→ RunForestRun: 因為以前那批人就是這樣土法練鋼硬幹上來的 08/31 09:26
→ RunForestRun: 觀念固化了 只能這樣繼續傳遞 08/31 09:26
→ RunForestRun: 就只是換幾坐墊就高機率解決的事 08/31 09:27
→ RunForestRun: 華人太強調勤能補拙 之類的 08/31 09:28
→ RunForestRun: 跑步界近年有好一點了，不會要你死練活練努力再努力 08/31 09:28
→ RunForestRun: 直接去換碳板跑步 時間直接進步好幾分 08/31 09:29
→ RunForestRun: ^鞋 08/31 09:30
→ RunForestRun: 看比賽回來頂標的那些人腳一雙 科技的巨輪在轉動 08/31 09:30
→ finalhope : 巨人的肩膀請多加利用 08/31 13:03
合適的器材，正確的觀念，會事半功倍。
→ Neuschwan : 老實講 我覺得你反應太大 其實核心維持騎姿當然是對 08/31 20:40
→ Neuschwan : 的，但坐墊其實是另一回事。不過，瓦數高，迴轉數高 08/31 20:41
→ Neuschwan : 其實可以降低讓臀部在坐墊上的壓力，就是俗話說的 08/31 20:43
→ Neuschwan : "靠住"，所以踩踏的力量跟坐姿的耐久度是有關的 08/31 20:44
你到底有沒有搞清楚這個系列要討論的是什麼呀?
這邊再說一次，"核心力量對於挑選座墊的影響"。
我講得很清楚，你要討論踩踏與核心力量的相互關係，只會把問題發散擴大。
所以這邊只討論"核心力量對於挑選座墊的影響"。
你討論的東西是什麼?
是騎士核心力量對於踩踏機制功率輸出的影響。
這個和現在討論座墊有關係嗎?
再來，這個推文中，繼續發散話題。
這邊講瓦數高，迴轉高可以降低臀部的壓力.....
這是踩踏方式對於重心分配的問題。
你在這個討論中，蹦出了額外的兩個話題。
討論串，我想討論的是"核心力量對於挑選座墊的影響"。
你另外發散的兩個問題.....
踩踏與核心力量的相互關係，核心力量對於重心分配的關係。
這樣討論會有交集嗎?
你真的很想討論的話，麻煩你好好回文，
在我的文章底下推這種文，發散話題，真的無助討論品質。
事實上，你想講的事情，我也很清楚，
只是和目前話題無關，我不想另外生枝節討論。
在討論"核心力量對於挑選座墊的影響"，先決條件就是坐墊本身要合適車主本人。
必須要有合適的器材，才能談接下來的踩踏問題。
車架太大太小，坐墊太窄.....
這種先決條件不佳的狀況，談你所說的車主核心力量和踩踏是沒有意義的。
你不能跳過合適的車架大小和坐墊來談核心力量和踩踏。
核心力量再好，用難坐的坐墊，屁股一樣痛很快。
而利用自己核心力量去調配踩踏方式，分配重心，那是騎士自己的體能和技巧。
不能預設騎士的狀況來選擇座墊。
→ ckHuang : 就算只是「靠住」，也要找靠得舒服的座墊吧 08/31 22:11
靠住是一個很模糊曖昧的詞彙。
尤其是自行車坐墊，20年前騎車，總是有自行車坐墊不是用來坐的，是靠著的。
事實上，利用重心分配，讓體重落在踏板上，
減少其他身體部位的壓力.....這個觀念很多人都會。
所以什麼是靠在坐墊上?
騎淑女車，上半身直立，重量都壓在屁股上.....這個是完全的坐姿。
而運動車型，尤其是公路車，壓低上半身，把重心往前放。
有一點基礎技巧的騎士，都可以把重心放在踏板上，用體重增加出力。
而體重放踏板上，自然屁股承受上半身體重的壓力就減輕。
這是一種技巧，分配重心的方式。
有好的設定，好的核心力量，確實比較容易做到。
靠在座墊上，這句話只說了一半。
靠在座墊上，把重心往前放，分配在踏板上幫助踩踏。
這樣才是一整句完整的敘述。
那這個和選坐墊有關係嗎??
根本沒有關係!!
