Re: [新聞] 用Gogoro方案？電動機車換電標準 喬不攏

[happywing (唔)]

先回顧上一篇新聞
https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1515040883.A.D5E.html

裡面提到
1.換電站確定以Gogoro的電池與換電技術為「公版規格」
2.5年布建3310座電動機車充換電站計畫
  1成為充電站、9成為換電站
3.其中1000座由中油負責在加油站設置
4.政府補助每座充電站5成經費，每案最高不超過30萬元
5.Gogoro可收合理授權金
  可以合理收取授權金，至於收多少，需廠商個別「一對一」去談


大家都知道電動機車的瓶頸點在於儲能設備，電池
然而電池技術在能量密度上這幾年是進步很少的
所以在電池技術有重大突破之前，換電模式是最佳解
(目前一堆技術都還在實驗室階段，想商用化我看至少十年以上)
而政府想要強制電動機車，就只能廣設換電站
我是覺得gogoro在這邊是有搶到先機的
但是現階段全世界大概只有台灣有本錢搞強制電動機車

回到該篇新聞內容，1.2.3.4.點綜合起來會產生非常嚴重的問題
政府全額幫gogoro蓋1000座換電站及其他2000座補助一半經費
為什麼這是嚴重的問題?
機車走換電模式，最大問題就是換電站數量
這個政策下去就是以國家的力量幫gogoro打天下
這會阻止其他廠商、規格、技術進入市場，就因為基礎建設被壟斷
更不要說這條政策直接幫gogoro訂好未來五年的GoStation銷售

再把第5點放進來看
gogoro完全掌管整個台灣的換電式電池市場
他可以決定任何一家廠商的生死，就只需要調整授權金
可以決定電池的售價，甚至是收費模式、金額

這種做法如果gogoro是國營企業，那我倒是還能接受
遺憾的是gogoro是民營企業，還滿滿的外資
如果要用國家的力量養一頭無法控制的巨獸
那還不如繼續放任電動車市場爛下去

※ 引述《Gemani (′_ゝ`)》之銘言：
: 用Gogoro方案？電動機車換電標準 喬不攏
: https://udn.com/news/story/7238/2915827?from=udn-catelistnews_ch2
: 2018-01-06 23:58聯合報 記者高詩琴／台北報導
: 為加速電動機車發展，經濟部工業局去年邀請多家車廠討論統一規格，被視為決定「市場
: 大餅」的換電式標準大戰，近日白熱化。官方擬採用Gogoro方案為統一標準，四日在會議
: 上引發業者強烈抗議，決定延後再開會。
: 工業局也首度承諾，一定會是廿一家相關業者全都同意，才會定成統一標準，不會強制上
: 路。
: 工業局去年邀請多家業者，討論充電式與換電式的介面統一規格，也就是「公版」介面規
: 格，希望未來所有車廠、車主都能使用公營的充換電設施。目前充電式標準已有共識將採
: 用國際快充規格，目標是十二分鐘電池充到飽。然而，換電式標準進入膠著，成為各陸業
: 者的主要戰場。
: 由於近兩年來Gogoro靠著獨特的換電模式，迅速吃下新購電動機車市場的九成市占率，加
: 上經濟部宣示未來政府協助出資的三千多座換電站有九成採換電式，因此換電式統一標準
: 被視為將決定「市場大餅」的關鍵。
: 經濟部工業局規劃換電式標準採Gogoro方案，但因為涉及Gogoro多項專利，因此若統一標
: 準上路，其他車廠將需要與Gogoro洽談專利授權，引來車廠不滿，同時也引發外界「圖利
: 廠商」批評。
: 據了解，在四日的會議上，原本官方打算拍板換電標準將採Gogoro方案，但多家業者反彈
: ，現場「砲聲隆隆」。有業者指出，政府都不管專利授權要怎麼談，Gogoro也不說，若採
: 用同一套標準，等於是被Gogoro卡死。
: 也有業者指出，特斯拉都可以免費開放充電標準，為何台灣不行？
: 工業局表示，在未達到共識之下，會議將再延後兩周再開，希望車廠業者與Gogoro多討論
: 專利授權事宜。如果有合作意願，工業局作為平台，會繼續推下去。如果雙方「不歡而散
: 」，也不會強制推動。
: 工業局指出，規定是投票制，但工業局希望採「合議制」，也就是「一定會是廿一家業者
: 都同意，才會成為產業標準」。也就是不能有任何一家業者反對，否則就不會有統一標準
: 。
: 工業局也指出，當初會採用Gogoro的方案，是因為最後只有Gogoro送出完整的方案內容。
: 工業局隨時都能夠接受其他車廠提出新的方案。另外，會不會造成單一車廠壟斷的議題，
: 也已安排八日請公平會參與討論。
: ===========
: 用狗肉標準不就是要逼所有人繳交月租費？食屎啦。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1515317991.A.37B.html
→ hnjsh: 你知道這家假外商賣台灣人跟出口賣的價差是最小的嗎
推 oilmax: 拿了補助 至少做出像樣的東西  反觀 e-moving...
