→ slx54461: usb跟光碟也沒有政府投入40億這麼好康的事情。 02/04 07:19
→ hnjsh: 啊政府就想複製當年tsmc養到現在成為技術領先的經濟台柱模 02/04 07:37
→ hnjsh: 式，像鄉民一樣畏畏縮縮的只有被三星這類巨獸輾過的分 02/04 07:37
推 orea2005: 油車也很好賺啊。台灣車廠不用啥研發，看光陽肥滋滋的。 02/04 08:31
→ orea2005: 可是也沒有財團要來做啊。 02/04 08:31
推 Freeven: 光靠油車削台灣人盤子就賺飽飽了，何必砸大錢研發呢 02/04 09:32
推 jaychen99: usb光碟發展跟政府無關，自然也不會又投入金錢的問題， 02/04 09:33
→ jaychen99: 問題是電動車是政府推動的政策之一，已經補助了好幾年 02/04 09:33
→ jaychen99: ，甚至有計畫的要擴大市占取代油車，怎麼想都不能對比 02/04 09:33
→ jaychen99: 。而狗狗肉取得市占的勝利，我反而想問為何不能出線成 02/04 09:33
→ jaychen99: 為政府支持的對象？本來政府今天要推行電動車規格就只 02/04 09:33
→ jaychen99: 能有一個，光碟亂到最後大家還是都變成一個規格？結果 02/04 09:33
→ jaychen99: 現在非得要等其他家起來才能比？如果他們拖10年都擺爛 02/04 09:33
→ jaychen99: 那是不是政府都不用推了？02/04 09:33
→ jaychen99: 政府不推對狗肉也沒差別，他還是壟斷市場，只是對於使02/04 09:36
→ jaychen99: 用者來說就會比較不利，因為換電站建構就不夠快，而狗02/04 09:36
→ jaychen99: 肉他還是蓋一座換電站拿50%的補助，這樣對民眾有比較好02/04 09:36
→ jaychen99: ？02/04 09:36
推 zack: 說得好 在商言商 機會本來就是留給準備好的人02/04 09:47
推 freedom2105: 推 最重要的不是補助給誰 是有沒有監督機制 02/04 09:49
推 bladog: 竟然還有人舉出usb跟光碟這種廢料02/04 09:55
對不起我太廢了
推 Cervelo1995: 為什麼非要政府幫忙制定公規? 還是特定廠商... 02/04 10:34
→ Cervelo1995: 某種程度上不就限制了發展可能，而且還是在起步的階02/04 10:35
→ Cervelo1995: 段...怎麼想都覺得很奇怪，先不想誰是公規品牌，大家 02/04 10:36
→ Cervelo1995: 不覺得政府在這個階段做這種事，很奇怪嗎?02/04 10:36
→ FairyBomb: 電動車起步階段??起步超久了是沒人做得起來好嗎.. 02/04 10:41
→ mio1987: 拜託...是政府在撿便宜好嗎02/04 10:42
→ FairyBomb: 現在有一個Gororo做起來結果大家都要吵糖吃，當初多少 02/04 10:42
→ FairyBomb: 人看衰Gogoro就不說了..(上面打成火鍋店Gororo..)02/04 10:42
→ mio1987: 扶持其他廠幾年了？做出什麼成果來了嗎？ 02/04 10:43
→ freedom2105: To Cervelo：政府從2009年就已經有電動機車相關補助02/04 10:47
→ freedom2105: 計劃，等到現在都多久了？8年欸，8年只出現ggr一個02/04 10:47
→ freedom2105: 能看的，8年中產業的變動是很大的，難不成你還要等下02/04 10:47
→ freedom2105: 個8年？最後導致臺灣技術落後其他國家時再來後悔是02/04 10:47
→ freedom2105: 不是。02/04 10:47
我真的覺得今天G都不要權利金了，我也不知道除了當供應商他能賺什麼，其他廠商在擔心什麼，疑惑
※ 編輯: jamesinhw (101.15.161.48), 02/04/2018 10:49:46
→ hector958: 2009只近期的，最早從1995就開始補助了，23年前 02/04 10:52
→ funkball: GGR就是要那40億幫忙建換電站,成本越低站越多越有力 02/04 11:04
→ Cervelo1995: 我目前沒要說補助，現在電動車發展確實是在起步階段 02/04 11:10
→ Cervelo1995: 沒錯吧，不管是電力方式、電池科技、馬達技術、電控 02/04 11:10
→ Cervelo1995: 這些全球勢態應該都是在發展中，在這種階段制定公規 02/04 11:11
→ Cervelo1995: 很容易限縮發展，而整體發展由公規廠商帶頭..這種寡 02/04 11:13
→ Cervelo1995: 頭引領的方式我覺得風險不小，回到GGR，目前他的換電 02/04 11:14
→ Cervelo1995: 模式還算OK，但是到底有沒有完整實力帶動整個電動機 02/04 11:14
→ Cervelo1995: 車發展我給他打一個很大的問號，個人認為現階段還是 02/04 11:15
→ Cervelo1995: 讓各廠商依據科技情形自行發展叫好，另外有人說20** 02/04 11:16
→ Cervelo1995: 年響應國際去油車，這個東西目前的階段都是政客畫大 02/04 11:17
→ FairyBomb: 沒有GGR帶頭給其他廠商自行研發喔，那大概再過八年市場 02/04 11:18
→ FairyBomb: 還是一灘死水.. 02/04 11:18
→ Cervelo1995: 餅，最重要的還是屆時的科技發展情形，重點還是科技 02/04 11:18
→ FairyBomb: GGR驚豔的是全世界樓上知道嗎，外國也被嚇很大 02/04 11:19
→ FairyBomb: 更不要說GGR的性能是目前世界上電動機車前幾名的.. 02/04 11:19
→ Cervelo1995: 而不是想著把錢拿去砸在一間私人公司，就能期待他帶 02/04 11:19
