Re: [閒聊] 大家認同龍哥說的打爭霸賽嗎？

[shifa (迷途小書僮)]

在看過節目之後要說，龍哥其實沒有去思考過體制問題，
而是很單純地用「共同把市場做大」的這個想法提出讓兩個聯盟打最後的final 4。

就像我先前在台籃板有提到「如何繞過籃協在台灣自組聯盟」的議題
#1UXLKx38 (basketballTW)
https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1585796411.A.0C8.html

現行一般來說會有兩種體制：
一種是協會主導，有升降級賽制的「聯賽」；
一種是民間主導，無升降級的封閉性「聯盟」。

兩種賽制主要差別在於比賽的隊伍是否會流動(升降級)，
這牽涉到球員的選入(也就是選秀)。
人很重要，現在兩邊爭執最大的點也在於人。
但無論是哪種賽制，主事單位都只有一個。

就我自己的觀點，讓SBL變成社甲之上的社超等級聯賽是SBL繼續下去的路。
這邊不多提了。

龍哥的想法脈絡大概是：

1. 大家要一起把事情做大 ← 前提
2. 你PL+這樣搞下去會讓人才都往你那邊走，SBL會GG

所以

3. PL+跟SBL應該要有共同的一套選秀機制，讓新人走這套流程進籃球體系
4. 在這樣的前提之下，PL+跟SBL例行賽可以各打各的，然後打個final 4

所以重點不是在最後的比賽，而是在PL+的運作要跟SBL有共同的框架。


什麼叫共同的框架？
我們拿美國的狀況來說。

NBA
原本美國不是只有一個NBA，還有ABA，最後ABA被NBA併走，ABA的隊伍也留在NBA。

MLB
剛開始是先有國聯，後來才有美聯，兩邊最後共同組成MLB，賽制也各自保留，
最後World Series決定最後勝負。

這邊無論是用併的，還是要共同組成一個跨聯盟的管理單位，
最後都是under在一個共同的框架之下。
（為了完成這種框架其實還有很多背後的努力，
像是聲請釋憲確認美國境內合法壟斷地位，避免未來更多新的聯盟產生）

龍哥說的就有點像是MLB那樣，一個SBL一個PL+，平常可以各打各的，
偶爾來點交流賽，最後打final 4這樣。

但我說真的，即便立意良善，但主事者的態度會決定很多事情。

你說要走NBA模式？SBL能夠併得了PL+？
說要走MLB模式？
所謂「沒功勞也有苦勞」
SBL那些大老們願意放棄經營了1x年的苦勞，跟PL+這些球團「平起平坐」？

或許MLB模式會是SBL那些球團大老們想要的吧？
但我總是覺得只是要更多權力而已。

真的那麼有心，過去幾年為什麼都不去職業化？
要等到富邦切心/達欣離開，PL+出來之後才在那邊小動作頻頻？


老一輩遇到有人跳出來衝撞體制往往都是用
「你不要這樣，這樣大家都沒飯吃，
  你就用現在既有的體系來運作，我們一點一點去改」的想法
去「指導」衝撞體制的人的作法。

如果衝撞體制的人真的相信了，在體制內進入改革過程，接著就是套餐吃到飽：
「這樣不行。因為之前都是這樣做」
「那樣不對，你要想怎樣怎樣」
結論「你就是要跟我走一樣的路」，最後就是大家一起爛下去。

這就是柏揚一直說的醬缸文化。


扯遠了，我們回頭過來說。


或許不要用這種和稀泥的態度要求PL+跟SBL去坐下來談，
而是用一種更開放的態度來看PL+跟SBL之間的關係：
對，我說的就是看將來誰併誰，
或是等到FIBA真的罰台灣不能參加國際賽了，再來談更高階的整合。

因為現在雙方的認知根本不在同一個基準上。

當然，國際賽被BAN對我來說不痛不癢，苦的還是球員教練。
但是現在這個節骨眼該花的成本也是得花。
誰叫SBL那麼不長進，玩了1x年職業化的功課交不出來，
看到別人職業化還在那邊請孝女白琴哭說別人搶你手中碗裡的飯。