選坐墊，先把坐骨寬和坐墊寬搞定。
先不要扯太多的東西進來，這個只會模糊焦點而已。
每次討論這種基本挑選問題，最忌諱加一些有得沒得進來討論。
加油添醋，事情搞太複雜，本來好懂的都變難懂了。
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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推 h1226698 : 其實之前白馬大舉床的例子就很清楚了 09/01 01:43
推 LeoWu : 別管什麼fitting了，快去訂R9200！ 09/01 01:45
噓 Neuschwan : 噗，你根本就不懂我在講甚麼，胡扯甚麼重心 www 09/01 07:04
→ Neuschwan : 我還以為看到輪組山姆勒，笑死 09/01 07:04
→ Neuschwan : 本來拉提就會有將臀部往上拉的力量 高轉速更明顯 09/01 07:04
→ Neuschwan : 如果股二頭肌跟臀肌徵召更好會更明顯 你可以在那邊 09/01 07:05
→ Neuschwan : 發散胡扯 別人就不行喔 你這種態度算了吧 09/01 07:06
→ Neuschwan : 你喜歡怎樣嘴那都是你家的事 09/01 07:06
→ Neuschwan : 本來坐墊的問題就沒這麼單純 你只會叫別人換坐墊 09/01 07:07
→ Neuschwan : 還有招 有些是要靠運動能力克服的 這個你還太淺 09/01 07:07
你有本事出來好好回一篇，我最看不起躲在噓文放話。
你這麼懂，出來回文。
所以你講踩踏拉提和坐墊選擇有什麼關係??
踩踏機制和坐墊選擇，這兩者必定是先選合適坐墊。
講踩踏機制，文獻多的是。
而踩踏拉提，已經被證實是輸出的輔助，絕大多數職業選手不會刻意強調踩踏拉提。
主要是利用拉提，減少另一隻腳往下踩的負擔。
踩踏機制，我個人也在板上發表過完整的文章。
如果你拉提把臀部往上頂，這樣一定坐不穩，核心不穩定。
你該檢討的是拉提是否過頭。
很多人在高迴轉時，因為臀部往上頂，坐骨和座墊有撞擊，造成坐骨的不適。
這個確實可以用技術去彌補，但不能預設每個人都練得起來。
而且，一個合適的座墊，優先順序會是最前面的。
你可以有踩踏技術，又使用合適的的座墊。
而不是座墊不合適，要騎士用身體條件和技術去克服。
騎車踩踏板，踩踏是本能，拉提可以後天練習，真正會的人是迴轉，轉動曲柄。
坐墊選擇真的沒那麼單純嗎??
還是把問題複雜化比較厲害??
我講得很清楚，討論坐墊選擇，不需要把核心力量考慮進去。
結果你在講什麼?
別人講選坐墊，你講核心力量和踩踏，要講得很複雜還不容易??
簡單可以解決的事情不用複雜化。
你這麼棒，出來好好PO一篇，等你啦~
噓 Neuschwan : 很抱歉喔 我覺得我還真的不錯穩 也不太挑坐墊 09/01 08:51
→ Neuschwan : 你除了叫別人試坐墊也沒招啦，坐墊比坐骨寬本來就是 09/01 08:52
→ Neuschwan : 廢話www 09/01 08:52
什麼叫廢話?
你扯一堆，除了現自己很厲害之外，有什麼完整的論述嗎?
討論串發文者講選座墊，我當然講坐墊。
你哩?
別人講座墊，你硬要講踩踏技術和體能條件，不就好棒棒?
你沒遇到的問題，不表示不存在。
座墊寬要大於坐骨寬，這個廢話?
偏偏就是有人坐骨很寬在用窄坐墊。
去FITTING，花個1萬元，也是從座墊先試起啦。
所以你有要好好發一篇完整論述嗎??
說別人廢話，你要不要好好發一篇讓大家來看看??
還是你打算就這樣躲在噓文講自己很厲害?
有本事好好發一篇啦~
讓大家看看你的論述有沒有料?
→ atlaswhz : 有人坐骨寬13-14,但十年前的公路車坐墊通常只有13, 09/01 09:15
→ atlaswhz : 但現在13-16的坐墊都有,這就是時代在進步 09/01 09:15
推 a5687920 : 換坐墊有用阿 以前都用成車附的 09/01 09:16
→ a5687920 : 後來自己買了幾個回來試真的有差別 09/01 09:16
以後問坐墊，都建議大家一律練核心力量，好好練迴轉踩踏。
一定是騎不夠，才練不成鐵屁股。
喵的，20多年前的土法煉鋼真的很棒，可以用很久。
噓 Neuschwan : 隨你囉 反正先發散的是你 不是我 而且單車板又不是 09/01 09:20
→ Neuschwan : 你說了算 你要怎麼嘴是你家的事 09/01 09:20
噓文這麼多，你要不要好好打成一篇文章來回我呀??