→ hector958: 從1995年甚至更早就在補助自行發展了，發展然後呢?呵呵 02/04 11:20
→ Cervelo1995: 領運輸進到一個新的階段，這樣很大的可能只會養出一 02/04 11:20
→ Cervelo1995: 怪物廠商 02/04 11:20
→ hector958: 所謂怪物是指能從台灣立足吃全球市場的廠商這樣嗎? 02/04 11:21
→ Cervelo1995: F.B.你就這麼死心塌地的認為GGR能帶頭研發喔...說個 02/04 11:22
→ Cervelo1995: 實際的，GGR目前比較有看頭的還是那個供電型式，在車 02/04 11:23
→ Cervelo1995: 輛技術或是電控的部分其實沒有太突破的東西，然後說 02/04 11:23
→ Cervelo1995: 吃全球市場...現在好像都還只是討論吧? 02/04 11:25
→ Cervelo1995: 再說到換電站，這個東西能發展很大一個部分是因為既 02/04 11:26
→ FairyBomb: 你知道你去德國可以騎到gogoro嗎？ 02/04 11:27
→ FairyBomb: 我覺得很有趣啦，別廠給他10年時間拿不出東西，GGR這幾 02/04 11:27
→ Cervelo1995: 有電池技術限制(充電速度、容量)下的產物，目前一堆 02/04 11:28
→ FairyBomb: 年能拿出實績的還要被質疑，是不是哪裡搞錯了？ 02/04 11:28
→ Cervelo1995: 新技術蓄勢待發，未來新的電池技術發展(幾乎可預見) 02/04 11:28
→ Cervelo1995: 後現行充電站是否還是最佳模式，都是值得思考的，現 02/04 11:29
→ Cervelo1995: 階段就制定公規....個人認為不妥 02/04 11:29
→ FairyBomb: 就算技術突破，對換電站影響也不大啊，換電站就是給你 02/04 11:30
→ FairyBomb: 一個快速交換的地方，就算電池技術成長，頂多就是讓你 02/04 11:31
→ FairyBomb: 減少去換電的頻率，原理跟加油站差不了多少 02/04 11:31
推 Cervelo1995: 無法確認未來的電池供電型式，我也不好否定F.B.說的 02/04 11:34
→ Cervelo1995: 但這個跟綁公規也沒關係吧? 02/04 11:34
推 hector958: 規格混亂，對某些老廠確實是好事 02/04 11:35
→ Cervelo1995: 現階段不制定公規，讓各種形式自由發展 這是我要講的 02/04 11:36
→ Cervelo1995: GGR現在很大，但其他廠還是有機會發展其他規格形式， 02/04 11:37
推 hector958: 幾年前就制定過換電公規了，現階段充電組也是要制定充 02/04 11:37
→ hector958: 電公規，無視? 02/04 11:37
→ Cervelo1995: 一旦在這個階段制定公規，想發展的只能在既有模式下 02/04 11:38
→ Cervelo1995: 去開發，個人認為不妥 02/04 11:38
推 hector958: 一家一種充電規格，制度混亂，玩具車，對消費者不利， 02/04 11:40
→ hector958: 市場打不開，政策推不動，不就是過去二十年的寫照?現在 02/04 11:40
→ hector958: 還要再來二十年嗎？ 02/04 11:40
推 hector958: 對啦，再爛二十年，某些老廠會很開心，繼續大賣 02/04 11:43
推 Cervelo1995: 是不能有其他促進方式? 目前國際電動車市場不也這樣 02/04 11:45
→ Cervelo1995: 為什麼一定要要抱著一個爛政策，去達成未來的目標 02/04 11:46
→ Cervelo1995: 促進電動車發展的方式就只有制定公規這個莫大風險的 02/04 11:46
→ Cervelo1995: 方式嗎? 官員拿出一套說法，你就奉為圭臬，覺得是促 02/04 11:47
→ Cervelo1995: 進電動車發展就只有這一途嗎? 02/04 11:47
→ Cervelo1995: GGR如果有能力靠著自家技術引領台灣電動車發展，現在 02/04 11:49
→ Cervelo1995: 就有點這種味道，那我也樂見其成，只是覺得沒必要由 02/04 11:49
→ Cervelo1995: 政府去幫市場進一步畫下發展的方向 02/04 11:50
→ Cervelo1995: 這個是我對公規的看法啦，版上很多人的想法好像是制 02/04 11:51
→ Cervelo1995: 定公規就能讓電動車更加發展，我還滿好奇這個說法的 02/04 11:51
→ Cervelo1995: 邏輯到底是什麼... 02/04 11:52
推 hector958: 產官學界都很清楚，統一規格有助新產業規模與新市場發 02/04 11:52
→ hector958: 展，有本地市場支撐產業規模之後才有機會大量輸出海外 02/04 11:52
→ hector958: 。規格混亂只有助老廠繼續壟斷舊有市場，靠關稅保護擺 02/04 11:52
→ hector958: 爛。 02/04 11:52
→ Cervelo1995: 統一規格有助新產業市場發展，有可以請教詳細說法嗎 02/04 11:54
→ funkball: 世界上除了韓國,沒有一個資本主義國家拿私人企業去統一 02/04 11:54
→ funkball: 更別提三星那些企業一部分算是政府的 02/04 11:54
→ Cervelo1995: 如果說國際市場已經有一個主流趨勢，那國家依此訂定 02/04 11:55
→ Cervelo1995: 公規致力發展，那我可以理解，但現階段GGR在國際上並 02/04 11:56
→ Cervelo1995: 不是主流，甚至電池科技蛇的也沒有優勢，以國際的角 02/04 11:57
→ Cervelo1995: 度來看其實也只是一個"特規"..如果因此設為我國公規 02/04 11:57
→ Cervelo1995: 發展，整個台灣電動車產業就投注在這個"供電模式"上 02/04 11:58