只是消業障總是需要付出代價。

就像龍哥在節目中說的一樣，
CBA跟SBL共同的毛病都是把所有的心力花在拿冠軍上面，而忽略了市場面的需求。
就像教練會要求球員跑快攻得分時用上籃穩穩地拿兩分，
而不會叫球員用灌籃滿足現場球迷的期待。

過去SBL快攻上籃上了1x年，看起來很穩，但就跟SBL的球員一樣，三不五時放槍。
現在PL+快攻想嘗試灌籃，可能灌不進被笑，但至少PL+正在努力嘗試把球灌進去。

這兩種不同的思維，誰勝誰負，就交給市場驗證。



但我還是覺得SBL去當社超最好啦 =_=y~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.139.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1603376320.A.102.html
推 JimJimJim   : 舊愛還是最美
→ JimJimJim   : 讓581再次偉大
推 SC30mvp     : p+吃掉至少現有581的兩隊 剩下的回社甲吧
→ tree748596  : SBL經營者的用心程度完全不比新聯盟好不好，光願意
→ tree748596  : 不願意撥錢行銷這點就被打死了，還想驕傲喔，驕傲個
→ tree748596  : 屁啊
→ virnux      : 老人在那個位置上坐了快20年 能不驕傲嗎
其實用驕傲不太貼切啦，改成「苦勞」好了 XD
※ 編輯: shifa (118.167.139.86 臺灣), 10/22/2020 22:25:52
推 tree748596  : 一個是純商業聯盟，一個還只是推廣為主的半職業聯賽
→ tree748596  : ，更不用說公股的更是有社會/企業責任的成分在，如
→ tree748596  : 果你SBL不是要以營利為導向的，根本就無法放在同個
→ tree748596  : 平台上比較啦。
→ tree748596  : 如果你的苦勞 只是什麼積極的事也不做，一等就打了
→ tree748596  : 十幾年，那標準真的蠻低的。
推 stocktonty  : 首先建立一個聯盟就要有威信而且大家都要聽聯盟的
→ virnux      : 他們苦勞也是滿多的拉 應酬 拉關係 裝忙
→ stocktonty  : 有制度 規章 大家都照規矩來 光這點台灣老人就很難
→ stocktonty  : 不要講別的 光中華職棒到現在仍然是領隊會議做主
→ stocktonty  : 搞了30年還是這樣 籃球這種被把持更嚴重就更別講了
→ virnux      : 主要是跟公部門聯繫好感情 這換成鄉民來保證辦不到
→ stocktonty  : 這就長期鬼島人治大於法治的風氣造成的 很難救
→ virnux      : 照規矩很難拉  對面很紅的足球跟籃球還是在搞人治
推 tree748596  : P+跟SBL戰力也根本也就只是假議題，大家是想要看有
→ tree748596  : 商業包裝的聯賽好嗎，就算P+今天是女子比基尼籃球聯
→ tree748596  : 賽，用大量的資本下去行銷、經營，受歡迎程度還是會
→ tree748596  : 比SBL來的高，進場的觀眾毫無疑問大概也是勝過SBL。
推 StarTouching: 先推你認真分析 前面一堆人來亂的
推 StarTouching: 目前看來 SBL球隊和P+可以透過其他名義交流
→ StarTouching: 例如觀護盃 類似熱身性質
→ StarTouching: 不過如果要做為聯賽的延續 應該是很困難
→ StarTouching: 框架不同 體制不同 利益不同
→ StarTouching: 今年即便ABL停賽讓富邦夢想家損失慘重
→ StarTouching: 共好盃也不是作為兩邊的冠軍交流為出發點
→ StarTouching: 而是延到九月 包裝成熱身賽的感覺
推 tree748596  : P+真的想鐵了心，大可直接不交流，我就放你自己死去
→ tree748596  : ，反正市場機制中就會汰弱留強，而且還可以不受規範
→ tree748596  : 的大肆掠奪你原本可能得到的新秀，之後新賽季再開放
