論出來的結果就是用網站區分超級亂，需要版主裁
→ mouse99: 量的例外太多，代表現行用網站區分的方式已經造成討論者
→ mouse99: 判別困難，才會出現很多需要版主裁量的例外，以前網站不
→ mouse99: 多的狀況下可以用網站區分，現在網站太多，而且每個網站
→ mouse99: 的操作方式都不太一樣，用網站判斷反而造成討論者難以區
→ mouse99: 分。論壇和文學網有些需要註冊或付費才能看到全文，既然
→ mouse99: 文學網和論壇都無法看到全文，我不懂排除論壇的原因為何
→ mouse99: *論壇和文學網皆需要特殊條件才能看到全文
△「網站太多」是正確的，因為有新成立的許多網站，
  所以這篇是統計文，統計板友用得比較少的同類型(專門的小說創作網)網站。
  我推文(00:35)中表達過，是以POPO/晉江/起點為模板，
  歸納出我覺得那些網站所擁有的相似性。
  因為不是AO3使用者，所以我覺得它和我的模板長得不太像XD
  透過一些答疑，我可以理解它和我的模板同類型。
  但論壇/社群網站對我而言是不同類型(非專門)的網站，我並不會把它們列入。
  我們談得好像有點不一樣。
  另外我是指可以有書的頁面，和「非付費vip無法閱讀全文」不同，
  (或者說非註冊用戶可以查看書的文案)
  以上面推文的露西弗來看，它對未註冊、非vip使用者而言並不能找到書的頁面@@
  因為無法進入。
推 yuyufi: 同意樓上m大
→ yuyufi: 用平台區分真的很亂 現在平台種類太多了很難裁量
→ neves: mouse講的也有道理，那有沒有更無爭議的判定方法呢？
→ ttyycc: 提醒一下，板務月14號前要連署成功才會進入下個階段喔
→ ttyycc: 當然也可以版務月過後再發起連署啦
推 mouse99: 根據之前earlyear、ttyycc兩位版友發起的討論文可以發現
→ mouse99: ，大部分版友可以接受納入討論的範圍，是比現行版規歸納
→ mouse99: 的範圍廣泛的。由於現行認定機制太過複雜，看板使用者光
→ mouse99: 是要看懂原創定義就是一個很大的困難，因此請相較版友來
→ mouse99: 說清楚認定方式的版主整理意見、發起連署文、修訂版規，
→ mouse99: 是比較好的方式，建議版主可以整理推文意見，由版主發起
→ mouse99: 連署文，修改版規，將認定範圍由過往以平臺界定，修改為
→ mouse99: 以作者界定的認定方式。此外以作者來認定討論範圍，對於
→ mouse99: 日後看板的新使用者，也較容易判斷討論內容是否符合看板
→ mouse99: 的討論範圍。
△能理解現今板規不太友善XD
  但我還是傾向以平台認定，修改板規用字容易混淆的部分，
  這篇是板友若有其他同類型平台，但板上沒出現過、少見，能說服我，就會將它列入。
  我標題上提過需符合現行板規，所以是否要更改現行板規認定範圍的標準，
  就不在這篇文的討論主題下了。
推 sliverink: 樓上可以直接自己發連署文吧？
→ neves: 以作者界定？那要怎麼以作者界定？
→ sliverink: 不過不太清楚以作者認定是什麼意思，現在的板規也是有
→ sliverink: 納入用作者界定啊，只要有在文學網發表過文的作者之後
→ sliverink: 在哪寫文都符合板規
→ ttyycc: 因為提到我那篇所以我剛剛去統計了一下，支持現行規則的
→ ttyycc: 有3人、支持「不在乎平台形式但平台需要抄襲仲裁等管理機
→ ttyycc: 制」的有6人、全包的有6人、其他(希望以文章為主體但未說
→ ttyycc: 這句話具體怎麼判斷的)有2人
→ ttyycc: (詳細名稱我更新在我的原文)
→ ttyycc: 老實說總共17人的討論要說是「大部分網友」我覺得有點少
→ neves: 我覺得現在很多人提的認定方法，都在現行版規裡面了....
