Re: [討論] 職籃如果再新增一隊會在那裡

[grant3324 (阿博)]

※ 引述《snh48spush (魔獸)》之銘言：
: 如果真的要增加新的職業籃球隊的話
: 苗栗、屏東會是不錯的選擇
: 但現在最大的問題是
: 台灣的職業籃球能否容下那麼多支球隊經營
: 目前我們總共有十二個職業球隊在經營
: 那球員素質有沒有提升？明顯沒有啊～
: 反而還出現了一堆幻神
: 除非台灣的職業球隊一直用行銷、場邊活動甚至是啦啦隊吸引球迷入場
: 但問題是這種經營是能稱多久？
: 球迷又不是死忠的
: 而且大家是不是忘記
: 之前邱大宗在淡江演講的時候就提到政府打算要合併職業聯盟
: 檯面上的職業球隊勢必會減少或是被合併
: 政府怎麼可能給你再增加球隊？
: 何況台灣也要改義務兵役為一年
: 國訓隊也勢必要跟著兵役政策恢復
: 那SBL之前就有提到要增加球隊
: 加上S要轉型成類似NBA的發展聯盟的情形下
: 增加球隊也是SBL這種半職業聯盟的事
: 其實這種事用政府執政的角度來看就很好理解
: 再說FIBA也不是很高興台灣有那麼多職業球隊
: 政府也勢必要介入此事
: 看看之前中職合併事件政府是怎麼處理的
: 再看看現在人家經營得如何
: 棒球已經示範給我們看了
: ※ 引述《teetee (tee)》之銘言：
: : P+照黑人所說還有新增一隊的空間，而SBL也有說會再增隊
: : 另外下一季大物也出乎意料的多，除了選秀林信寬之外，自由球員也有劉錚、楊敬敏
、

關於日本籃球的兩聯盟的合併與鬥爭始末，下面推文有很多說法，我最近看了一本書，叫
做「B.LEAGUE(Bリーグ)誕生 日本スポーツビジネス秘史」，裡面有蠻多清楚的說法，這
裡整理給大家看。

1956～2000年
日本的籃球主要以實業球團為主(球員打球，但身分仍屬於財團員工)，打的是企業聯賽，
各種日本大財團如三井、大和證券、松下電信、鈴木汽車、豐田汽車等都在陣中。完全的
企業球隊的性質，沒有職業氣氛，就是大財團丟錢讓球員打球這樣。

2000年
日本籃協主導，成立JBL超級聯賽，屬於半職業的制度，有屬地冠名，但沒有主客場制度
，但是有季後賽跟總冠軍賽。參加球隊仍為東芝、TOYOTA、日立、三菱電機、PANASONIC
等大企業。你就把這聯賽想成是日本版的SBL就好(但財力更好)

2006年
BJ聯盟成立，是日本第一個職業籃球聯盟。幾乎都是小資企業成立的球隊，球團盈虧自負
，聯盟會進行選秀（指名或是在地），有主客場，經營在地。球隊數量隨著聯盟擴展愈來
愈多，但是有財務問題的球隊依然不少。另外聯盟幾乎沒有什麼國手

2007年
日本籃協看BJ聯盟熱鬧開打，將JBL超級聯賽正式轉成職業，實施主客場，門票收入也歸
球團所有，共有8支球隊參賽。一些比較在地化的球隊如宇都宮皇者(當時是LINK栃木皇者
)、北海道等球隊就是這是出現在JBL，也是有真正職業意識概念的球隊。


因此，2007年以後，日本正式開始有兩個職業聯盟。根據一些書籍或網路的資訊，兩個聯
盟當時的發展狀況如下

2007-2009年
是兩聯盟惡鬥最兇的期間。
主要當初脫離日本籃協成立BJ聯盟的那一群人，就是看不慣日本籃協當時迂腐保守的作風
，所以決定脫離籃協的約束另立門戶，當然引起當時在籃協的保守派的不爽。