→ Cervelo1995: 958自己也提到壟斷，那制定公規很大的可能性造成GGR 02/04 11:59
→ Cervelo1995: 壟斷電動車市場，那之後擺爛也是可以預見的不是嗎.. 02/04 11:59
→ Cervelo1995: (規格混亂有助老廠壟斷...)這句話很奇怪呢 02/04 12:00
→ hector958: 有興趣多GOOGLE 02/04 12:01
→ hector958: 現在擺爛的你拼命圍事，怕將來有別人擺爛?這邏輯? 02/04 12:03
推 hector958: 擔心大雄以後霸凌胖虎，所以現在要幫助胖虎先霸凌大雄 02/04 12:07
→ hector958: ？了不起。 02/04 12:07
→ Cervelo1995: 原來不支持訂定公規，就是支持老三廠阿???? 02/04 12:10
→ Cervelo1995: 這帽子不錯啊 02/04 12:10
推 Cervelo1995: 大概google了 下你提供的三張圖檔，內容幾乎沒有支持 02/04 12:13
推 a60130chen: C大不用意外，現在不支持就是要各種扣你帽子 02/04 12:14
→ Cervelo1995: 直接支持你養大GGR能帶動電車發展的說法八 02/04 12:14
推 hector958: 現況就是正在發展，不是嗎？ 02/04 12:14
→ hector958: 兩年的效果抵過擺爛的二十年 02/04 12:15
推 slx54461: 這讓我想到反國民黨的言論被認為一定是民進黨的打手 02/04 12:17
推 hector958: 1998年還曾規定過車廠每年要有2%的電動機車產銷， 02/04 12:22
→ hector958: 後來呢?搓掉囉，呵呵 02/04 12:22
→ hector958: 只要市場起不來，政策預算就是打水漂，最終政策轉彎 02/04 12:23
→ hector958: 十三分鐘能看完這麼多文章，天才也。 02/04 12:24
推 Cervelo1995: 請你針對自己的說法解釋，亂拿了一堆引用，光看標題 02/04 12:33
→ Cervelo1995: 還有進去看幾個最類似的都沒有直接支持你的說法，估 02/04 12:33
→ Cervelo1995: 計你自己也不知道找了什麼東西給我看。然後一廂情願 02/04 12:34
→ hector958: 不然我貼個環保署的說法給你看，但是你信嗎? 02/04 12:34
→ Cervelo1995: 的認為幫GGR制定公規就能成為電動車大國，只一直說過 02/04 12:34
→ Cervelo1995: 去20年....你至少解釋一下你為什麼這麼相信制定公規 02/04 12:35
→ Cervelo1995: 就能幫助大發展麻... 02/04 12:36
推 hector958: 我個人相信不相信對產業無意義，你要不要看產業的說法? 02/04 12:37
→ Cervelo1995: 過去20年沒發展，那GGR冒出頭來不是發展喔... 02/04 12:37
→ hector958: 所以你要支持有發展的方式還是支持擺爛的方式? 02/04 12:38
→ Cervelo1995: 所以我不支持制定公規就是支持擺爛嗎? 又要二分了嗎 02/04 12:39
→ hector958: 公版是對產業與消費者有利，而不是只對G有利。 02/04 12:40
→ hector958: 對產業與消費者都有利的事，你當然有反對的自由 02/04 12:41
推 hune: 既然訂公規會引起其他廠反彈那政府乾脆放手不管，繼續讓換電 02/04 12:41
→ hune: 規格自己大混戰。反正gogoro的電動車市占根本不是其他家暫時 02/04 12:42
→ hune: 能追得上了。先讓子彈飛一會兒~ 02/04 12:42
→ hune: 另外，如果你知道光碟片有分+R跟-R就知道其實規格一直沒統一 02/04 12:42
→ hune: 而是光碟機廠商去配合，變成正負片都能燒讀。 02/04 12:42
→ hector958: 某些老廠跟你的方向一致，也奈何不了它，自由嘛。 02/04 12:43
推 Cervelo1995: 那個環署的是電池審驗項目，跟這次要推的公規性質差 02/04 12:43
→ Cervelo1995: 多少你有概念嗎? 02/04 12:43
推 hector958: 你要不要先好好研究2013年的事再來講? 02/04 12:45
推 Cervelo1995: 建議可以去了解一下當初wimax好像也是綁定一個項目， 02/04 12:46
→ Cervelo1995: 然後走錯路的案子 02/04 12:47
→ hnjsh: 以前失敗過就裹足不前了…ptt真的是一群年輕人的論壇嗎 02/04 12:49
推 hune: 規格混戰的時代政府只需靜靜等待，最後總會有人勝出。不需要 02/04 12:50
→ hune: 跳下去淌這趟混水，等明朗後再適時引導統一規格即可。 02/04 12:50
推 Cervelo1995: 沒說裹足不前，而是只是沒必要在現階段做公規 02/04 12:50
→ Cervelo1995: 就有人一直說綁公規 = 支持擺爛阿.... 02/04 12:50
→ Cervelo1995: 世說wimax還是先不要提好了 本質上有點不同 02/04 12:51
推 hector958: 現階段就是一個不錯的時間點，不然要再拖20年嗎? 02/04 12:52
→ hnjsh: 現在連試都沒試就不斷回首過去的失敗過去的例子反對 02/04 12:52
推 Cervelo1995: 綁公龜這個可是大事，影響的是台灣電動車的發展，不 02/04 12:53
→ hector958: 或許再爛17年，2035年就可以順利讓政策轉彎了呢 02/04 12:53
→ Cervelo1995: 是好像隨便試試看耶....而且過去真的失敗了嗎? 那GGR 02/04 12:53
推 lyu0001: 公務員想的是政策績效 業界要不要統一沒差 民眾更沒差 02/04 12:54
→ lyu0001: 反正兩羊搞不出成功電動車 還是閉嘴比較好 02/04 12:54