推 sliverink: 現在不能以推薦/心得/反推格式寫感想的文只有該文既不
→ sliverink: 是發表在板規認可的網站，該作者也從未在板規認可的網
→ sliverink: 站寫過文，完全不符合的案例應該相當少吧
→ sliverink: 所以我一直希望認為應該更開放範圍的板友可以舉出具體
→ sliverink: 案例說明有哪些文遇到了這個困難所以希望改變板規
推 mouse99: 一定要舉例的用意在哪？單純希望討論範圍擴大，簡化討論
→ mouse99: 範圍友善看板使用者，就是修改現行版規可以帶來的明顯益
→ mouse99: 處啊
→ sliverink: 但目前除了我自己舉例的《宮牆柳》外沒有任何人舉其他
→ sliverink: 例子證明板規修改的必要性，而《宮牆柳》當時也透過置
→ sliverink: 底和閒聊得到討論和推廣
→ sliverink: 通常推動規範的修改，就是因為現實出現了受到阻礙的例
→ sliverink: 子才會有動力去改啊，如果根本沒有這個必要，那為什麼
→ sliverink: 要費力去修呢？
→ mouse99: 現在複雜又不清楚的「原創定義」，看板使用者要發文前還
→ mouse99: 要研究看板的定義範圍，老實說超級麻煩，而且「原創」定
→ mouse99: 義超複雜，一般人（如我）根本看不懂在寫什麼
→ neves: 嗯嗯 好的 如果是用詞的問題，那我會再調整一下用詞
→ dragonfox: 看到有討論者提出希望以文章/作者來定義 但沒提具體如
→ dragonfox: 何界定 所以我實在很難想象是否這種定義方式能達成所
→ dragonfox: 謂更不複雜或更好理解 所謂讓大部分人更不麻煩（不過
→ dragonfox: 不管怎麼改變定義 我個人都是發文前會研究並確認板規…
→ dragonfox: …） 所謂更友善等等被聲稱的益處
→ dragonfox: 如果能有具體一點並讓人看得懂的說明就好了 如果連初步
→ dragonfox: 的提議都讓人看不懂 那就很難討論下去
→ dragonfox: 補充一下 上面「人」是指我本人 我不敢代表一般人只能
→ dragonfox: 代表我自己
推 yuyufi: 新的平台的判定存在爭議 難道要像長佩一樣一個個投票決定?
→ yuyufi: 改變定義才是我認為目前合適的方式
△我並不是要討論「要不要改變定義」，
  而是「不改變定義」時，哪些網站符合。
推 zigzag: mouse大提出以「作者」取代「文章發表平台」來認定討論範
→ zigzag: 圍，那麼請問怎麼認定「作者」？直覺反應就是寫女性向原
→ zigzag: 創小說的作者就是符合本板討論範圍的作者，那麼「原創小
→ zigzag: 說」怎麼界定？如果不是以現行板規或板友們目前討論的「以
→ zigzag: 作品發表網站界定」，那又該怎麼界定？目前我沒看到有板
→ zigzag: 友提出不用發表網站來界定的方法。或者說mouse大有不同的
→ zigzag: 想法？願聞其詳
推 mouse99: 借用一下ttyycc版友界定出的範圍1.網路上可以閱讀全文
→ mouse99: 2.可分章節閱讀(若收費，按章節收)。納入所有網路平臺都
→ mouse99: 能做討論，只要是發表在網路上的文章都能做討論，也是廣
→ mouse99: 義的以文章界定討論範圍，作者有在網路上連載（○）作者
→ mouse99: 沒在網路上連載（×），比起還要找作者是否在符合版規的
→ mouse99: 平臺發文，出實體書的曾經發文也算，等等繁雜的定義，直
→ mouse99: 接用文章是否發佈於網路來界定簡單許多。至於許多目前版
→ mouse99: 友提出在討論上沒有遇到困難，是因為目前的看板使用者已
→ mouse99: 經非常熟悉這一套版規的界定範圍（即使它非常複雜難以理
→ mouse99: 解），因為這些版友經過了網站的創立有些也經歷網站的關
→ mouse99: 閉，所以能瞭解這些複雜的定義是怎麼產生又該如何界定，
→ mouse99: 但是這些複雜的定義範圍對於沒有一開始就參與網站創立的