推 poeoe: 台灣難得在電動車產業有機會領先 國家全力支持非常正常
推 ctes940008: 開曼群島的驕傲
噓 ballcat: 不支持外商
推 mio1987: 好吧～繼續爛，反正睿能出現前已經擺爛那麼久了
→ mio1987: 以後等著代工或進口中國的電動車就好
推 sad0soul: 台灣民間和中國進口電動車今年會有好幾台阿
推 lumix: 跟手機一樣可以換電池或自己充電不就好，這又不是什麼難事
→ lumix: 喜歡換電就去月租不喜歡就自己充，哪個好自然會留下來
推 FantasyNova: 全台灣人都買GOGORO以外的電動車 這家自然會倒
→ acss: 廣設充電站就會買喔 車那麼爛根本就賣不起來
噓 gwxrie847: 問題是，過去已經建了三千站充電站，結果呢？
→ gwxrie847: https://goo.gl/7dH7s7 這期補助完也頂多拉平而已
→ YamagiN: 給國慘的補助轉給GGR我就支持 扶不起的阿斗沒資格拿補助
推 moneypack3: 會有人相信或期待其它廠商拿出更好的規格和技術嗎
推 Gemani: 其它廠商如果不搞換電，到底要拿出什麼規格和技術？
噓 HaHaPoint: 還不如繼續放任電動車市場爛下去?????????????????????
→ HaHaPoint: 為什麼不是期待養出一顆蘋果或是高通，而是希望爛下去
→ moneypack3: 為了不長進的廠商還能混一口飯吃，所以大家吃餿水吧
推 hatedmail: 所以擺爛讓那些沒能力的逐漸被國際淘汰？
→ hatedmail: 要不要看那些車廠出的是什麼爛車
→ hatedmail: 主打買菜而非通勤 什麼鳥東西
推 s952699: 看完你這篇我就懂為啥韓國能出了間三星而台灣不能
推 logen: 借問 不考慮電池衰退問題 自己充和狗肉的月租 電費差多少?
推 s952699: 樓上 差的是"電池汰換"這筆費用 單純電費根本可以無視
推 coldcolour: 談不攏沒差啊  國產其他家也沒一個能打
→ a60130chen: 其他家又沒推出能匹敵的產品~現在訂車不知道要等多久
→ happywing: 原來還有這麼多人覺得市場被壟斷很棒啊？
推 poeoe: 其他家都沒研發和投入到這種規模 怪市場壟斷?
→ poeoe: 台灣不先整合 要怎麼跨國競爭?
推 FantasyNova: 市場只花兩年就可以做到壟斷 真的很強
→ FantasyNova: 這不是有先知卓見 就是其他人太安於現狀
→ FantasyNova: 其實也沒什麼好壟斷的 畢竟充電式機車是併行的
→ FantasyNova: 今天只是把換電站擴充而已 充電的好 市場會給答案
推 s952699: 哪裡被壟斷啦 你還有充電車能買呀 不過我想你也看不上眼
→ FantasyNova: 我這樣說好了 聰明人不會買垃圾般的電動機車
→ FantasyNova: GOGORO的車又貴又醜 摔一次修五萬...還要月租費。
→ FantasyNova: 是我一定買充電的機車來騎 好用又便宜 每天回家充
推 iem2000: 樓上那就去買阿...你在猶豫什麼?