→ Cervelo1995: 出頭某種程度也是一種成功吧? 02/04 12:54
→ hector958: 台灣電動車的發展最大的扯後腿勢力，猜猜是誰? 02/04 12:54
→ Cervelo1995: 現在推文支持的說法，有點像信仰..盲目地相信綁公規 02/04 12:55
→ Cervelo1995: 就能帶領台灣電動車產業發展...但這明明就限制了產業 02/04 12:56
→ Cervelo1995: 發展只能在這套模式下去開發...變相杜絕其他供電形式 02/04 12:56
推 hector958: 何來限制?2013年版時各大廠有被現制嗎?呵呵 02/04 12:57
→ hector958: 光陽建個5千站，賣50萬台車，市場規格就是它的，不是嗎 02/04 12:58
→ hector958: 更何況在工業局是 充 換 兩小組同步進行 02/04 12:59
→ hector958: 充電組也在訂公規，但是卻不讓換電組訂公規，怪吧? 02/04 12:59
→ hector958: 前幾個月嚷嚷"充"電才是主流的各廠們，怎不好好作充電? 02/04 13:01
→ hector958: 喊著充電才是主流，卻要插手介入換電組，這用意???? 02/04 13:02
噓 a123454698: 制定規格不是一次定完就好，之後還要改版，而改版的權 02/04 13:04
→ a123454698: 利掌握在誰？國際大廠honda&yamaha才不會想被ggr的綁 02/04 13:04
→ a123454698: 死 02/04 13:04
推 Cervelo1995: 所以你的意思是2013年的公規根本失敗，沒差，但之前 02/04 13:05
→ a123454698: 最後就是台灣自爽，然後被國際規格統一 02/04 13:05
→ Cervelo1995: 可以現在應該也要幫GGR訂個公規這樣嗎? 反正也沒綁死 02/04 13:06
→ Cervelo1995: 其他廠商....誰做大誰就有市場，那這樣不就更加確認 02/04 13:06
→ Cervelo1995: 政府不應該定公規這件事了嗎... 02/04 13:06
推 hector958: 之前為何失敗?你有認真想過嗎? 02/04 13:07
推 hector958: 1998年為何失敗? 2009年為何失敗? 這樣你還看不出來嗎? 02/04 13:10
→ hector958: 還要繼續重蹈覆轍? 02/04 13:10
推 hector958: 衷心期盼各大廠好好做大，而不是扯後腿騙補助搞爛市場 02/04 13:13
推 s25g5d4: 可憐的高通當年被國際大廠聯合封殺 最後肯定是自爽然後 02/04 13:13
→ s25g5d4: 被統一了是吧？我現在用的 3G 4G 都我業障重 02/04 13:13
推 sjclivelo: 你所謂的配套措施都是租的啊 02/04 13:17
推 jaychen99: 先搞清楚政府為何要訂公規，先了解一下政府為何要進入 02/04 13:19
→ jaychen99: 這規格戰，想想政府喊定什麼時候要廢油車，電動車規格 02/04 13:19
→ jaychen99: 不是只有商業上的考量。 02/04 13:19
→ jaychen99: 而說只有韓國在養三星的，你以為台積電完全靠自己喔。 02/04 13:21
→ jaychen99: 只是沒有三星那麼誇張，人家還是政府培養出來的好嗎。 02/04 13:21
推 freedom2105: 三大廠也拿了政府一堆補助阿，啊怎麼沒人要提？ 02/04 13:23
→ jaychen99: 有機會成為國際規範的技術不支持，只因為之前支持了結 02/04 13:24
→ jaychen99: 果失敗就因噎廢食，然後只會等國際推出他們的規格在照 02/04 13:24
→ jaychen99: 抄引進，真是保守呢，如果索尼跟你想法一樣，那也不會 02/04 13:24
→ jaychen99: 有藍光光碟了。 想想索尼在規格戰輸了幾次。 02/04 13:24
推 freedom2105: 保守思維阿，在新創產業還抱持這種保守思維下場就是 02/04 13:29
→ freedom2105: 眼前成果被人整碗捧去，看看Honda，也已經開始投入02/04 13:29
→ freedom2105: 換電的研發了。這些刁民到底是還要耽誤臺灣多久，等02/04 13:29
→ freedom2105: 到市場被人佔走再來罵政府不爭氣嗎？02/04 13:29
→ papapapa5566: 等換電市場被佔走，兩羊就可以繼續賣車殼賣貼紙，加02/04 13:32
→ papapapa5566: 一萬02/04 13:32
→ funkball: honda那只是技術展現,跟要拿換電營利的公司是兩回事...02/04 13:32
→ funkball: 換電那麼好,honda鋪點的數度會比GGR慢?02/04 13:33
→ funkball: *速度*02/04 13:33
推 jaychen99: honda 會比狗狗肉慢，不就是狗狗肉技術在他之前嗎，基 02/04 13:36
→ jaychen99: 本上機車市場全世界就我們台灣最大，其他國主要都再衝02/04 13:36
→ jaychen99: 汽車的進度，我們在電動機車領域上比別人好有那麼不可 02/04 13:36
→ jaychen99: 置信？02/04 13:36
推 a60130chen: 不會~不可置信的是樓上以為機車市場台灣最大 02/04 13:42
推 Yaiba: 看的出來原PO根本還沒搞懂嘛...GOGORO沒有說他不要權利金02/04 13:43
→ Yaiba: 權利金分兩塊 之前大動作討論的 GOGORO當然還是要收 02/04 13:43
→ Yaiba: 但前幾天突然提出不收另一個權利金(這個目前完全沒人考慮)02/04 13:44
→ Yaiba: 然後來混淆原PO這樣沒搞懂的人 就會說 對啊 GOGORO都不收了 02/04 13:44
→ Yaiba: 你們還在鬧是哪招 給gogoro一個讚02/04 13:45