另外一個原因是日本籃協在2006年舉辦世錦賽之後，因為虧損13億，內部陷入了長達20個
月的內鬥，主導權無法決定，籃協基本上也無法管理兩個聯盟。

這段時間，像TOYOTA和AISIN等JBL球隊甚至有成員不得與bj聯賽選手接觸的規定。此外，
一些頂尖選手，即使之前有過交情，也完全切斷聯繫，不僅不回覆信件或電子郵件，甚至
拒絕接收和退回年賀卡。此外，據稱，青山學院大學等一些著名大學也提出了對參加bj聯
賽選秀的選手進行開除處分的政策。

2008年
日本籃協的內鬥結束，反對BJ聯賽的籃協高官辭職（比較是保守派或既得利益者）。在新
執行者上任後，開始展現了與bj聯賽關係正常化的積極態度，但仍有許多問題尚待解決。

2009年
兩個聯盟在開始有球員互相流動，也有JBL球隊選擇轉往BJ聯盟的狀況(三遠新鳳凰)。並
且有在媒體上公開合作的概念。

2010年3月，日本籃協正式承認了BJ聯盟所屬的球員與球隊。

2010年10月亞運，BJ聯盟已經有球員(石崎巧與後續的太田敦也)參加國家隊

2011年日本天皇杯開始有BJ聯盟的球隊參賽

以上可以看到雙方聯盟都已經交流正常化，也沒有影響國家隊的組訓。

2011年
FIBA對日本籃協釋放出希望整併兩聯盟的訊息，要求其改革。

日本開始籌組整併的聯賽，2012年確定有12支球隊，但是絕大多數的BJ聯盟球隊都沒有參
加。理由我在2年前的文章有提過，因為BJ聯盟的球團大多資金比不上JBL系統的大財團。
一旦投入他們，BJ聯盟的球團認為有被吞掉的風險。

BJ聯盟當年的21支球隊當中，只有島田慎二(現任B聯盟主席)擔任社長的千葉噴射機隊，
毅然決然的決定跳入NBL。他後來也很自豪他的決定，因為他認為兩聯盟早晚會合併。而
且BJ聯盟經營上雖然是走職業球團的方向，但是多數球團不敢做大，也導致聯盟
規模有限。

2013年9月，NBL正式開打，但是BJ聯盟的分裂問題沒有解決，日本籃協自行整併的方式宣
告失敗。

2013年12月，國際奧委會的FIBA専務理事Patrick Bauman到日本考察，強力要求改革。

2014年4月，Patrick Bauman再度前往日本，發現整併狀況不如預期，要求最後通牒是
2014年10月份。

2014年11月，日本籃協當時又碰到日本選舉更換內閣後，會長換人的問題，無法於10月份
提出正式改革方案。因此FIBA宣告禁止日本國家隊出戰任何國際賽。當時因為東京奧運的
關係，所以國內輿論喧譁。

2015年1月，日本籃球界在一片混亂下，只好找出德高望重的J聯盟前主席川淵三郎整併。
大島和人的那本書當中提到，川淵三郎的地位與身分重之外，對於改革的思路也非常靈活
，由於沒有包袱的關係，短短3個月就將兩聯盟的整併問題搞定（當然因為輿論壓力，反
對整併的BJ聯盟的球隊也只好妥協)

2015年4月，日本確立新的整併聯盟的架構與未來走向

2015年8月，FIBA解除日本籃協的禁賽資格。

2016年10月，B聯盟正式開打，持續至今，票房仍在成長中
=========================================
我大概2年前有發過一篇關於當時日本籃協的文章，裡面有一些我自己個人的推測，但是
讀了大島和人那本書之後，也算有釐清我一些概念，我當初的推估有一些可能是錯的。
https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1617783425.A.2FF.html

大概結論有幾個

1.網路上一直傳日本被禁賽是因為國家隊組訓問題或是兩聯盟惡鬥的說法絕對是錯誤的。
因為從上面的發展脈絡來看，2009年兩個聯盟就沒有惡鬥問題，甚至還都在日本籃協的控
制之下，反而跟現在T1和PLG的狀況很像

2.FIBA希望整併的聲音一直沒停過，但是絕對不會一開始插手，從上面來看，FIBA早在
2011年就有希望日本籃協將兩聯盟合併的聲音出現，但是還是放手任日本籃協一路整併到
了2014年的10月。代表一開始FIBA不會採取那麼激烈的禁賽手段，是你一直不處理才會有
問題

