推 Ebergies: 老實說, 經度用時鐘和太陽定就可以了, 你還認為不準嗎? 04/18 16:39
噓 a001ou: 你拿現代的地圖精準去評古代? 04/18 16:51
推 shihpoyen: 我覺得把「胡亂相信」改成「完全相信」會比較好 用「胡 04/18 19:44
→ shihpoyen: 亂」感覺有點嗆 04/18 19:44
推 daze: 在沒有時鐘的狀況下，正午是一天唯一可以確定的時間。 04/18 19:55
→ chosenone: 原PO都講趨近現代了... 這是邏輯問題 能畫出地圖和畫 04/19 00:08
→ chosenone: 出和現代一樣精準的地圖 不是同件事吧 04/19 00:08
→ chosenone: 現實就是仍然有古地圖留傳到現代 所以問題只在怎麼畫 04/19 00:09
→ chosenone: 一直困在古人不可能畫出地圖這件事的 只有你吧 04/19 00:10
→ chosenone: 還是你覺得那些古地圖是外星人還是古代超文明留下來的? 04/19 00:11
→ chosenone: 另外 原PO也沒特指航海圖 陸地上的地圖問題就小很多 04/19 00:14
推 gamer: 他沒有說不可能畫出地圖，他只是說不同意是用星體定位畫的 04/19 00:32
→ chosenone: 星體定位當然能畫出地圖 地球上看到最大的那顆星是太陽 04/19 00:41
→ chosenone: 有太陽 東西南北就能確定 距離最簡單就是用步數去量 04/19 00:43
→ chosenone: 有方位和距離 地圖就完成了 何以說不能畫? 04/19 00:44
推 kuoll: 星體定位需要八分儀 八分儀在十八世紀運用在航海上 那十八 04/19 02:07
→ kuoll: 世紀以前的海圖誤差就在幾十公里之內了嗎？ 04/19 02:08
→ kuoll: 是的話那就是還有其它精準度不輸星體定位的技術囉 04/19 02:11
→ Oikeiosis: 要定位所在經度 必須比較標準時跟所在時 所在時用太陽 04/19 20:37
→ Oikeiosis: 但是標準時必須要有準確的鐘錶 只準到分 誤差約55公里 04/19 20:40
→ Oikeiosis: 用這樣準度的資訊來畫地圖 真的能用嗎？我覺得很懷疑 04/19 20:43
→ Oikeiosis: 然後chosenone你如果認為古地圖是用太陽跟步數畫 04/19 20:46
→ Oikeiosis: 那就不用講了 這兩個東西畫不出可以用的地圖 04/19 20:47
→ Oikeiosis: to kuoll:三角測量從埃及就有了 這一定比看星星準 04/19 20:54
→ xiaoa: 你先去找一下那時候的地圖帶地有多準. 你說的根本沒錯 04/19 21:05
→ xiaoa: 推文講的也沒錯, 不知道是在爭什麼... ╮(′～‵〞)╭ 04/19 21:06
推 Ebergies: 是說, 十八世紀的鐘誤差已經被縮到 10 秒內了耶... 04/19 21:11
→ chosenone: 首先 地圖可不可以用要看你怎麼用 04/19 21:21
→ chosenone: 你如果要畫你家附近幾百公尺大小的地圖 那太陽和步數就 04/19 21:23
→ chosenone: 可以畫出大致精確的圖了 04/19 21:23
→ chosenone: 其次 你一直堅持精準這事 是自己把自己困住 04/19 21:27
→ chosenone: 原PO只問古人怎麼畫出趨近現代的地圖 鄉民的回答沒錯啊 04/19 21:28
→ chosenone: 要求誤差要小於幾十公里這事 是你自己加上去的條件 04/19 21:29
→ chosenone: 你自己外加了條件上去 又反過來說眾鄉民的回答有問題 04/19 21:30
→ chosenone: 古地圖誤差何只幾十 幾百幾千公里都有 網路不難找來看 04/19 21:32
→ chosenone: 不要小看古人三角測量和天文曆算的功力 金字塔就是證明 04/19 21:34
→ Oikeiosis: 奇怪了 星體定位無法拿來畫地圖 這句話很難懂嗎？ 04/23 03:47
→ Oikeiosis: 比如說 我現在給你林志玲五官的座標 你畫得出圖來嗎？ 04/23 03:53
→ Oikeiosis: 而且座標是書店方格紙的座標給你 那你來畫畫看 04/23 03:54
→ Oikeiosis: 說實在的 我只是看了八卦板那篇測量學科普文 04/23 03:56
→ Oikeiosis: 有感而發認為就算我們可以猜某些理論作法 實際卻不可行 04/23 03:57
→ Oikeiosis: 但是就是會有胡亂相信猜測的人真的以為真是那樣 04/23 03:59