→ mouse99: 使用者非常難以理解，光是版名的「原創定義」就一篇文，
→ mouse99: 快比版規還長了，要發文之前還要先研究看板歷史，對於一
→ mouse99: 般的看版使用者（如我）來說十分不友善。修訂版規也能減
→ mouse99: 少例外狀況，而且還有一部分是仰賴版主的自由心證裁量，
→ mouse99: 如果以後換版主標準不一樣，簡化標準也是一個修改版規帶
→ mouse99: 來的益處
→ dragonfox: 我沒有研究過看板歷史 沒經歷過定義制定期 我個人是能
→ dragonfox: 看懂定義無障礙也不覺得不友善
→ dragonfox: 針對ttyycc的提議本人在她討論文下表達過看法了
推 yuyufi: 推m大
→ yuyufi: 同樣希望簡化規定 減少例外
→ dragonfox: 關於原PO補充認為露西弗不該列入的理由後 我可以理解
→ dragonfox:  稍早我會疑惑是因為當時我們討論時原PO並未說明理由
→ dragonfox:  不過這項使原PO排除的理由並非本板目前的定義中所需
→ dragonfox: 的條件 所以照定義是應列入 如果欲排除要修改定義（增
→ dragonfox: 加條件）我是覺得以露西弗在本板的使用度沒有必要 還是
→ dragonfox: 謝謝原PO帶動討論
△至少我自己(我只能代表我XD)對板規定義的理解是：
  以POPO/晉江/起點當模板，和它們相似、同類型即可。

  而我提出的定義，也只是我自己歸納這些模板具有的相同元素，
  以此當作我自己的衡量標準，未必能把所有元素都列入。
  目前的話，我會傾向這些模板能夠再歸納出一個元素，即公開性，
  但這也只是我對現行板規的理解和歸納，所以我先放在觀察區好了XD
→ starmiao5566: 我在正在慢慢修文、回文中XD
推 zigzag: 由於mouse大的看法似乎與starmiao大原先提出的範圍認定建
→ zigzag: 議有較大的差別，建議mouse大可以將上述看法再作補充後單
→ zigzag: 發一篇板務文或直接發連署文，應更能達到成效
△△△回文補充
推 darkmeow: 弱弱說一下，po18也是沒註冊什麼都看不到的呀~
→ darkmeow: 情況是為了保護未成年，POPO則是要註冊才能閱讀內文
→ darkmeow: 廢文網的介面有章節目錄等形式，也有站編的存在~
推 darkmeow: 補充，po18沒註冊，點選條款後，能看首頁~
→ darkmeow: 要看內文，仍須註冊~
→ darkmeow: 另補上一個平台:網易旗下的采薇書院~九鷺非香去那了
已列入，感謝補充
POPO的話，未登錄可點開書頁，但未入v文無法閱讀→可點開
PO18的話，未登錄無法點開書頁→不可點開
我在思索一下點不點的開這點好了XD
廢文網就先放在觀察區好了
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1/11整理一下未確認訊息
△閱文旗下其他待確認
  四月天是屬於17K(一起看)小說網女頻?
△想如何統稱這些網站?
△台灣出版社的原創書系有哪些?→舉例後我會修進正文
△鏡文學、艾比索、雲鹿等含有除小說外範圍，可以認同為文字創作網，
  但要說是以小說為主...?
  若未來小說比重減小，則由板主衡量。
  所以，單一、專門的小說網不是必要?
△以論壇形式架站的平台，雖含有和原創網相同的元素，但仍不符合現行板規?
  那麼板規是先認形式，再認元素?
  例：AO3→非論壇→含有大部分元素→符合
      在水裡寫字→論壇→不符合
△我會再思索一下原創網定義(現行定義增修)再提起連署的，感謝大家~~
推 zigzag: starmiao大辛苦了！
推 darkmeow: 謝謝starmiao大用心回覆&整理!
推 lattenight: 感謝整理, 推推大家~
謝謝大家，我提起連署了~
#1U6mtsSn (YuanChuang) [連署] 現行板規增修(不擴大、不更改範圍)
雖然未必盡善盡美，但如果有同意的歡迎連署喔~
※ 編輯: starmiao5566 (114.45.50.17 臺灣), 01/13/2020 12:33:09