→ acss: 為了不讓白飯壟斷市場 我建議大家吃屎XD
推 lfk: 如果回家自己充 以ggr五百塊的月租 可騎300公里 電費大概50
→ lfk: 塊左右 至於為何要收到五百塊呢 因為你買的ggr是不含電池的
→ lfk: 所以 等同分期付款的方式 去使用那顆電池 長久下來 繳月租費
→ lfk: 很可觀 月租五百 十年下來 就六萬了 幾乎就是一台新車了 而
→ lfk: 且 這還最多只能騎三萬六千公里！ 10年騎三萬六 把車錢加上
→ lfk: 月租 這十年內 每公里騎機車的成本 還真高阿
→ happywing: 現在是用國家力量幫gogoro壟斷市場，懂?
→ happywing: 真的有人認為這樣做很棒?????
→ happywing: gogoro真有這麼棒，根本不需要政府搞這套好嗎
→ hector958: 我反倒覺得這可以打破過去傳統大廠壟斷的局面
推 s952699: 國家都沒幫過"換電式"的業者嘛? 不懂要問阿
→ s952699:             ^其他
→ happywing: 還搞不懂嗎??? 補助換電站是ok的，但問題在以gogoro
→ happywing: 為公版同時又由中油投入建設
→ happywing: 真的不想多費唇舌了
→ hector958: 你知道過去政府為了這些大廠投入多少資源在蓋充電站嗎?
推 s952699: 換電式的根本沒別的業者要做呀 你現在又說GGR壟斷?
推 FantasyNova: 用招標的方式也行阿...大家一起跳進來做啊
推 PF30: 拿國家資源幫養另外一個壟斷巨獸，打破過去壟斷局面叫做好..
→ FantasyNova: 我覺得是不是順序搞錯了阿
→ PF30: 一堆鄉民看完這篇結果還是沒有去思考這樣做的壞處，幫原PO拍
→ FantasyNova: 廠商把東西越做越好越完善 反而大家開始怕了
→ PF30: 這幾年來一堆汽機車事件，看久了真的覺得活該台灣消費者被廠
→ FantasyNova: 今天一開始一直都是開放市場 哪有壟斷之實
→ PF30: 商各式壓榨剝削
推 s952699: 所以呢 不然電動車市場繼續擺爛20年?
→ FantasyNova: GGR在做車被笑的同時 其實各行各業都可以來插花阿
→ FantasyNova: 如果一開始只准一家廠商做電動機車 不能進口 競爭
→ FantasyNova: 這才叫壟斷吧 人家只是從被笑開始做 做到沒競爭者
→ PF30: 照FN的說法，反托拉斯也可以廢掉了~
→ FantasyNova: 且即便現在 第1 充電式機車一直長久發展 也在持續
→ FantasyNova: 我的確不太了解反托拉斯內涵 可否請PF30大大指教
→ FantasyNova: 且知道人家會兩年做起來 中華汽車跟國產三大廠
→ FantasyNova: 怎麼不先用自己的通路市場跟消費人口 做這種事
→ FantasyNova: 把未來可能的危害自己的壟斷巨獸 一手掐死
推 PF30: 要麻煩你先去google反托拉斯法的原則，然後再來思考原PO說的
推 FantasyNova: 我覺得這樣就不對了 指責人不是自然是要由指責人的人
→ happywing: 若是照現在gogoro以自由市場下去競爭，不須擔心壟斷
→ FantasyNova: 來解釋教導 怎麼要指責人 又丟了一句讓人自己去查
→ PF30: 問題，這個政策推動之後GGR是否有能力打壓其餘競爭
→ PF30: 而不是只單純說別人兩年，其他人也可以云云，這個政策前後會
→ PF30: 是兩種不同的電動車世界。
推 FantasyNova: 好我能接受 那如果政府今天這加速擴增充電站的提案
→ FantasyNova: 撤掉，GGR繼續用他自己的錢蓋他自己的 這樣就OK了?