→ Yaiba: 能穩穩賺錢的誰不想要...02/04 13:46
細節我還真不知道！但即使要收我也是覺得未嘗不可，如果相對成熟的系統不能給予獎勵，那為啥我們還要等待那些沒有長進的廠商追上來才開始？光等我看就什麼都不用做了，有多少資源做多少事，現在就只有這一間廠商相對好，那為什麼不能給予協助？難道給了就收不回來或是不能用法規限制？大家也太看得起一家私人企業了吧 法規可以協助廠商成長，難道不能再讓他轉彎往台灣要的方向走嗎？
→ Yaiba: 你知道光碟並不是同一種規格嗎? 有DVD+R DVD-R兩陣營02/04 13:46
推 Yaiba: 在DVD的下一下BD 也有對應另一個叫HD 只是2008年輸了罷了02/04 13:49
→ Yaiba: 另外 USB也是眾多規格裡的其中一種02/04 13:50
感謝指教，我還真的沒有研究，但至少它是相對主流的規格？基本上電腦或是行動裝置都會設計吧？
※ 編輯: jamesinhw (101.15.161.48), 02/04/2018 13:57:01
→ Yaiba: 相對於USB 同時間的還有 FireWire 02/04 13:52
→ Yaiba: 也不過就是市場最後選擇了USB 02/04 13:52
→ Yaiba: 都是比拼後的結果 並不是哪個政府單位強制要求下的結果 02/04 13:53
推 jaychen99: 現在台灣電動車狗肉的壟斷也不是政府要求的結果，目前 02/04 14:00
→ jaychen99: 明明就狗肉先拿到符合的成績，政府才跳出來支援，而這 02/04 14:00
→ jaychen99: 個機會本來就不只給狗肉，早在10年前就開始給了所有的 02/04 14:00
→ jaychen99: 機車廠商，政府真心要推動電動機車，不支援狗狗肉的理 02/04 14:00
→ jaychen99: 由又是什麼？等兩陽起來？ 02/04 14:00
推 Yaiba: 重點不在於給不給獎勵 而是會照成GOGORO的獨佔 02/04 14:00
→ Yaiba: 也就是再也沒有人可以撼動GOGORO的地位 你要進來就要給我錢 02/04 14:01
→ Yaiba: 你要動到我地位我就給你死 差不多是這種等級 02/04 14:01
→ funkball: 思考一下遠通怎麼用紅外線拿到ETC後面又改成RFID吧 02/04 14:02
→ funkball: 公規案例比ETC那標案更扯 02/04 14:02
→ Yaiba: 所謂給了再收回是指? 台灣換電公規再大改一次? 02/04 14:02
→ s25g5d4: GSM 系統當年也是把無線通訊咬得死死的，最後還不是去跪 02/04 14:02
→ s25g5d4: 舔高通？ 02/04 14:02
→ Yaiba: 在沒有別家可以進來的情況下 你還可以換誰? 02/04 14:03
→ s25g5d4: GOGORO 獨佔做得好自然沒問題，如同高通現在到處被罰款 02/04 14:03
→ s25g5d4: 他還是技術領先者啊 02/04 14:03
→ Yaiba: 所謂的主流 就是市場比拼的結果 而不是某政府強制的要求 02/04 14:03
→ Yaiba: 如果現在政府跟你說 別管全世界 台灣不準用USB 要用TWUSB 02/04 14:04
→ Yaiba: 你是消費者 你感覺很方便? 02/04 14:04
→ funkball: 高通被罰款只是利益的交換,表面上虧,裡子還是賺到翻 02/04 14:04
→ s25g5d4: 那所以全世界通用的換電系統在哪裡 XDDD 02/04 14:04
※ 編輯: jamesinhw (101.15.161.48), 02/04/2018 14:08:52
→ hector958: 各廠前幾個月高喊充電才是主流，你可選充電的 02/04 14:05
→ Yaiba: 我提USB當然是指原po說的問題 目前換電沒這種事拿USB說當然 02/04 14:06
→ s25g5d4: 高通壟斷無線通訊專利，所以他有停止創新嗎？ 02/04 14:06
→ funkball: 全世界就沒有企業用換電營利,哪來世界通用換電系統 02/04 14:06
→ Yaiba: 只要電池規格定死在GOGORO 連充電的也會往GOGORO走 02/04 14:06
→ Yaiba: 這樣全台灣才能統一 但GOGORO就變成獨佔廠商 02/04 14:07
→ Yaiba: 有人說GOGORO之前就是獨佔廠商 根本錯誤 別人要進來並不難 02/04 14:07
推 s25g5d4: 那為什麼別人不進來？ 02/04 14:08
→ Yaiba: 但如果GOGORO變公規 那他就真的成為獨佔廠商 02/04 14:08
→ Yaiba: 這裡講的是講力力系統 不是機車 02/04 14:08
→ Yaiba: 電力系統 02/04 14:09
→ Yaiba: 如果GOGORO變公規 他就是唯一的廠商 要進入系統就要給他錢 02/04 14:09
→ Yaiba: 錢隨他定 要你死並不難 02/04 14:09
→ s25g5d4: 你說別人要進來不難，那為什麼別人不進來？ 02/04 14:09
推 hector958: 還有充電組的公規，但沒人討論，哈哈 02/04 14:09
推 jaychen99: 就算狗肉不變公規，他現在也跟獨佔一樣好嗎 02/04 14:10
→ Yaiba: 並不一樣 你搞錯獨佔的意義了 02/04 14:10
※ 編輯: jamesinhw (101.15.161.48), 02/04/2018 14:11:02
→ Yaiba: 只有一個廠商 並不叫獨佔 只有兩個廠商 並不叫寡占 02/04 14:10
→ jaychen99: 別忘了狗肉還有專利，你要照抄狗肉的也要看會不會被罰 02/04 14:10
→ Yaiba: 是以未來別人是否可以進入市場為判定 02/04 14:11
→ s25g5d4: 你以為變公規價格就可以隨便 GGR 喊喔？ 02/04 14:11
※ 編輯: jamesinhw (101.15.161.48), 02/04/2018 14:12:56
→ s25g5d4: 你有聽過標準必要專利嗎？ 02/04 14:11
