[問題] 待轉標誌標示不明請益

[Yves1020 (charlie)]

先上圖
https://i.imgur.com/9EZTzJj.jpg
小弟剛剛凌晨五點時，
在圖中這路口的待轉區直接左轉，
(原先行駛於復興北路往南向，
要迴轉故先於圖中的長安東路上待轉)
因為從待轉區往前看過去，沒有待轉標誌，
只有7-23禁止左轉的標誌，
理所當然的覺得右前方的待轉區是7-23時使用，
所以儘管對向的紅燈停著一台警車，
綠燈時依舊在確認警車沒有要直行後直接左轉，
到此時我都不疑有他，

但當我靠邊停時，警車正開過來攔住我的車頭方向，
然後全員下車，因為也沒鳴笛或任何動作，
起初以為是要在加油站寫巡邏紀錄，
但警察卻是將我包圍，而且開口的第一句竟是
「為什麼第一次知道待轉，然後第二次沒待轉？」，
我滿臉問號的說：
「不是7-23禁止左轉嗎？五點不在此限啊。」，
警察就回說：「沒有啊，都要待轉。」，
後面就以「沒看見待轉標誌，不需強制待轉吧？」，
以及「內車道沒有禁行機車不用待轉吧？」，
這三個論點詢問警察，
但不管我怎麼解釋，警察都是回那句老話@@
不然就是被其他警員的車是誰的、有沒有喝酒、來幹嘛、要基本資料等語句呼攏帶過，
我就想說可能是自己忽略了待轉牌而乖乖就範，
(5點警車還3人出巡，也覺得很血汗很辛苦，不想浪費警察時間)

但在台北市生活多年的我，因為都騎機車，
在路上尋找待轉牌的眼力已漸漸成為一種直覺、本能，
也不曾跳過待轉這個步驟，
所以被抓實在很懊惱，
覺得可能沒睡飽，才忽略了那藍色聖旨，
但回家看谷歌街景，
從待轉區向前望去，真的沒有半個待轉號誌啊…

因此想請問，這到底是不需待轉，
還是屬於標誌設計上的瑕疵？
小弟不是對於罰單問題懊惱，
而是覺得如果是設計不良，
應該向行政單位陳情，提出建議，
另外，小弟真的菜，如果是我的問題，歡迎指教，
但請保持理性，不要有激起對立的措辭與言論，感謝機車版眾。