推 was11: 可是回去翻原本的新聞，不就是其他家都沒提方案，才用GGR的
→ happywing: 是的，這樣完全沒問題
推 poeoe: 其他家一樣談好授權金 一樣可以用Gogoro規格 哪來壟斷?
→ happywing: GGR若靠自己搶下市佔率，其他廠商自己去找他談，完全ok
→ hector958: 難道政府就只能讓舊廠吃二十年補助，幫蓋三千站?
→ poeoe: 對於有前瞻性的產業政府不扶植才是真的失職
→ happywing: 要談授權金就是一種壟斷，無法理解?
→ hector958: 這樣就不算壟斷?就不算獨厚?因為它是老廠?
→ poeoe: .........談授權金叫壟斷 那乾脆把專利制度廢掉好了
→ hector958: 要用到專利的難道不該使用者付費嗎?
→ happywing: 現在討論這個議題麻煩注意一下，我一直針對電池而非車
→ hector958: 要不用專利也沒關係，充電聯盟的各位搞自己的就好。
→ hector958: 你先回答看看過去政府幫蓋那麼多充電站這樣你OK嗎？
→ poeoe: 踩到專利就是該付授權金 這種觀念是非常基本的智財觀念
→ happywing: 好難溝通喔，現在問題在國家幫忙壟斷，還要廠商自己談
→ happywing: 今天如果是GGR自己搞，他廠自己找他談，完全沒問題好嗎
→ poeoe: 私企間的授權金本來就是私企間談 國家介入才是有問題好嗎
→ happywing: 所以能理解問題的癥結點了嗎
→ poeoe: 真的談不攏上法院阿 公平交易法和專利都告訴你能讓法院判了
→ poeoe: 還在糾結什麼授權金要廠商自己談這種問題
推 PF30: 其他爛國產不提案，但不是就能用國家的資源去搞這個事，政策
→ PF30: 施行應有所正確性，也沒有只剩一間就一定要讓他做的說法
→ poeoe: .....只有一間不給他做那要給誰做?
→ hector958: 充電組也在同步進行 https://i.imgur.com/a/rZe0y.jpg
→ hector958: 現在問題是充電組自己擺爛卻要阻止換電組的進展
→ hector958: 拋出獨厚等等議題企圖影響政策
推 RZSR: GGR能在其他國家取得優勢才叫做在‘電動車界’，不然不管在
→ RZSR: 台灣買的再好都只是台灣特規而已，說他取得先機我想是把其
→ RZSR: 他大廠都當成空氣了，而且GGR現在連對岸那個全世界電動車使
→ RZSR: 用率最高的國家都打不進去了...
→ hector958: 我們的國內市場為什麼還要照中國市場來訂遊戲規則?
噓 SUZIKU: 請問你說的「其他廠商、規格、技術」在哪裡？
噓 hector958: 充電組的基礎建設早破三千站，到底誰壟斷啊?頂多扯平吧
噓 appleonatree: 其他家沒一個能打 輔助他不對嗎
推 Gemani: 中國市場就是充電規格，去上班的停車場必備充電設施
推 sc100200: 照某些人的邏輯，那gogoro做的好，自然會有人去買，政府
→ sc100200: 補助那麼多購車金幹嘛，自己靠本事阿
→ poeoe: ...政府每家電動機車都有補助 又不只補助Gogoro
推 s952699: 樓樓上XD
→ hector958: 油車也有補助貨物稅呢，補助到一年賣破一百萬台
推 Baternest: 政府一樣有補助充電 過去建設好的充電座/椿遠比換電多
→ Baternest: 市場就不買單啊!? 現在風向轉變 換電也只有一家能看 一
→ Baternest: 般民眾是在怕什麼??
推 lyu0001: 要比爛 怎不說嚴董 有一家做起來已經不錯了
→ Baternest: Gogoro不過一家小廠 這麼早擔心人家壟斷 會不會太誇張
推 OEC100: 吵那麼久結果檯面上還是只有一家換電車。開始和GOGORO談
→ OEC100: 授權金的廠一家都沒有
→ hector958: 擺爛老兵欺負新兵，連長照顧一下新兵也要被幹，好慘
→ OEC100: 連開始做換電的打算都沒有，幻想不用GOGORO規格其他人就會
→ OEC100: 做換電站嗎？
→ Baternest: 充電陣營不想壯大換電的吧~ 打不過就加入才是聰明人...
