Re: [討論] hbl哪裡來的產值？球學何凱成醒醒吧？

[shifa (迷途小書僮)]

: 但假如是要何凱成這種賺錢運動市場的
: 那一定要最上層聯賽或職籃有市場，往下拓展，製造學生明星，才有效益
: 職業比賽要賺錢就是賣夢想，造神
: 假如夢想是高中top王牌
: 但畢業即失業，或是在最高職籃聯賽只能領低廉的薪水，還要自己兼職打工貼補家用
: 這要造什麼神阿？
: 告訴你這頂多騙騙沒出社會的
: 社會人士只會覺得我幹嘛看扮家家酒比賽
: 大部分台灣中產階級出社會最有消費能力的人，想看的是心目中明星球員，打出好成績
: 變fa跟老闆要高薪，買瑪莎拉蒂（林智勝）
: 或是生涯賺上億（潘威倫）
: 廣告接不完（恰恰鋒哥）

: → shifa     : 你這個就是火車頭理論：要有個「職業」比賽帶動投資  06/01 08:1
: → shifa     : 。乍聽之下很有道理，但是有時會有先畫一個射不到的  06/01 08:1
: → shifa     : 靶，然後說射到了這個靶一切就功德圓滿的感覺        06/01 08:1
: 你要先解決球員出社會生活，學生時代怎樣對頂尖球員來講不是最重要的，
: 至少要有籃球飯吃，然後頂尖球員薪資要拉非常高，
: 這樣板凳為了發大財自然會拼命進步


我簡單回一下這一篇。

台灣很多人都有這種「火車頭理論」。
在運動領域上，這種理論的成功案例來自於中職。
像是林智勝月薪120萬的FA轉會、50萬以上高薪球員數量愈來愈多…之類的。

無可否認這會影響到基層球員的往上拼鬥的企圖心，
但很少人提到這種模式要成功的前提，那就是「商業化的潛力」。

要完成商業規模就是兩個approach：先擴大受眾群體或是先做出商業模式。

先擴大受眾群體就是把業餘的聯賽機制搞好，
讓最高級的聯賽球隊隨著競爭強度增大而形成職業化，為了彌補支出而考慮行銷。

先做出商業模式就是成立職業聯盟直接做商業模式吸引其他球隊加盟。
兩種approach都有成功案例，看你怎麼切入。
※聯盟制聯賽制的差別可以看我先前的文章  #1UXLKx38 (basketballTW)
https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1585796411.A.0C8.html

但是無論是哪兩種approach，球員受到職業化鼓舞都是「之後」的事情。
也就是說火車頭理論著眼於「未來成立職業比賽之後帶動的效果」，
而不是累積這項運動商業化的潛力。

說白話一點，當初中職之所以可以在洪騰勝號召之下成立，
除了他的遊說之外，他自己實際參與建立球隊，還凹自己的同學也成立球隊。
不能忽視的是，當時無論是國際賽、業餘賽事已經讓棒球有一定的知名度。
要不然元年的球迷哪裡來？

所以我才會說火車頭理論基本上是先畫一個目前射不到的靶，
然後跟你說「你只要射到這個靶，世界就和平了，故事就完結了」。

這種論調政府官員向政府申請補助的時候很愛，只是很多時候這都是一廂情願，
因為這漏掉太多商業機制的運作了。
就連中職搞了30年經歷5次假球案，也還在摸石頭過河，
有潛力的本土球員早早旅外，說難聽一點，中職也只能拿到沒辦法旅外的球員，
然後海歸球員搶手得跟什麼一樣。
就算有本土職業聯盟，想出去的還是會自己努力出去，
這跟有沒有職業聯盟有什麼關係？


回到球學那邊的討論，讓高中層級聯賽賣票這一點我不置可否。
但是不要以為高中層級的聯賽規模化、商業化之後
就有如童話故事一樣，公主與王子就可以過著美滿的生活。
這中間省略掉太多要做的事情。


所以我才會一直說要讓SBL回到業餘，定位成社超聯賽，有升降級制度，
每年至少8隊，甚至12隊進行分區比賽。
從轉播權利金開始下手，提高球隊參與誘因。
從業餘比賽切入，公司還可以開放讓球員在沒球打的時候有參與公司業務，
球員退休後有轉職成為公司員工的機會。
運作初期不要求高薪，但求建立出路的機會。
如果運作順利，或許可以直接用SBL完成職業化（當然有很多法規的事情要處理）。
但如果市場潛力發展得不錯，受眾群體有拉出來，
或許會有更多有power的人出來讚聲成立職業聯盟。

最後還是那一句，你要用火車頭拉產業，那你至少要有個火車頭。
火車頭的機身、燃料都必須在市場中找到，要不然有說跟沒都是一樣的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.130.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1590986314.A.466.html
推 tonyfire    : J:球隊多怎樣，這些人就沒職業實力，早點轉行比較好
→ tonyfire    : 打臉這個理論就是爽!有更多的人投入才會讓整個環境
→ tonyfire    : 更好!像蕭順議之類的就是現在制度的犧牲品!
推 starchiang  : 籃協對sbl定位，就是業餘聯賽，這是前一陣子李一中
→ starchiang  : 自己講的
→ starchiang  : 有沒有升降級，這也要看現有五隊的態度，我覺得不
→ starchiang  : 是籃協能一廂情願的
對，這些也都只是局外人說說而已。