3.大島和人在他的書籍「B.LEAGUE(Bリーグ)誕生 日本スポーツビジネス秘史」當中也提
到，FIBA這種改革要求在其他國家很少看到，他推測跟日本預計申辦2020東京奧運有關
(2013年確實是東京確定成為申辦奧運的城市)，因為FIBA不希望主辦國內部有內鬥，因此
要求改革的力道加強。

4.我原本的陰謀論是覺得日本籃協可以整併那麼快，應該是已經準備好，但是該書是說一
切都是巧合，剛好所有不利因素湊在一起，逼得BJ聯盟不得不「就範」。另外還有就是川
淵三郎的整合能力真的超強，只用3個月就可以搞定過去日本籃協10年搞不定的東西....

2、3點是兩個很重要的因素，特別如果台灣沒有舉辦國際賽事，我推估FIBA真的沒有那麼
多時間去管（當然如果有聯盟或籃協去向FIBA投訴就不一定了)
=================================
最後補一段我對於日本聯盟整併的看法：

兩聯盟整併成B聯盟後，現在各方面的進駐都提升，除了制度面的問題外

7年前，在B聯盟剛成立時，我是極度不看好的。因為我認為在大財團資金進駐的情況
下，那些小地方球隊可能會是率先垮掉的一群。但是沒有想到，7年後，真正建立品牌跟
人氣的，是那些認真經營在地的球隊。而那些企業球團，反而更受到影響，願意認真經營
行銷，走上真正的職業之路。

日本當初兩個聯盟，其實競爭下有一個好處，兩個聯盟基本上是走不同的路線，

JBL就是走傳統大財團走職業化的路線(跟KBL類似，高薪水、明星球員為主軸，錢都有一
點亂花)。

BJ聯盟就是走小市場、在地化、要賺錢、凝聚死忠球迷，但是不敢做大。

在B聯盟當中，曾經也有很多球隊無法經營下去而瓦解，特別是過去兩年的疫情階段。但
是能夠活下來的，都是有認真經營，而且找到方法的球團。而這些球團當中經營最頂尖的
10-18支球隊，就即將於2026年進入新B1。

而這樣的經營累積，絕對不是3-4年就可以完成的。B聯盟雖然到今年才第7年，但是裡面
非常多的球隊如琉球、秋田、島根、大阪、橫濱、三遠、仙台等球隊，都是BJ聯盟時期就
存活下來的球隊，他們提供了B聯盟在地經營的商業模式與能量。而從日本早年就存活的
企業球隊如TOYOTA的東京、東芝的川崎(已轉型)、三菱電機的名古屋、日立的澀谷(已轉
型)、AISIN的三河帶來了資金與籃球經營的經驗。而2010年前後成立，且介於兩者之間的
球團如千葉、宇都宮、北海道、廣島等球隊，則是融合了在地化與球隊品牌的特色，形成
一種更平衡性質的球隊。

這些球團互相學習、競爭、累積，才造成現在的B聯盟。所以職業運動文化的形成，真的
不要只看短時間的作為，而是要拉長到15年甚至20年的時間，才能看出端倪。
=============
至於未來台灣兩聯盟整併後有沒有辦法有B聯盟這樣的能量......，我覺得就繼續看下去
吧。