推 aliangh: 信不信 睿能免費讓各廠使用專利 也不會有一家廠商要自已
→ aliangh: 準備起碼萬顆以上的電池來玩
→ aliangh: 如果用睿能的電池 睿能還是賺啊
推 ctes940008: 台灣做電池不弱啦，等著看
推 a0913: 確實 外資   呵
噓 dkprotecter: 公平會？？？...政府認證的壟斷市場
推 s25g5d4: 與其說市場不買單 根本是廠商不想賣
→ s25g5d4: 看看 gogoro 從推出開始整個企畫弄得那麼有吸引力
→ s25g5d4: 最重要的是產品性能足夠，其他電動車... 廢到笑
推 f50903: 開曼群島逃稅公司然後領國家補助 現在又要靠國家力量推換
→ f50903: 電站 噁心
→ f50903: 逃稅又領補助 只想爽拿權利不盡義務喔
→ kakajava: 其實未來修法方向,(#1QKTmqqH),性能不是那麼重要,30嘛
推 RZSR: 一方面說GGR技術領先電動車業，另一方面又說不用看國外規則
→ RZSR: ，所以我就問一個基本問題，GGR現在除了在台灣以外的地區，
→ RZSR: 在哪個國家有取得"巨大"的領先市佔跟先機的??GGR能在台灣搞
→ RZSR: 起來完完全全是靠台灣的機車人口遙遙領先全世界，只要有一
→ RZSR: 成的人願意先嘗試，自然在台灣市場就會感覺"走在領先地位"
→ RZSR: 目前以知的幾個GGR國外據點都是小區域租賃為主，能不能跟台
→ RZSR: 灣一樣取得電動車界的高市佔還是個問號，更別說有的地區還
→ RZSR: 市買斷制的
→ OEC100: 國際上沒換電營運的不夠領先嗎？腦殘才喜歡等到自己被打
→ OEC100: 死了才出來怪政府，像DRAM,OLED那樣
推 DSNT: 可惜的是，在台灣換電營運能弄得起來的主因是因為政府大力支
→ DSNT: 持，GOGORO 要在其他國家有同等成績，也要當地政府買帳才行
推 RZSR: 那你去想想為啥別人不做換電模式阿，日本本州有多大??
→ RZSR: 光是換電站的數量要多少??維護成本?建制成本?使用人口?
→ RZSR: 你說小區域.單一都會發展當然行，但是商業模式做得夠大嘛?
→ DSNT: 就像 OEC 你在講本田 PCX 純電版的功率輸 GOGORO 一截，可見
→ DSNT: 你完全不瞭解日本對電動車的法規；你知道如果 GOGORO 照現在
→ DSNT: 官網上標的功率去日本報，騎士得要有大重駕照才能騎嗎？(笑
→ ciswww: 日本駕照50~400cc是同一級吧?
→ DSNT: http://motocity.com.tw/gp2/viewtopic.php?t=474070
→ OEC100: 他大概當成限速24KM的電動自行車了，BMW C也是一般二輪
→ R3210: 比照電信業管制就好
→ zzahoward: 國外小型速克達本來就是城市內部短途通勤代步用的 就算
→ zzahoward: 在台灣也差不多啦 一天跑超過20公里佔的比例超級低
→ zzahoward: 2010年Nissan Leaf剛推出的時候目標也是短途通勤 最大
→ zzahoward: 里程數大概也在160km左右而已 直到近幾年才有所突破變
→ zzahoward: 成250km 不過和傳統油車相比仍然相差甚遠 不過Leaf定位
→ zzahoward: 就是都市內通勤...所以不把電池做大
→ zzahoward: 在那邊扯美國多大 日本本州多大真的超級好笑
→ zzahoward: 還有住友是日本前三大商社 說他不夠力也太好笑...
推 Aukid: 日本人目前當地租gogoro有一般汽車駕照就可以
→ DSNT: RZSR 在講國土大小要說明的應該是充電站的數量和成本的難度
→ DSNT: 而不是在講行駛距離，建議是先看清楚別人在說什麼再回應吧..