→ tree748596  : 新球隊加盟，不出幾年，就聯盟自然就會瓦解掉。
→ StarTouching: 硬合起來選秀我覺得也沒意義
→ StarTouching: 現在就是競爭關係 不該去否認這件事情
→ StarTouching: 瓦解也不是最正確的
→ StarTouching: 最正確的是去年籃協的農場說
→ StarTouching: 不過被鄉愿鄉民噓爆了
推 germy       : SBL這種公務員心態 P聯盟跟他們真的去打比賽是找死
→ StarTouching: 我早就提過 P+不該在明年實施選秀
→ StarTouching: 不選秀 才能加速好球員往職籃流動
→ StarTouching: 並且增加從CBA搶人的本錢
→ StarTouching: 如果P+執意執行選秀
→ germy       : 到時候比賽搞得難看 風險最大的就是P聯盟
→ germy       : 因為他們投的錢多 而SBL根本沒風險
→ StarTouching: 那就要防範SBL低機率的聰明起來 取消選秀
→ StarTouching: 那搶人立場可能會和今年反過來
→ StarTouching: 大家也別忘記 璞園球員有人主動說想打SBL這邊
→ StarTouching: P+ 我原本不想講太直接 不過腦殘球迷太多
→ StarTouching: 我就直說吧
→ StarTouching: P+現在就是該怕輸給SBL球隊
→ StarTouching: 透過行銷包裝 他最好把自己格調塑造出高貴與神秘
→ StarTouching: 如果輸給SBL球隊 那的確會破壞剛剛營造好的形象
→ StarTouching: 而共好盃反過來 因為安排在九月
→ StarTouching: 剛好可以藉由和SBL球隊互有勝負抬升自己形象
→ StarTouching: 那當然 腦殘人士 閻xx和各位鄉民
→ StarTouching: 當然是無法接受被蹭了
推 apple070212 : 就各自發展看最後誰存活啊為何一定要一起打球  如果
→ apple070212 : SBL行銷跟不上來感覺會默默向下吧
推 StarTouching: 雖然不太可能冠軍賽交流
→ StarTouching: 不過台灣一年盃賽這麼多
→ StarTouching: 也不能保證他們不會交流吧
→ StarTouching: 半職業的SBL就和社會甲組球隊交流過好幾次
→ StarTouching: 籃球和棒球不同啊各位
→ StarTouching: 籃球在實力差距大的情況下 受傷機率很低
推 StarTouching: 再補充一點 依我觀察 籃協立場真的是想農場化
→ StarTouching: 可是...閻家驊不同意籃協的立場
→ StarTouching: 所以才又有了今年的SBL委員會
→ StarTouching: 不過我的確不看好閻家驊能弄出什麼新花樣
推 apple070212 : 合作杯賽也是等球季打完的事吧 等球季結束在說會不
→ apple070212 : 會比較好
推 tree748596  : 最可憐的就是現在台銀或台啤的球員，還有整個籃球人
→ tree748596  : 的大環境，如果SBL倒台P+隊伍數又沒增加的話，那些
→ tree748596  : 大學畢業的新鮮人的路就相對變窄了，龍哥有提到希望
→ tree748596  : 有八支球隊，對於整個籃球的生態來說會是較好的環境
→ tree748596  : ，但以全職業的隊伍數來看六支就已經緊繃了吧，有六
→ tree748596  : 支職業隊以台灣來說真的算剛好。我個人覺得現在SBL
→ tree748596  : 的台啤、裕隆、台銀(我個人私心)拿去和P+的四支球隊
→ tree748596  : 打純本土的48分鐘，台啤大概也能在七支球隊牌排個前
→ tree748596  : 三(甚至是龍頭)，九太就不說了(呵呵)。老牌球隊現階
→ tree748596  : 段一定很不爽，戰力不一定比較強，結果在這邊叫板，
→ tree748596  : 但真的要怪真的也只能怪自己公股身分，或是上頭不想
→ tree748596  : 入新聯賽。不過如果P+之後是有想辦跨國比賽(像ABL那