情報來源
BJ聯盟的狀況
https://reurl.cc/1eRd7V

大島和人的書
https://www.books.com.tw/products/M010122298?loc=P_0023_010

NBL的成立
https://reurl.cc/d7ZEj2

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1683089401.A.230.html
推 n74123      : 感謝分享
推 onejeff     : 感謝分享
推 jimmy199483 : 推 感謝分享 歷史總是驚人的相似
推 justin21138 : 感謝分享
推 bl00190     : 國際賽事…所以籃協才去爭取熱身賽嗎？ 想吸引目光
→ bl00190     : ？ 這算出招嗎
推 imbestbill  : 感謝大神分享 籃球發展真的是看長 而不要兩三年就做
→ imbestbill  : 定論
推 Cena520     : 推
→ wish8042    : 就很多人不查原因才一直誤會，跟什麼籃協是政府把
→ wish8042    : 持的言論一樣
推 Edison1174  : 推
推 flyclud     : FIBA應該沒空管我們這種小國的籃球發展
推 acerttt     : 感謝分享
推 weil9890227 : 感謝分享…台灣籃球聯盟整併規模雖然比日本小非常
→ weil9890227 : 非常多…但成功整地的機率我猜難10倍吧
→ weil9890227 : 現在倒是連交流都沒有…卻一直有風聲說要合併???
推 teetee      : 推
推 keat        : 基本上沒什麼事FIBA不會管台灣職業聯盟吧
推 andyk27     : 推 也太詳細
推 kobebrian24 : 好文推
推 hopdogb     : 推
推 jack22661   : 推
推 snh48spush  : 推一個
→ shifa       : 我對這種OO國際總會的刻板印象是你不要讓他賺不到
→ shifa       : 國際賽的錢 誰擋他賺國際賽 他就跟誰過不去XD
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 05/03/2023 13:29:07
推 Andychen2020: 推分享~~~~~
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 05/03/2023 13:31:32
推 KBBEN21     : 推 好文
推 snh48spush  : 樓上有人提到籃協的事情，只能說政商關係一定要搞好
→ snh48spush  : ，不然即便再怎麼厲害總有一天會做死自己
推 WbqawDoh    : 推
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 05/03/2023 13:41:09
推 jerryyuan   : 從歷史來看  似乎找到台灣川淵三郎很重要XD
推 liaoeddie   : 推
推 snh48spush  : T聯盟就是有看到這點才有主辦立陶宛、拉脫維亞、法
→ snh48spush  : 國來台灣打熱身賽的權利，反觀P先不說粉絲的事情，
→ snh48spush  : 惹毛到愛爾達我是覺得事態有點嚴重，兩兩比較起來
→ snh48spush  : 誰比較好就很明顯了
推 Cena520     : snh中肯
推 heatsink    : 照日本歷史的話，接下來拒絕交流的會長必須下台，才
→ heatsink    : 能將台籃往前邁進到下一階段
推 Harry0109   : 蠻有趣的
→ acerttt     : 以日本的歷史來看，是籃協轄下的聯盟與職業聯盟的恩
→ acerttt     : 怨，但台灣則是兩職業聯盟(球迷)的恩怨
→ rossitmax600: 台灣因為籃協爛搞不出職業 所以P+出來 這劇情符合
推 K19chaar    : 推 合併才能共享資源 但在這之前可惜雙聯盟相互針
→ K19chaar    : 對制度去蕪存菁
→ rossitmax600: 上面 版主說的 但T1出來的理由是?????
→ K19chaar    : *可以
推 bluesgzr    : 推grant大
推 Ledger      : 推一個
推 Jimstronger : T1出來的理由就只是純粹財團想創球隊時加不了P+
→ Jimstronger : 又沒辦法接受P+的公司制 跟籃協沒什麼關係
→ Jimstronger : 籃協裡面也有P+的人士 T1和P+比較偏商業上的競爭
→ Jimstronger : 就偏偏一群P粉要把他打成政治議題
→ grant3324   : 如果以日本做對照，JBL比較像SBL，BJ聯盟比較像PLG