→ Yaiba: 別家真的把規格等級做起來現在出出來就是會有人買 02/04 14:11
→ Yaiba: 但規格定下來 那就不用討論了 那就叫獨佔 02/04 14:12
→ jaychen99: 現在狗肉成為公規，還是能有人進入市場啊，忘了WIMAX， 02/04 14:12
→ jaychen99: 要是出來個把狗肉的換電打趴的技術狗肉也是要退的，問 02/04 14:13
→ jaychen99: 題是目前，至少3年內不可能好嗎，要等10年？ 02/04 14:13
→ Yaiba: 你都知道起步難了 有哪個技術可以出了馬上把一個產業打敗? 02/04 14:13
推 s25g5d4: 智慧型手機： 02/04 14:14
→ s25g5d4: LCD: 02/04 14:14
→ Yaiba: 也就是說未來電力系統全給GOGORO決定和抽成 別家不用想 02/04 14:14
→ Yaiba: 價格會下的來? 02/04 14:14
→ jaychen99: 政府只是要以狗肉的電池來做換電站，又不是限制不准狗 02/04 14:14
→ jaychen99: 肉以外的電動機車流通 02/04 14:14
→ Yaiba: 你說的是次世代產品 但我們現在電動車就是次世代 02/04 14:15
→ Yaiba: 你要等到再下一個次世代產品出來? 02/04 14:15
→ s25g5d4: 下的來啊，你不知道當他成為標準的時候就要保障合理非排 02/04 14:15
→ s25g5d4: 他使用？ 02/04 14:15
→ s25g5d4: 不然你以為高通為什麼到處被罰款？ 02/04 14:15
→ Yaiba: 電動車的主要利潤就在電池 02/04 14:16
→ jaychen99: 就算狗肉成為公規，你一樣能買兩陽充電車啊，換電車有 02/04 14:16
→ jaychen99: 沒有公規你都買不到，狗肉技術就領先了喔。 02/04 14:16
→ s25g5d4: CMOS 也取代了 CCD 啊 LED 也取代了 CCFL 啊 講廢話 02/04 14:16
→ Yaiba: 當你把主要利潤都給一家公司 其他家還賺什麼? 02/04 14:16
→ s25g5d4: 這你就要問各大造手機的廠商 錢都被高通賺走 他們賺啥 02/04 14:17
→ jaychen99: 那也是狗肉努力的成果，又不是遠通用垃圾技術搶單，人 02/04 14:17
→ jaychen99: 家狗肉就真的是技術領先 02/04 14:17
推 hector958: 非go的信誓旦旦充電才是主流耶，與國際接軌 02/04 14:17
→ jamesinhw: y大很糾結，但說真的不要賺就別賺，不是嗎？現在是狗狗 02/04 14:18
→ jamesinhw: 肉賺到了，別家廠商才發現有賺頭要進來，你不覺得很好 02/04 14:18
→ jamesinhw: 笑嗎？ 02/04 14:18
推 s25g5d4: 汽車不換電是因為電池太大顆換不動，機車不會有這個問題 02/04 14:19
→ s25g5d4: 然後一堆人繼續死守充電式 XDDD 02/04 14:19
→ jaychen99: 本來規格戰就是勝者全拿，政府之前也沒有插手狗肉的市 02/04 14:19
→ jaychen99: 場，是狗肉現在領先了才跳出來支援。 02/04 14:19
→ jaychen99: 至於政府為何要支援這問題已經講到爛了 02/04 14:21
推 Yaiba: 為什麼有廠商賺了 其他人就不準進來賺? 02/04 14:23
※ 編輯: jamesinhw (101.15.161.48), 02/04/2018 14:27:44
推 jaychen99: 這就是規格戰，你可以問問看為何東芝要放棄HD 02/04 14:24
→ jaychen99: 而你有新技術，那你就可以淘汰舊的，就像現在看不到的 02/04 14:25
→ jaychen99: 一些科技古董 02/04 14:25
推 Yaiba: 你都說放棄HD了 並且也沒有政府規定未來是BD 02/04 14:26
→ Yaiba: 這種沒有政府規定 是比拼出來的東西就不用討論了吧 02/04 14:26
→ jaychen99: 狗狗肉目前是比拼出來的啊 02/04 14:27
→ Yaiba: 未來有人要出新規格也可以 02/04 14:27
→ Yaiba: 但現在就是要訂下來 GOGORO就是換電公規 不準有別套 02/04 14:27
→ Yaiba: 請給GOGORO權利金 多少你們自己訂 02/04 14:27
→ jaychen99: 上面也說了，3C規格只有商業考量，政府不會插手，電動 02/04 14:27
→ jaychen99: 車有政策推動問題 02/04 14:27
→ Yaiba: 就算有一個BBD想出來都不行BD就是公規 請付錢給BD 02/04 14:28
→ Yaiba: 但GOGORO不可能放棄自己的利潤 放棄權利金 02/04 14:28
→ jaychen99: 誰說不會有別套，你一直在跳針欸，現在公規是要使用狗 02/04 14:29
→ jaychen99: 肉換電站的規格，你要自己做出新的技術打趴狗肉也不是 02/04 14:29
→ jaychen99: 不行 02/04 14:29
→ Yaiba: 所以未來電動車月租就是那金額 再也不會有競爭者 02/04 14:29
→ jamesinhw: 現在不就是比出來了狗狗肉比較好才在討論要不要公規嘛 02/04 14:29
→ jamesinhw: 到底在講什麼啊 都說得很清楚了之前的充電廢物電動 02/04 14:29
→ jamesinhw: 機車根本不能打，現在一個能打的出來了為什麼還要讓那 02/04 14:29
→ jamesinhw: 些廢物學了以後再來拼一次？ 02/04 14:29
→ jaychen99: 充電車也會一直存在，只要有市場的話(笑 02/04 14:29
→ Yaiba: 我一直都是單純在回應原PO的文字啊 02/04 14:30
→ Yaiba: 所以才會去解釋跟USB還有BD的差異啊 02/04 14:30
→ jaychen99: 你今天換電技術就是狗肉唯一，你要跟他拼換電就要面對 02/04 14:31