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※ 編輯: Yves1020 (101.9.4.24), 04/05/2019 06:23:34
※ 編輯: Yves1020 (101.9.4.24), 04/05/2019 06:27:09
推 gg1259789: 為什麼你貼了一張有狗牌的圖然後跟我說不用待轉0.0
→ gg1259789: 喔喔 我看懂了
→ gg1259789: 狗牌有時候會放在離路口比較遠的地方
→ gg1259789: 當你到待轉區的時候那個路口不一定有
→ gg1259789: 但是有時候卻只放在路口
→ gg1259789: 有時候我要左轉就先切到內側到路口才看到狗牌
通常對面也會有
推 dctmax: 這真的是標示設計不良的陷阱...
噓 ClawRage: 標誌不就在隔壁????
我承認內文太長，所以沒看清楚就算了吧
推 ClawRage: 還是那個紅框標誌叫"禁止直接左轉"不叫"禁止左轉"
就是禁止左轉啊
推 Virex: 他的意思是，當你在圖上銀色箱型車位置的待轉區時，看不到
→ Virex: 待轉的藍牌，前方的紅綠燈上只有特定時段禁止左轉的牌子，
→ Virex: 所以認為只有特定時段禁止左轉。
是的，停在那個待轉區基本上不會覺得左轉有待轉必要，
只會覺得右前那個待轉區是設立給車流量很大，無法左切時的落腳處
噓 yoyoman524: 樓上沒看內文
→ AoWsL: 你法規認知有問題
願聞其詳
推 air1007: 我都先看地上有沒有左轉標線再看看右邊有沒有待轉格
看不到R 我在待轉區
→ yoyoman524: 設計不良 去申訴r
主要是也有點怕其實警察搞錯了
推 ab1026430: 大路口通常要迴轉都是要兩次待轉...
長安東應該不算大吧@@？
→ AoWsL: 這路口的意思是7-23禁止左轉。機車待轉區路口沒在跟你分時
→ AoWsL: 段的
A大可能內文沒看清楚，我不是說待轉有分時段@@
只是說因為沒看到待轉牌，所以覺得待轉區可能是為了
「因應禁止左轉時段，機車還是能夠利用待轉化解」的情況所誕生的
畢竟很多有高架橋的路段都這樣玩
推 ClawRage: 禁止左轉又不是禁止直接左轉
啊@@？
→ Virex: 說到待轉沒分時段，有些路口深夜會轉成閃爍燈號，到底為什
→ Virex: 麼還要設待轉區…
推 air1007: 閃爍就沒有必要待轉了吧…
我也覺得燈號閃爍就沒有待轉必要，
不然拉長左轉的距離更危險，
那種路段通常都是平時車流量大，在路中間跟汽車擠左轉礙事，才需要去旁邊待轉吧
畢竟待轉的意義不就是希望你保持綠燈直行，覺得這樣對大家比較安全嗎？
如果沒號誌還跑去待轉就沒意義了個人覺得
推 Virex: 然後原po的觀點是他認為路口的設計，讓他待轉的時候看不到
→ Virex: 橫行的待轉牌，所以覺得可以直接左轉。
對，正常會在對向多設立一個藍牌告知
→ sck3612575: 想到有些路口也是很考驗眼力XD
這個考驗的是能透視屁眼
→ sck3612575: 通常左轉沒注意到二段標誌的話 會看一下有沒有待轉區
樓下說的沒錯，有待轉區不等於強制二段轉，所以看那個不準
推 gg1259789: 有待轉區也不一定要待轉
→ gg1259789: 所以我後來就都直接左轉了 不鳥待轉太低能了
推 summerparis: 我也覺得這樣是設計有問題。不過申述要過很困難。
至少盡自己的一份心力了，成功與否其次
推 em1255367: 有時候路口為了找待轉區反而危險  _
沒錯，有幾個不熟悉的大路口，尤其有分隔島那種
常常看到藍牌換找不到待轉區 超慌的 囧rz
推 Reki1351: 同樣疑惑 轉過去就是看不到牌子阿 這樣還要待轉?
真的，我在那裡就真的看不見待轉牌啊…
我的想法是在待轉區的權力可能跟後面等紅燈的不同，所以才沒多放一個待轉標誌，結果…
→ Virex: 然後原PO你那圖應該是長安東路與復興北路口。
我以為是八德XD 已修改，感謝
→ Virex: 幫你補一張你待轉可見的視角的，原本那張容易讓人誤解。
→ Virex: https://i.imgur.com/skpVoBj.jpg 的確看不到待轉牌。
感謝補圖，我還有移動路線看右前方被車子擋住處是不是有藍牌，但也沒有rrrrr
推 silvester963: 呃，設計有問題，但警察沒錯，被開單也只能先吞再
→ silvester963: 申訴
就怕警察也搞不清楚法規，我上次的車禍經驗就是這樣…
推 leo911344: 對啊深夜變閃燈到底是要待轉還是直接轉啊乾
看你覺得哪個安全囉
→ AoWsL: 這路口都要申訴的話，啊 台北不就一堆路口機車迴轉要申訴。
→ AoWsL: 這路口剛好是兩線道內線道無禁行機車，所以原po認為內側車
→ AoWsL: 道左轉無需待轉…不過這種路口通常是會在直行之後，右側一
→ AoWsL: 小段路會有待轉區牌子提示。我覺得申訴不會過 拍謝
不會啊，我常雙待轉迴轉，
通常對面都會有明顯的藍牌告訴你要待轉，而這個點沒有
重點是不申訴的話，真的很難直覺上的去遵守他的設計
推 Iguanaa: 白牌以下到路口有2段標誌或標線就要待轉，幾點可以左轉
標線是指待轉區?我怎麼記得待轉區沒有強制力@@
那牌子蠻有緣的其實，很常看到他搭配待轉標誌
然後就覺得4輪不能轉但我可以而沾沾自喜XD
→ Iguanaa: 那牌子跟你無緣，不是沒有禁行機車就可以不用待轉，沒有
→ Iguanaa: 禁行機車且也沒有待轉標誌或標線才能直接轉-以上道路交通
我這個例子就是只看得見右前方神聖的待轉區
然後後照鏡可以看見內側沒有禁行機車這樣
→ Iguanaa: 安全規則第99條白話說明，實例、個案不討論。你最後有被
→ Iguanaa: 開單嗎？
推 silvester963: Ao大，原po是待轉到待轉格內，然後看不到後腦上方
→ silvester963: 還有待轉標示，才以為不用待轉可直接左轉，如果今