→ tree748596  : 樣)，那全本土的SBL&P+，七支球隊來個全本土大混戰
推 tenorio5    : 好文
→ tree748596  : 感覺也是可行的，搞得像本土杯賽一樣就可以了。
推 simon814141 : 某人真的很像自言自語的大叔...
推 h321123aa   : 這些老人真他媽神奇，被幹到翻天了，國內呈現一種看
→ h321123aa   : NBA多爆卻沒人要看成人籃球的奇觀，還他媽本位主義
→ h321123aa   : 抓著不放，是自私還是錯的是這個世界那種中二病末期
→ h321123aa   : ，真的不知道自己才是禍源嗎
推 tree748596  : 如果在台灣成立一支以外籍移工為粉絲基礎的球隊去參
→ tree748596  : 加P+，不知道有沒有搞頭?(全東南亞籍球員?)
→ BLABLA007   : 某樹真的反串很用力餒  差點被騙
推 crawford438 : 就算是台啤裕隆依舊富邦有一點差距 一隻原本跟台啤
→ crawford438 : 實力差不多或略勝的球隊再加上林志傑跟曾文鼎？！
→ hongraon    : 根本只是現在看P好就要求一起做大
→ hongraon    : 瘋了嗎~~~~怎麼不自己來做大看看
推 lwswjs      : 娛樂型的比賽應用資本市場的概念才會好看
→ JingJing00  : 連hbl和uba看的人都比581多 誰蹭誰很明顯
推 Tiffanyheart: 這篇中肯 邏輯順暢 交由市場機制決定就好了
推 ab056921    : 衝撞體制那邊講超好
推 tbs7melody  : 去年高志鵬不是就要籌職業化 台銀跟台啤都答應了 九
→ tbs7melody  : 太今年也說想加入P+ 感覺要把SBL併進來早晚的事吧
→ tbs7melody  : 只剩裕隆要說服一下
推 bbllaacckk  : 別的不說，移工觀眾是真的多，潛在票房，我們這的移
→ bbllaacckk  : 工平常省吃儉用花在籃球的錢不手軟，球鞋球衣室內場
→ bbllaacckk  : 地費都肯花。
→ mmmn52332   : 龍哥還在那邊護航SBL真的不行...
推 ANCEE       : 移工觀眾真的要去開發 看不能有交流賽
噓 s8300355    : P+還是上籃
推 stan200443  : MLB是先有國聯 後來才有美聯...........
→ shifa       : 啊 對喔 目小寫錯了 (遮臉
※ 編輯: shifa (118.167.128.42 臺灣), 10/23/2020 12:22:07
推 tree748596  : 笑死，竟然有人說我反串。我得澄清啊，我是市場派的
→ tree748596  : 支持者，所以呢，應該是和新聯盟比較接近。SBL我從
→ tree748596  : 2017開始看，自然也是對舊聯盟有感情的好不好，從金
→ tree748596  : 酒看到九太。我自己則是很喜歡金酒和台銀，雖然兩隊
→ tree748596  : 戰積都算中下，但每當看到那種以下刻上的比賽，就讓
→ tree748596  : 我覺得很興奮。我只是為SBL裡面的球員與教練感到不
→ tree748596  : 捨而已，畢竟裡面還有不少優秀的球員，他們並不能代
→ tree748596  : 表球隊作出什麼改變，也不能去改變大眾對舊聯盟行銷
→ tree748596  : 不彰的事實，頂多就是轉隊加盟新球隊而已。再者我只
→ tree748596  : 是很不爽就聯盟主事者的態度與嘴臉罷了，到底為什麼
→ tree748596  : 每次都可以亂扣別人帽子，你不是新聯盟就是舊聯盟，
→ tree748596  : 我只是站在球迷的角度，為我喜歡的球員們感到可惜罷
→ tree748596  : 了。 還再甚麼反串，笑死人。
→ acerttt     : 沒有心經營可以賣球隊，冠名支持就好
→ acerttt     : 希望球員有更好出路更應該支持賣球隊
推 papa7363    : 黑人之前被酸是籃協發言人就是他原本就是想走體制
→ papa7363    : 內改革，結果呢？