→ DSNT: 至於日本住友很大我知道，但是除非日本住友就是要把整個集團
→ DSNT: 賭下去陪 GOGORO 玩，要不然單靠他一家就想在日本全國設充電
→ DSNT: 站？咱們拭目以待吧，不是有大企業投資的就一定成功的好嗎？
→ DSNT: 如果是有一般汽車駕照就可以，那 GOGORO 在日本呈報的定格功
→ DSNT: 率應該只有 0.6kw 以下了，果然是跟台灣官網數字差很多(笑
→ zzahoward: 啊我講的就是數量成本和難度阿 假如你的市場就是市區內
→ zzahoward: 移動 那你根本不需要管太多地方 就專注建設在該區域
→ zzahoward: 同心圓擴散下半徑越大成本會等比級數成長 那你圓就不能
→ zzahoward: 太大
→ zzahoward: 還有我覺得Gogoro沒特別想打日本市場 主要還是歐陸城市
推 DSNT: GOGORO 現在在石垣市駐點做租賃應該就是主打觀光需求的概念
→ zzahoward: 還有東南亞都會區
→ DSNT: 只是 GOGORO 在台灣做得起來，除了產品本身和台灣市場環境之
→ DSNT: 外，能夠【騎長途】我個人覺得是另外一個成功的因素，但是這
→ DSNT: 個因素在國外相對來說要複製起來很不容易，所以如 RZSR 兄或
→ DSNT: 是我才會覺得 GOGORO 很可能會是個台灣特規的商業模式..
→ zzahoward: 我搞不太清楚了 一下說GGR續航差又是用換電模式所以很
→ zzahoward: 爛 一下又說GGR可以騎長途...
→ DSNT: GOGORO 在國內可以騎長途是建立在全台灣換電站的密集度，如
→ DSNT: 果如你所說只有要做市區移動，那較充電車的優勢就少了一項了
→ DSNT: 這應該也是為什麼 RZSR 兄要討論美國多大本州多大的原因..
→ zzahoward: 充電車? 老實說歐洲或台灣速克達都是停路邊的 根本沒
推 Naraka: 台灣的長途 跟國外的比起來不長呀XD 所以可視為台灣特規
→ zzahoward: 空間給你充電 至於超充給機車回本速度太低也太慢了
→ zzahoward: 那大家是要提著電瓶回家充電嗎?
推 DSNT: 充飽電的速度在國外還在沒有問題呀，可是這個回應跟我剛剛說
→ DSNT: 的東西有關係嗎？..我以為我剛剛是在談 GOGORO 在台灣可以做
→ DSNT: 到【騎長途】的這個優勢，但是在國外複製不起來的困難點呢..
→ zzahoward: 你一直說Gogoro是只有在台灣做得起來國外做不起來
→ zzahoward: 請問國外充飽電速度多快? 換電池大概就3分鐘的事情而已
→ zzahoward: 然後你說台灣騎長途的優勢是因為有密集的換電站 不是
→ zzahoward: GGR本身可以騎長途
→ zzahoward: 其實GGR的策略一直很明確 一直是找城市的政府機關在談
推 DSNT: 所以我說不要只急著回，把人家要講什麼看仔細，不要混為一談
→ DSNT: 換電模式在台灣較充電模式能成功，在我看來很大的一點是因為
→ DSNT: 充電站的密度所以可以騎較長途，現在騎得出台北市甚至上武嶺
→ DSNT: 可是這個模式如果依你所說在國外只做市區內移動的市場規劃，
→ DSNT: 那這個優勢在國外就顯現不出來了，剩下的就只是跟充電比一般
→ DSNT: 可以想像得到如換電速度和換電空間的優勢而已，優勢還是有，
→ DSNT: 可是沒有那麼多；至於就算只是要在市區擴大設點玩真格的，
→ DSNT: 多多少少還是要當地政府有強力支持，可是 GOGORO 在國外有沒
→ zzahoward: 1. 歐陸和台北一樣 速克達你根本沒地方充電阿? 給你超
→ DSNT: 有辦法拿到像在台灣那麼多的補助或是政策協助，個人是較悲觀
→ zzahoward: 充等級的Tesla好了 超充也要十分鐘才能灌滿 問題是超充
→ zzahoward: 建置成本就比交換站高 你做五個可能還要排很久的隊
→ DSNT: 這是兩件不同的議題，不要把它搞混了..