→ Oikeiosis: 另外 我也古狗了一下真實的古地圖 從十四到十八都有 04/23 04:01
→ Oikeiosis: 古地圖並不是不精確 而是在形狀與方位上有明顯錯誤 04/23 04:03
→ Oikeiosis: 所以很明顯的 作圖者根據了錯誤資訊畫出的錯誤地圖 04/23 04:05
→ Oikeiosis: 而這錯誤資訊可能是船員所見 沿用錯誤前圖 或單純算錯 04/23 04:06
→ Oikeiosis: 而如果真是用天文定位作圖 這些錯誤就不會這樣發生 04/23 04:07
→ mpcb: 地圖的精準度是跟當時的測量技術 天文曆法 數學能力有關 04/23 13:56
→ mpcb: 就叫很厲害了 (此地圖南方在上) 在現在 小朋友畫得都比他好 04/23 14:00
→ mpcb: 17世紀末 澀川春海 走遍日本 做出來的地球儀 只有日本區準 04/23 14:02
→ mpcb: 他們靠的就是測量各地的星圖(主要還是北極星) 04/23 14:03
→ mpcb: 地圖繪製隨著中世紀末的天文和測量技術增長 才有辦法畫得準 04/23 14:05
→ mpcb: 在之前 連測量兩地"同一時間" 都是問題 怎麼量星星的視角差 04/23 14:06
→ mpcb: 就算量出來了 畫在紙上也有問題 當畫的區域大到一定程度 04/23 14:06
→ mpcb: 地表的球面要怎麼投影在平面上 這要等到數學家解決才有辦法 04/23 14:07
→ mpcb: 對於天文定位作圖有疑問的話 這樣說好了 當測量時間誤差1秒 04/23 14:13
→ mpcb: 所測量出來的地面距離就70m 而秒這個單位是到16世紀末才出現 04/23 14:14
→ mpcb: 在這之前做測量就會像Eratosthenes一樣假設亞歷山大和亞斯文 04/23 14:16
→ mpcb: 互為正南正北 測量影子差(還限制在夏至正午) 來算距離 04/23 14:17
→ mpcb: 更正確的說法是 他從商隊得知兩地距離 量角度差 算地球周長 04/23 14:18
→ mpcb: 而且他不知道(或忽略)這兩地其實不是同一經度 所以有誤差 04/23 14:19
→ mpcb: 這也帶出另一個問題 在精確測量天文前的地圖怎麼畫 04/23 14:26
→ mpcb: 就靠腳走 只要能確定走的方向和距離 就可以畫出地圖 04/23 14:28
→ mpcb: 當時也已有日影千里的觀念 所以測量不是問題 04/23 14:42
→ mpcb: 要畫得準 就變成是如何取得夠多的測量點 誤差 和投影的問題 04/23 14:43
→ mpcb: 就像樓上所提給我五官座標 畫出"人臉"沒問題 只是不像人而已 04/23 14:44
→ mpcb: 就像是人臉辨識 只要給足夠多的參數 就可以提升辨識度到一定 04/23 14:48
→ mpcb: 程度 當在繪製地圖時也是一樣 04/23 14:49
→ mpcb: 的地方(亞非、北歐) 錯誤的就越嚴重 04/23 14:59
→ mpcb: 如果沒有天文觀測確認經緯度及投影方法畫在紙上會變形更嚴重 04/23 15:00
→ chosenone: "不能畫地圖""不能畫出準確的地圖" O版友也算本版常客 04/23 20:55
→ chosenone: 不可能看不出這兩者的不同 大家講的是前者 你堅持後者 04/23 20:56
→ chosenone: 只能說雞同鴨講 給人臉的座標當然可以畫出臉 但是看不 04/23 20:56
→ chosenone: 出是誰也很正常 很多古地圖也要有人跟你講在畫哪裡 04/23 20:57
→ chosenone: 才會有"哦 原來如此"之感 04/23 20:57
→ chosenone: 不過考慮到本版性質 也許你在找個議題想辯論罷了 04/23 20:59
→ Oikeiosis: mpcb大大推文這麼多 應是說地圖要用天文定位及可用腳走 05/03 03:44
→ Oikeiosis: 然而回歸原本的問題 我也同意天文定位可以改善錯誤 05/03 03:47
→ Oikeiosis: 在人臉辨識軟體開發前 人也是可以畫出人臉出來的 05/03 03:48
→ Oikeiosis: 當儀器可以得到更精準的資訊後 原本的結果當然可改善 05/03 03:50
→ Oikeiosis: 我的看法是 地圖本來就是去過的人用眼睛看畫出來的 05/03 03:51
→ Oikeiosis: 畫好以後 地理學家想辦法把所有資訊整合起來改善 05/03 03:52
→ Oikeiosis: 同時利用各種新發明的天文儀器與數學方式更正錯誤 05/03 03:52
→ Oikeiosis: 天文定位再怎麼樣就是個取點的工具而已 05/03 03:55
→ Oikeiosis: 我就是無法認同一個取點的方法可以拿來畫圖 05/03 03:56