→ jaychen99: 專利問題，跟是不是公規沒有關係，真的要競爭就是要做 02/04 14:31
→ jaychen99: 出新的技術 02/04 14:31
→ jamesinhw: 不懂Y大的點，要比技術，G也比較好，要比未來性，目前 02/04 14:32
→ jamesinhw: 看來也是，那未來的市場競爭，你有本事在這技術的基礎 02/04 14:32
→ jamesinhw: 上發展更有效率的，那別人也會去買啊，不然就再證明你 02/04 14:32
→ jamesinhw: 的更好，像apple我就是要搞一個自己的規格，不行嗎？為 02/04 14:32
→ jamesinhw: 什麼要說的好像用了G的換電站以後廠商就再也不能研發進 02/04 14:32
→ jamesinhw: 步？ 02/04 14:32
→ jaychen99: 政府現在要做的只是換電的公規，不是電動車的公規，充 02/04 14:34
→ jaychen99: 電車也不會因為公規消失，而是以市場狀況自然變化，今 02/04 14:34
→ jaychen99: 天你開發出秒充的電動車，你也能出來跟狗肉競爭，政府 02/04 14:34
→ jaychen99: 也一樣會補助你 02/04 14:34
推 jaychen99: 這些論點，老實說在之前政府剛推的時候就討論過了，討 02/04 14:38
→ jaychen99: 論串應該都還在。然後現在被兩陽盧到暫緩了，還是在跳 02/04 14:38
→ jaychen99: 針這些討論過的議題，只能說這就是台灣 02/04 14:38
→ slx54461: 40億不是小錢，台灣也不是只有電動機車這個議題需要公眾 02/04 14:40
→ slx54461: 的關注，要解決其他更棘手的議題也需要經費，討論這個本 02/04 14:41
→ jamesinhw: 當然不是小錢，也當然不只一個議題，但在這個討論串說 02/04 14:41
→ jamesinhw: 不覺得很奇怪嗎@@ 02/04 14:41
→ slx54461: 來就是很正常的事。 02/04 14:41
推 papapapa5566: 所以goro 投入研發也成功創造結果，也申請自己的專 02/04 14:42
→ papapapa5566: 利，然後老廠沒技術也開發不出個毛，你不另買套件， 02/04 14:42
→ papapapa5566: 難道以後不用買國外套件？ 02/04 14:42
→ jamesinhw: 抱歉我誤解了qq 02/04 14:42
推 jaychen99: 跟8800億比還好吧，推動電動車是未來趨勢，政府也都都 02/04 14:43
→ jaychen99: 跑10年了現在是要政府放棄？ 02/04 14:43
→ jaychen99: 在台灣買國外現成的技術才是潮，自己的技術都是圖利 02/04 14:44
推 jaychen99: 不過以兩陽目前的做法，跟政府真的沒魄力的暫緩，沒意 02/04 14:48
→ jaychen99: 外廢油車應該會就失敗了 02/04 14:48
→ slx54461: 我也很樂意看到廢油車失敗，只是我希望看到的是市場自然 02/04 14:49
→ slx54461: 淘汰它們，而不是政府花錢介入市場的運作而已。 02/04 14:50
推 hector958: 補助老廠可以，補助新廠不行，黑人問號 02/04 14:53
→ jaychen99: 你樂意不代表全部人都樂意，失敗了政府絕對會被幹到翻 02/04 14:55
→ jaychen99: ，又不是沒有機會成功，花了那麼多的成本結果失敗責任 02/04 14:56
→ jaychen99: 要算在誰身上？ 02/04 14:56
→ jaychen99: 而且說很多次了，狗肉的成功就不是政府的介入，補助大 02/04 14:58
→ jaychen99: 家都有領，狗肉可能還拿的沒兩陽擺爛多。 02/04 14:58
→ slx54461: 你一方面說他們的成功不是政府的介入，一方面又支持政府 02/04 15:01
→ slx54461: 花錢介入不覺得矛盾嗎？如果他們的成功是真本事，不需要 02/04 15:02
→ slx54461: 政府介入也能越賣越好打趴油車啊 02/04 15:02
→ juunuon: 同樣都有補助兩陽會被打趴果然是政府的錯呢 是這樣嗎 02/04 15:04
推 iem2000: Cervelo1995你很好笑，在那說換電不應該制訂公規，結果隔 02/04 15:04
→ iem2000: 壁充電組已經制訂公規了怎麼沒發個文罵一下？ 02/04 15:04
→ jamesinhw: 台灣不靠政府幫忙推的話能成功的存活甚至躋身規格制定 02/04 15:05
→ jamesinhw: 者的有幾家？有幾家是近十年出現的 ？ 02/04 15:05
推 juunuon: 好笑的是gogoro的車還比較貴 它牌比較便宜的居然可以打輸 02/04 15:06
→ jaychen99: 淘汰油車是多數立委也同意的法案，當時就沒看你出來反 02/04 15:07
→ jaychen99: ，現在狗肉可以擊敗油車了你才跳出來，這麼愛兩陽？ 02/04 15:07
推 iem2000: 2013年制定第一個交換公規時Cervelo1995有出來罵圖利廠商 02/04 15:09
→ iem2000: 嗎？ 大廠有出來批評嗎？ 說到底是因為GGR現在技術領先， 02/04 15:09
→ iem2000: 威脅到傳統大廠的市場，才會有今天一堆人跳出來批評 02/04 15:09
→ jaychen99: 對我來說油車就像1.44是應該淘汰的舊時代產物，所以政 02/04 15:11
→ jaychen99: 府出來說廢油車時程也沒人反對，連兩陽都沒出聲，雖然 02/04 15:11
→ jaychen99: 兩陽是因為他們覺得不會成功所以擺爛。但是誰知道狗肉 02/04 15:11
→ jaychen99: 跳出來了，所以他們就急了，但是就算他們急也沒有公開 02/04 15:11
→ jaychen99: 說油車不該廢，你有想過理由嗎？ 02/04 15:11