這麼厲害的高手，我想見識一下你如何完整的論述。
你講的核心力量和坐墊選擇，核心力量與踩踏輸出穩定.....這麼好的議題。
會噓文，當然要完整論述讓大家聞香一下。
趕快發文啦，躲在噓文很LOW哩~
噓 Neuschwan : 還有 你的真的不叫論述 又沒任何引用 不要自以為論 09/01 11:35
→ Neuschwan : 述 個人觀點也叫論述 我也不敢說我的叫論述 但的確 09/01 11:36
→ Neuschwan : 是看了不少書跟自身得來的經驗 09/01 11:36
噓 Neuschwan : 像你這種自己為論述 遇到反對意見就在那邊叫囂的 09/01 11:46
→ Neuschwan : 我是不知道誰比較low啦 噓人就是ptt的功能阿 有何 09/01 11:46
→ Neuschwan : 不可 還是白馬大大只能褒不能噓阿 www 09/01 11:47
你要躲在噓文裡多久啦?
要戰發文出來戰，好好發一篇，等你啦~
什麼叫反對意見?
我從頭到尾都沒說你是錯的，你的問題是發散主題，沒有聚焦在討論串上。
從一開始，發問者的討論串就是在討論坐墊和FITTING。
我在討論中，清楚完整了說明坐骨寬和座墊寬的關係。
用我之前的從業經驗，教學經驗，還有長年來看過的文獻書籍，聽來的小道傳說.....
整理出來回答。
我提到，挑選坐墊和核心力量事實上沒有關係，
先掌握座墊寬和坐骨寬的關係就好。
你還說我講廢話。
你跑出說核心力量很重要，和踩踏輸出有關係。
要你好好發文，你又不肯，現在變成我的問題了嗎?
你講的是核心力量和踩踏的關係，核心力量和坐墊選擇，OK呀?
要反駁我，你好好發文，躲在噓文裡叫囂，不就好棒棒?
我要反駁你的論點，一定會好好回你文。
你哩?
請你把好好發文論述，躲在噓文裡很高明嗎?
LOW爆了。
※ 編輯: ddar (114.34.141.110 臺灣), 09/01/2021 11:58:38
噓 Neuschwan : 你繼續跳針 我從沒說核心跟坐墊有關 你白馬也不過如 09/01 15:59
→ Neuschwan : 在那邊過度反應的好像是你不是我 www 09/01 16:01
→ Neuschwan : 我的論點一向很簡單 相應的出力可以增加坐姿耐久度 09/01 16:01
→ Neuschwan : 相應的出力要有相應的核心才能穩定 就這麼簡單啊 09/01 16:02
→ Neuschwan : 你要補腦要先看清楚 不要只想要自己講的 單車版 09/01 16:02
→ Neuschwan : 不是你的 09/01 16:02
噓 Neuschwan : 我是不會對人叫囂拉 倒是有人看到反對意見就玻璃心 09/01 16:06
→ Neuschwan : 狂叫囂 www 09/01 16:06
推 inuwanwan : 何不食肉糜的觀點 02/27 02:32
推 inuwanwan : 2022/02月底,剛好換了座墊雖然文章很久了分享一下 03/14 00:18
→ inuwanwan : 早期原廠車(低階propel),騎長途總是痛苦難耐 03/14 00:19
→ inuwanwan : 力氣明明還有,但就是好累,而且到後段完全坐不下來 03/14 00:21
→ inuwanwan : 剛好爬到屁屁相關文,瓦楞紙一量,馬的屁股比原廠坐墊 03/14 00:22
→ inuwanwan : 還大,後來找了便宜的LIV坐墊來用,比原本多4cm吧 03/14 00:25
→ inuwanwan : 目前卡稱問題就解決了,剩下就慢慢練體力/改姿勢 03/14 00:26
→ inuwanwan : 不舒服的影響導致好多年都不想碰,不過當初如果有基 03/14 00:27
→ inuwanwan : 本的fitting的話,也許店家會建議換坐墊吧? 03/14 00:28