→ grant3324   : T1則是日本籃協沒有出現過的下一個階段的聯盟
→ grant3324   : 不過還是有些不同，因為日本JBL的企業體都是非常大
推 SaiKunKH    : 對
→ SaiKunKH    : 推整理
→ grant3324   : 的，BJ聯盟無法與之抗衡，但PLG有財力的球團還是多
→ acerttt     : 除此之外，台日還有個最大差別是，日本籃協是非常有
→ acerttt     : 能力去主導整個日本籃球的發展，還剛好找到川淵三郎
→ acerttt     : ，所以有辦法讓兩職業聯盟願意聽籃協會長的話
→ acerttt     : 台灣籃協??
→ grant3324   : 除了上面A大講的部分外，還有就是日本成熟的職業運
→ grant3324   : 動很多，所以要參考經驗不難。但台灣基本上就只有中
→ grant3324   : 職，而且整體狀態跟籃球又不同，只能自己嘗試
推 EricOu0218  : 有個問題，為什麼FIBA會要聯盟整併，感覺對他們來
→ EricOu0218  : 說沒差才是@@
→ grant3324   : 比較可信的推斷方向是，FIBA不希望在奧運會舉辦前
→ grant3324   : 出現主辦國內部紛亂的狀況，這樣他們會很難掌控國際
→ grant3324   : 賽舉辦時的狀態，也會變相影響他們的財路
→ grant3324   : 過去菲律賓跟黎巴嫩都曾經出現籃協內部鬥爭而導致
→ grant3324   : 比賽舉辦出問題，他們不想承擔那個風險
→ sm81012     : 推整理
推 Jimstronger : 謝謝grant大 之前就有拜讀過grant大兩年前的文章
→ Jimstronger : 想問一下grant大會希望台灣的籃球聯賽走向分級制嗎
→ Jimstronger : ？其實以籃球這個運動的性質分級制會是比較適合培
→ Jimstronger : 養人才的 但會不符合台灣球迷的觀賽習慣 不知道gra
→ Jimstronger : nt大對此是否有一些想法
→ grant3324   : 長遠來看，走向分級制有助於投入籃球產業人口增加
→ acerttt     : 有國泰女籃的前車之鑑，歐洲足球那套在台灣行不通的
→ grant3324   : 而且也可以做出差異感，讓所有人願意前往金字塔的
→ grant3324   : 窄門。但是台灣的問題是，老闆成立球團往往2-3年就
→ grant3324   : 要看到成效，因此若是真的用分級升降制，那掉到二級
→ grant3324   : 的球隊大概馬上不想玩了。(因為沒有能見度)，所以我
→ grant3324   : 自己是認為現況來看，在台灣進行分級制成功的機會不
→ grant3324   : 大。比較好的方式還是職業球團跟業餘球團做一二軍
→ grant3324   : 的合作方式比較有可能。
→ acerttt     : 而且講好聽一點叫向下紮根，講直白點就是下一個綁10
→ grant3324   : 國泰女籃的狀態是本身環境整個走歪掉，跟是不是走歐
→ acerttt     : 年約的田壘，連之前HBL最熱的時候都不想跟$$$扯上關
→ grant3324   : 洲足球路線我是覺得沒啥關係。
→ acerttt     : 係了，怎麼可能會讓台灣球團這樣玩
→ grant3324   : 而且青年隊那一塊是跟分級制基本上是兩塊不同的東西
→ acerttt     : 但分級制有辦法玩選秀嗎??
推 kobe50007   : 推整理
推 aee08       : 說真的綁10年約的田壘他的球員發展有不好嗎 還是你
→ aee08       : 覺得他的天賦還沒有完全兌現？
→ acerttt     : 天賦兌現了啊，口袋呢?? 當初很有機會去CBA吧
推 Joshuaian   : 大推
→ acerttt     : 那時候的薪水可是差了10倍
→ acerttt     : 台灣現在的籃球環境是很不錯啊，但是現在玩青年隊，
→ acerttt     : 先不說對於原本學生籃球制度的衝擊，光是一堆經紀人
→ acerttt     : 拿合約去簽高中 國中球員 說不定連國小長的高的都有
→ acerttt     : 人願意簽，然後假設環境沒這麼好了，球團不認帳??
→ aee08       : 口袋你自己的選擇啊 今天是他打出來如果沒打出來你
→ aee08       : 是不是就覺得球團是白癡簽了一個爛長約 這本來就是
→ aee08       : 選擇
→ grant3324   : 說真的，會覺得青年隊一定在台灣玩不起來，就是一直
→ acerttt     : 但現在台灣已經有原本就存在的學生聯賽制度了啊
→ grant3324   : 要用現在一些不當習慣的現況去說青年隊不適合臺灣
→ grant3324   : 我是覺得蠻奇怪的