推 Gemani: 狗肉模式幾年後就會被淘汰啦，目前合作的城市才沒幾個
→ Gemani: 未來要增加新的合作城市會愈來愈困難
→ zzahoward: 2. 速克達多數人就是在市區內移動 你說騎上武嶺那種根
→ Gemani: 能不能說一下政府投資狗肉是要解決什麼問題？
→ zzahoward: 本就是特例
→ zzahoward: 3. 我是覺得政策協助沒有不可能 你看香港多少Tesla....
→ zzahoward: GGR要拿來取代的應該是市內通勤的單人汽車或部分腳踏車
→ Gemani: 香港多少暴發戶呀
→ Gemani: 單人汽車為何要來騎機車？因為充電很帥很潮？
→ Gemani: 腳踏車為何要改花月租費？我的腳踏車擺著不騎不會心痛耶
→ Gemani: 腳踏車用戶可能會換電動腳踏車，就是不會換狗肉啦
→ zzahoward: 看你講說香港多少暴發戶就知道你根本連EV都不了解....
→ zzahoward: 然後你也對西方國家目前對移動載具的管理不了解
→ Gemani: 廢話一堆，直接回答啦
→ zzahoward: 阿西方國家未來就是會對單人汽車收取高額進城費 減少都
→ zzahoward: 市私有載具不效率運用 自然就會對電動速克達之類的有鼓
→ zzahoward: 勵效果 腳踏車就是懶得出那麼多力騎 這有很難理解嗎?
→ zzahoward: 雖然美國退出巴黎協議 可是歐陸各國還是有想要維持
推 Gemani: 前提是台灣先有單人汽車管制，以及西方先有禁止油車入城
→ Gemani: 就跟你說腳踏車的升級版是電動腳踏車，不是電動機車
推 Gemani: 就算限制單人汽車，也不代表會去騎電動機車呀
→ zzahoward: 倫敦早就開始啦 米蘭有些地方也是要收費 巴黎應該快了
推 bb2hape: 垃圾菌2.0?
噓 nsr150xx: 純噓某樓正常發揮 油車銷量破百萬 怎不提機車總量減少
→ samnpc: 不覺得有壟斷的問題，還期待更便宜
噓 joe00477: 看完你這篇我就懂為啥韓國能出了間三星而台灣不能...
推 RZSR: 老實說我不會買一台只能在某一城市使用的車輛，要說歐美的
→ RZSR: 生活方式跟台灣差太多了，只能單一區域使用的機車對他們來
→ RZSR: 說頂多當成類似ubike定點租還的短途，那需求量絕對沒辦法跟
→ RZSR: 台灣比，更別說除了台灣跟東南亞，其他地區對機車的接受度
→ RZSR: 跟使用率根本不高
推 RZSR: 所以GGR想要引領全世界的換電潮流至少要在東南亞或是對岸電
→ RZSR: 動車大國拿出成績才有意義
→ YamagiN: GGR之前放的風聲說有國外要合作的 好像也幾乎都是像ubike
→ YamagiN: 那樣的 國外把這當比較省力的腳踏車?
→ happywing: 提三星的，先去瞭解一下韓國人對三星的看法
推 kazenokage: 簡單呀，不要限油車，看電車不拿補助啥時能統一機車
推 re340: 三星大到都可以決定政策了呢 出三星叫可悲好嗎
→ Gemani: 財閥還可以操弄司法呢，好蚌蚌
推 kynoko: 狗肉反而打破油車壟斷吧？一推出兩陽馬上大降價，可見以
→ kynoko: 往當台灣人盤子
→ happywing: 你要不要把電動車補助拿掉再說啊？
→ happywing: 再說，我也沒聽過有人會說液晶螢幕壟斷市場或智慧型手
→ happywing: 機壟斷市場的
→ rulDD: 你竟然支持爛下去 我的天啊你腦袋裝什麼