真正的利益關係者的想法又是另外一回事……。

推 FantasyChopi: 老實說我覺得台灣籃球這樣新聞媒體也要負責 光一個
→ FantasyChopi: 公視 SBL連總冠軍賽 哪隊奪冠都沒在報 上新聞的都是
→ FantasyChopi: 負面新聞 HBL倒是報很爽 不覺得很好笑嗎 更可笑的是
→ FantasyChopi:  MLB NBA從季後賽R1天天報 連中職都頂多總冠軍賽報
→ FantasyChopi: 一下而已 要不是最近疫情讓中職新聞變多 平常根本
→ FantasyChopi: 除了國際賽組隊也不太有新聞
在一般的狀況下，媒體多半也只是追著「有收視率/點閱率」的新聞去跑。

水能載舟亦能覆舟就是這樣。

以前俠獸對決紅的時候體育版面也很多新聞啊。

主要是現在民情其實不太喜歡看職業運動，都在跟著政治人物跑 (攤手

推 tonyfire    : 新聞媒體又不是吃素的!職棒黑暗期一樣沒人理
推 sue5566     : 媒體看點閱率的，阿就沒人看
推 starchiang  : 同意f大講的，當然這會變成雞生蛋，或蛋生雞的循環
→ starchiang  : 問題
→ tonyfire    : 就像你跟羅志祥都在多人運動媒體會報誰?
推 raysbuck    : MLB和NBA因為比賽多 所以節目就比較好做
推 tonyfire    : 我也不會報少棒冠軍戰的比數!但威廉波特會報!
推 zxc70227    : 新聞媒體就是看點閱率說話啊 SBL就沒什麼知名度 你
→ zxc70227    : 要怎麼叫媒體播出 中職偶爾還會有美技或超狂紀錄上
→ zxc70227    : 新聞 SBL說到底就是從來沒製造過話題
推 tonyfire    : 有阿!都是負面的!簡嘉宏德州樸克!比賽全武行!
噓 Jacky789012 : 社甲更沒人看,早就跟你說籃球是即戰力吃天分球類，
→ Jacky789012 : 你文章說的是棒球足球需要養成比較適合，很多籃球員
→ Jacky789012 : 怎麼養就是這樣，加上台灣身體素質好的本來就少根本
→ Jacky789012 : 不適合太多隊，素質會下降非常快，看nba大概就知道
→ Jacky789012 : 了，
提出把SBL變成社超的點在於「讓有升降級的聯賽制度把受眾做大」，
以及「讓球員有比較穩定的生涯」來吸引新的苗子。

一個很簡單的數學：
如果一個企業一場比賽動員可以找來300人助威，
那麼同時有8隻隊伍的聯賽就能動員2400人次，
一樣道理，如果是12隊呢？

當然你說球賽品質之類的會不會下降？
或許會吧，而且我覺得機率還不低。

但球賽品質跟受眾大小之間的關係有這麼強烈嗎？

一樣是中職經驗：進場的人更注重球場體驗跟比賽投入性。
要不然你看個1A層級的比賽幹嘛去花450元進場？
要不然為什麼當初Lamigo引進啦啦隊帶應援會帶出一波熱潮？
（當然不能忽視Lamigo球團在行銷上的努力）

這在《107年度我國民眾運動消費支出調查》的圖表也有側面呈現：

https://imgur.com/N8xdAJG.jpg

在上半年度「不願花錢買票看運動比賽之主要原因」一項，
「比賽不夠精彩」只佔5.2%。

所以大家真的可以思考一下，一個賽事的「產值」跟精彩程度到底有多強的關聯性。

推 Jacky789012 : 籃球員要的身高身體素質，在本來就稀少，你這樣大量
→ Jacky789012 : 被開放吸釋球隊，會更多的台銀金酒這種陪打的進來打
→ Jacky789012 : ，還沒打就等著輸這種球隊，這樣會有收視率才怪
→ Jacky789012 : 除非拉，你跟abl一樣可以玩很多洋將，這樣精彩度可
→ Jacky789012 : 以維持，只是不需要開那麼多隊，你薪水會變成一堆22
→ Jacky789012 : k打工籃球員
輸球不是問題，問題是你總是輸得沒脾氣。