→ grant3324   : 當然我同意青年隊在臺灣玩不起來，但是因為臺灣長久
→ acerttt     : 因為台灣目前已經有選秀制度與學生聯賽，光大專體總
→ acerttt     : 都要綁3年才能選秀，青年隊玩得起來??
→ grant3324   : 並沒有做正確的處理方向。說難聽點，選秀想要達成的
→ grant3324   : 效果在臺灣也完全沒有，實際上就只是球團操作簡單
→ grant3324   : 才選擇那個方向的
→ grant3324   : 日本同樣有學生籃球阿，但是青年隊一樣開，就看球員
→ acerttt     : 但類似這樣的例子不單單出現在台籃啊...
→ grant3324   : 自己選擇。看怎樣的方式適合他，當然學生聯賽跟職業
→ aee08       : 不就因為制度不好所以才有青年隊的想法嗎…選秀制
→ aee08       : 度那麼優秀怎麼只有美國人玩 喔還有韓國…
→ grant3324   : 之間的矛盾一定都有，就連美國NCAA跟NBA都會有這樣
→ grant3324   : 的情況了
→ acerttt     : 中職也這樣玩啊
→ grant3324   : 不過我是搞不懂為啥這篇的主軸忽然變成青年隊了，這
推 qoo1088     : 推
→ grant3324   : 邊就此打住吧，因為討論的點感覺不太有交集
→ aee08       : 中職玩啊 所以你看WBC連預賽都…韓國也玩啊 也是預
→ aee08       : 賽就…
推 bc005228    : 感謝分享，希望台籃聯盟整合之路能順利(汗)
推 xpope       : 推
推 bill00895   : 推 以古鑑今
推 ThisIsNotKFC: 推
推 KobeIchiro  : 看辜辜整合好棒球完要不要來整合籃球吧
推 liaoeddie   : 一如既往不斷跳針呵呵
推 jackie36952 : 優質內容
推 smallpp35   : B在準備成立時 當時的事務局長還強調：選用人才要非
→ smallpp35   : 前兩個聯盟出身的職員，日本跨領域人才庫真的又多又
→ smallpp35   : 深。
推 Jimstronger : 以籃球這個運動而言 選秀本身就是球團把培養人才這
→ Jimstronger : 件事往外推 只想撿現成才造就出的制度 美國NBA可以
→ Jimstronger : 搞選秀是因為別人人才庫多 棒球則是運動性質不同於
→ Jimstronger : 籃球 但台灣人觀看賽事多半看中職 NBA 所以才會覺
→ Jimstronger : 得職業聯盟都應該要有選秀
→ acerttt     : 那也不是現在的事吧??至少我覺得二軍制度要先搞出來
→ acerttt     : 再去想說要怎麼培養人材
推 BHrabal     : 推好文
推 ajfever     : 推好文
推 JerrySloan  : 現在已經是亞洲第一了
→ Rattlesnake : 也不是很重要 日本如果沒有搞歸化 混血  再搞幾個聯
→ Rattlesnake : 盟  國家隊在亞洲還是沒有搞頭的
→ Rattlesnake : 再加一條好了 歸化 混血 球員到美國打球
→ Rattlesnake : 這些跟國內搞幾個聯盟關係不大
→ Rattlesnake : 同理 中華隊也是一樣 找好一點的歸化 混血球員
→ Rattlesnake : 多派球員去美國大學打球都比寄望什麼職籃使球員進步
→ Rattlesnake : 的幻想要來得實際
→ grant3324   : 沒關係，那就不要發展職籃吧，好好搞國家隊就好了。
→ grant3324   : 如果混血、歸化、旅美就可以發展一切。
→ grant3324   : 建議所有的亞洲國家都這樣搞
推 super1315566: 推grant大
推 wearood     : 希望籃球血緣認定可以放寬跟經典賽一樣
推 frank901212 : 推整理
推 Whitetext   : 推整理 真的好詳細
→ Whitetext   : 然後全世界的國際賽大概就只有MLB怕其他國家不玩棒
→ Whitetext   : 球才把經典賽的身份資格放那麼鬆的XDD 希望籃球身
→ Whitetext   : 份認定那麼鬆反而不切實際
→ Whitetext   : 好奇之前p怎樣惹怒愛爾達? 因為黑人的安博盒子事件
→ Whitetext   : 嗎?
推 lhi0417     : 謝謝分享，只是不敢做大是什麼意思？
→ grant3324   : 就是球隊的預算始終抓在一個不高的上限，用比較省
→ grant3324   : 錢的方式經營球隊，但球隊還是會賺錢。
推 JRTvibes    : 推
推 Q12345Q     : 推
推 david8840505: 推 感謝好文
推 cobras638   : 好文