→ slx54461: 因為中華民國政府從成立以來就是不斷跟廠商利益輸送來鞏 02/04 15:16
→ slx54461: 固政治權力的，這是個陋習。以前陋習沒跳出來批評是因為 02/04 15:16
→ slx54461: 我還沒來逛這個版，這並不代表我同意政府過去的作為 02/04 15:17
推 jaychen99: 狗肉能不能打敗油車，你看看狗肉出來前油車跟現在油車 02/04 15:18
→ jaychen99: 的價格的差異應該就不難看到了，創造油車會被超越，只 02/04 15:18
→ jaychen99: 是沒有政府幫助就沒那麼快，畢竟現在油車真的就大，就 02/04 15:18
→ jaychen99: 像WIN7現在也沒有全面換成win10 一樣。 02/04 15:18
→ jaychen99: 遲早油車會被超越，選錯字 02/04 15:19
→ jaychen99: 我就這麼說啦，等之後特斯拉充電車技術出來，台灣廠商 02/04 15:22
→ jaychen99: 開始引進有需求時，你政府一樣要做特斯拉的專用充電站 02/04 15:22
→ jaychen99: ，就跟加油站一樣，這不只有商業上的問題，還有交通的 02/04 15:22
→ jaychen99: 問題政府當然不可能完全給市場自己去跑。 02/04 15:22
→ slx54461: 既然電車贏油車是遲早的事，那40億就可以花在其他更需要 02/04 15:22
→ slx54461: 經費的公共議題不是嗎。 02/04 15:23
→ slx54461: 西方國家也已經陸續取消特斯拉的補助了。 02/04 15:23
→ ImpactBlue: 電車超越油車沒那麼快，是受限於電池發展的速度 02/04 15:24
推 hector958: 某些廠一直以來的策略都是消極配合，以拖待變，到時候 02/04 15:24
→ hector958: 再用市場不買單的藉口，挾產業規模施壓政策轉彎。 02/04 15:24
→ hector958: 現行政策，只要單廠一年賣十萬輛就不予補助該廠。 02/04 15:25
→ ImpactBlue: 包括能量密度及充電速度，目前無法同步躍進 02/04 15:26
→ jaychen99: 就說有政策時程的壓力，而換電動車的民眾也會有民怨， 02/04 15:26
→ jaychen99: 因為換電站的不普及，現在狗肉人家市占就是已經到了需 02/04 15:26
→ jaychen99: 要去在意的程度了，說真的照你所說，打一開始就不要補 02/04 15:26
→ jaychen99: 助電動車算了。反正就等國外技術出來再照抄就好了。 02/04 15:26
→ ImpactBlue: 也就是說2025年全面電動機車的目標，有可能達不到 02/04 15:27
推 jaychen99: 還有也別忘了最近空污的問題也被是一直拿來說 02/04 15:29
→ ImpactBlue: 所以政府去推電動車的力道會在，而且會希望銀彈 02/04 15:30
→ ImpactBlue: 砸在最有可能達成目標的廠商身上 02/04 15:30
→ ImpactBlue: 空污問題，能否靠著消滅燃油車輛來降低 02/04 15:33
推 crow0801: 有機會去東南亞看看 人家騎的車都比台灣好了 關稅保護 02/04 15:33
→ crow0801: 就會養出不長進只會賺自己人的國慘車廠 02/04 15:33
→ ImpactBlue: 取決於綠能發電能不能跟上進度 02/04 15:34
→ ImpactBlue: 目前發電是減核，所以火力發電這麼就加大了 02/04 15:35
→ juunuon: 不用綠能跟上 台灣的發電方式讓電動車排放比油車低就夠了 02/04 15:36
推 crow0801: 我絕不樂見電車又被國慘廠壟斷 肯定會被閉門爽賺 新規 02/04 15:36
→ crow0801: 格給新公司做 正好刺激一下不長進的國慘廠 02/04 15:36
→ ImpactBlue: 電動車的能源來自電廠，空污有沒有比油車少，要再算算 02/04 15:36
推 jaychen99: 我也知道空污主要問題不是機車，但是主要大問題解決不 02/04 15:36
→ jaychen99: 了就只能找小問題來給人交代了 02/04 15:36
→ juunuon: 空汙的話最嚴重的是燒煤炭發電 最近台灣增加的火力發電 02/04 15:37
→ juunuon: 廠最多的是天然氣發電廠 空汙和碳排都比煤炭低很多 02/04 15:37
→ juunuon: 剛好對電業有些瞭解 較先進的國家只有中國因為大量使用 02/04 15:38
→ juunuon: 煤炭發電所以改用電動車會增加空汙 其他國家都不會 02/04 15:39
→ ImpactBlue: 這點我比較保守，我剛才查到大潭電廠排放超標的新聞 02/04 15:40
→ ImpactBlue: 是天然氣排放標準比傳統火力嚴格嗎 02/04 15:41
推 juunuon: 有電廠超標並不等於改用電動車不會減少空汙 02/04 15:41
→ juunuon: 並不是嚴格的關係 天然氣燒了只會產生水和二氧化碳 02/04 15:43
→ ImpactBlue: 這個前提是台中火力發電全面改用天然氣 02/04 15:44
→ ImpactBlue: 然後天然氣的存量，絕對能夠跟上 02/04 15:45
→ ImpactBlue: 計劃是這樣，能保證2025一定實現理想嗎 02/04 15:48
→ juunuon: 煤炭還會有粉塵和少量輻射(天然煤含有低量鈾) 02/04 15:50
→ juunuon: 沒實現還是比現在好阿 02/04 15:51
→ ImpactBlue: 發電是國策，電動車是政策，我離題了，先就此打住 02/04 15:53
→ juunuon: 天然氣碳排約是煤炭的60% 02/04 15:58
推 s25g5d4: 電動車背後的電網也是國策... 02/04 19:27
推 molsmopuim: 推個 02/05 00:34
→ kobe7610: 吉羊就是爛 02/05 10:40