日本那邊的經驗是有一些女生特別愛看二軍比賽，
因為很喜歡看到球員愈來愈進步的過程。

這也是一些會支持中下游隊伍的球迷才能享受得到的樂趣。

推 jimmyjou2006: 干媒體啥事 你沒錢吃飯要不要怪路過的人沒請你吃飯
→ jimmyjou2006:  啥鬼道理
→ tonyfire    : 請點名哪些球員是職業等級的?其他請大力請球團
→ jimmyjou2006: 人家思想是天降大任 你是天降便當耶 真棒
→ tonyfire    : 裁掉!不然那些球員都在浪費球團資源!
→ tonyfire    : 裁掉那些不適合職業的球員不要在SBL
→ Jacky789012 : 那是看老闆覺得，看富邦陣容就知道了，富邦的玩法就
→ Jacky789012 : 是職業玩法，花大錢簽，大學畢即戰力練不起來就馬上
→ Jacky789012 : 丟，我是覺得入選中華藍白的都夠資格直接打職籃，但
→ Jacky789012 : 富邦夢想家老闆不一定這麼想
→ tonyfire    : 請點名!不要把問題推給富邦夢想家!
推 Jacky789012 : 中華藍白近5年的，可以吧，籃球員5年算夠養成了吧，
→ Jacky789012 : 你要鬧也數據拿對，拿一堆錯的硬要鬧，連查都不查實
→ Jacky789012 : 在很不想理你，人家sue5566就專業多了，不會盲目護
→ Jacky789012 : 航
→ tonyfire    : 你可以禁聲阿!許多人應該會很開心!到底誰在鬧大家
→ tonyfire    : 都很清楚!不斷的講球員很吃天分叫你講哪些人回答的
→ tonyfire    : 跟沒回答一樣!你住哪?我住在台灣的某個地方!這叫回
推 tonyfire    : 五年夠養成?多少球員連五年都沒有甚至也有入選白隊
→ stocktonty  : 台灣的行銷基本上就是常常有短視跟只看成果的問題
→ stocktonty  : 這跟長期島民就喜歡賺快錢的風氣心態有關 很難改
→ stocktonty  : 看到別人的成果還很喜歡用捷徑的思維想說我也做得到
是啊，所以大家互相「借鏡」嘛 XD

噓 cobras0321  : 誰跟你社甲沒人看
「那些自稱是籃球迷的傢伙，卻說自己不看女籃比賽，
  那麼在我看來，那些人不是真正喜歡籃球，而只是喜歡籃球娛樂一面，
  像是飛高高的灌籃之類的。
  他們沒資格說自己是籃球迷，應該說自己是娛樂迷才對，
  因為真正籃球迷可以在純粹比賽發現美感，女籃比賽無疑是充滿美感的。」

雖然這段話看起來像是地圖砲，但我對老大這段話印象很深。

我們不能要求每個球迷都跟重度球迷一樣喜愛籃球，
但我們也可以仔細想想是不是被NBA那種飛天遁地的演出而認為
「籃球就只能是這個樣子」。

只是由簡入奢易，由奢入簡難啊～

※ 編輯: shifa (36.224.104.93 臺灣), 06/01/2020 20:22:28
推 Jacky789012 : 台灣真正懂運動的本來就少數，我告訴你搞那麼多隊，
→ Jacky789012 : 不止企業湊不足，球員薪水也會比齊22k,你的方案台灣
→ Jacky789012 : 不可能成功
球員薪水就比照一般公司職員，畢竟就是業餘聯賽啊。
薪水什麼的本來就不是業餘聯賽的重點，重點是球員未來的出路安排。

不過這種升降級比賽tricky的地方就在於它的職業化進程是自然而然發生的。
所以我很難說這個一定會「成功」轉成職業比賽，
也有可能跟SBL一樣，晃了十幾年結果還是一事無成。

但如果市場潛力到一定程度，就可以對職業化懷抱多一點的希望。

而且這是現行體制有機會做到的事情呀。
※ 編輯: shifa (36.224.104.93 臺灣), 06/01/2020 20:44:00
推 tonyfire    : 哀!他的標準就是台灣甚麼都不用完啦!市場甚麼都不用
→ tonyfire    : 講!根本辦不到!但真的辦不到嗎?籃球人口那麼高，我
→ tonyfire    : 始終相信有運動人口怎麼可能養不出觀眾?
→ Jacky789012 : 籃球人口很高阿，但不屑台籃的占多數，懂了吧，尤其
→ Jacky789012 : 髮膠那個時期變成小圈圈很熱，外面看笑話
→ tonyfire    : 怎麼了嗎?有人口可以去養觀眾跟不屑有關係?懂甚麼?
→ Jacky789012 : 不屑會去花錢看？，籃球還有nba可看阿，搞不懂喔,還
→ Jacky789012 : 以為台灣喜歡籃球沒得選擇喔
推 tonyfire    : 你還會在這個版上不就代表你有進場的機會?你不是運
→ tonyfire    : 動行銷!應該知道任何的商品無法滿足任何人!只要有
→ tonyfire    : 固定多少比例的客戶就夠了!你會把目標放在2300萬人
→ tonyfire    : 看籃球?看NBA跟看現場根本就不是同市場!在跳針甚麼?
→ Jacky789012 : 不會喔，我上季開始只看abl喔，很明顯比較好看，但
→ Jacky789012 : 我也不覺得abl能長久
推 tonyfire    : 少你一個觀眾又沒差!說真的不要隨便代表一個群眾
→ Jacky789012 : 對啊，去年都剩200了，sbl都不在意了，不改變形象，
→ Jacky789012 : 那就繼續引力向下吧