→ silvester963: 天標示全做到陸橋下方就很明顯了
真的是看不到啊…汗
是說經你這麼一說，好像真的有些路段的藍牌是在高架橋上
合理多了囧
→ Virex: 我是覺得申訴看看吧，台灣道路一堆莫名設計，這算其一，還
→ Virex: 有的是神奇紅綠燈，不是多路口角度調得很雷同就是你在停止
→ Virex: 線前還能看不到紅綠燈號誌的(設在你頭頂正上方)。
我之前遇過最神奇的是T字路口一道封路，然後還要等紅燈，那時候等紅燈真的是氣到發抖
看不到紅綠燈蠻常遇到的囧，但紅綠燈感覺很貴，工程又有點浩大，
藍色棒棒糖相較之下輕鬆寫意
推 uvegotmail: 支持申訴，太多號誌做在後腦的，當駕駛會觀落陰喔！
很多嗎？ 我之前遇到過的都是對向也有一樣的標誌
原來這設計是常態嗎… 傻眼
推 leo911344: 不過我記得不是有看到有待轉區就代表要待轉這條嗎？
→ silvester963: 不是喔，是看到藍色標識一定要待轉
推 parislove3: 沒有吧 待轉區不是禁制標線 無強制力
可是上面大大翻出的法條又說標誌或標線@@
→ AoWsL: 回s我知道原po要迴轉
那你知道原po看不見待轉標誌嗎QQ
→ parislove3: 有禁制效力的只有藍色狗牌和禁行窮人
→ parislove3: 不得不說警力不足是假議題 凌晨五點三個華鴿抓沒待轉
→ parislove3: 真不愧是惡性重大違規呢
→ parislove3: 違停就只是微罪 勸導驅離即可
其實蠻開心的啦，總比常常看到有人在警車面前紅燈右轉也沒事好…
是說違停好像都鳴笛驅離比較多，沒看過直接開單
不過怎麼離題了乾哈哈哈
推 silvester963: 所以說警察沒錯，只能申訴看看能不能讓標誌改位置
→ silvester963: 而已，罰單還是要吞
罰單事小，無所適從事就很瞎了…
哪天忘了這個教訓就又要再犯一次錯，傻眼
推 geniusofgod: 需要代轉但申訴會過 詳情站內我教你
罰單是還好，
我糾結的點是，待轉區上的人所要遵守的，
到底是眼前所見的標誌，
還是後側停等線後方車輛所看見的號誌，
如果是後者，等於視同後方的車輛，
這樣對向的紅綠燈應該也要清楚標示吧？
不然我到底要怎麼理解這路口的玩法…
※ 編輯: Yves1020 (101.9.4.24), 04/05/2019 10:07:38
推 DimlyLit: 整個結構就有問題 申訴吧
想請問到警察局或交通大隊陳情有用嗎？
還是他們只負責抓違規跟開單的部分？
推 DimlyLit: 整個結構就有問題 申訴吧
→ wuliou: 停紅燈的位置根本看不到啊WTF 申訴失敗
汽車視野比較低矮又很多遮蔽物更慘
所以我覺得最前方是機車停等區其實不錯，
才不會錯過或要頭探來探去的瞧
→ wuliou: 停紅燈的位置根本看不到啊WTF 申訴失敗
→ geniusofgod: 申訴銷單後交通隊也承認標示不清 開單警員當下.....
原…原來他們會認錯嗎
要遵守看不到的標誌真的很瞎@@
→ gm95: 四輪違停大爺跟騎機車的窮人,屁股想也知道要抓哪個省事~~
別離題啊
不過這個情況可能真的要用屁股想要不要待轉
→ gm95: 抓到有權有勢的還要去議會罰站比較麻煩~~
→ gm95: 抓到有權有勢的還要去議會罰站比較麻煩~~
→ XUP001: 討論再多也沒用 因為你騎機車就是二等公民 還有人會扯後
→ XUP001: 退待轉靠右很安全 拍拍
別離題啊～
說好的不激起對立，別一大早的就那麼負面嘛
※ 編輯: Yves1020 (101.9.4.24), 04/05/2019 10:53:17
※ 編輯: Yves1020 (101.9.4.24), 04/05/2019 10:55:30
推 geniusofgod: 幫你銷單的會承認啊 開單的不會啊上次現場差點吵起來
※ 編輯: Yves1020 (101.9.4.24), 04/05/2019 11:05:01
※ 編輯: Yves1020 (101.9.4.24), 04/05/2019 11:05:11
→ geniusofgod: 真的是整個結構有問題 開單的不是最懂規則的交通隊
推 kikadonchiu: 講真的，不是他們很累，是他們要殺時間...
→ AoWsL: 我判斷不會過原因 1.地上白色虛線 2.上個路口內側車道地上
→ AoWsL: 無左轉標示 (反正原po又會說沒看到) 等你申訴後的消息囉
→ AoWsL: 最後，大家都認同拿掉7-23都不會有爭議該路口是否需要 左轉
→ AoWsL: 待轉
推 parislove3: #1KV8OPuM (biker)
→ parislove3: 這篇我有翻過法規 待轉格確實沒有強制力
→ parislove3: 上面提99條的是只講一半 只看字面而已
→ AoWsL: https://news.tvbs.com.tw/life/676684
推 sincere77: 鴿子就只會跳針，待轉狗牌設計不良記得是可以免罰的
推 Syle: 你可以看路口地上有沒有待轉格，就知道這路口要不要待轉
→ Syle: 口要不要待轉
推 qmaper: 要看藍牌子 有才要待轉
→ sincere77: 有待轉格=可以待轉   有藍色狗牌=必須待轉   還不懂我
→ sincere77: 就沒辦法了
推 vul81320: 我相信可以申訴，麻煩可以回來跟我們說結果嗎？
→ sincere77: 再補充   沒有待轉格=不能待轉   內側車道禁行機車=不
→ sincere77: 能直接左轉，能不能待轉請自行判斷
推 tttt86319: 請問樓上 有牌但沒格子怎辦呢？
→ parislove3: 自己找地方待 但注意自身安全 別撞到行人 別壓斑馬線
→ parislove3: 別在車流路線上 別在路口淨空區
→ parislove3: 因為待轉=提款機 規劃完善與否是枝末細節
推 attack0214: @臺灣機車路權研討社，歡迎來裡面討論~~
噓 tddt: 別想硬凹，沒看過待轉有限時間的
推 heyheyyouyou: 加油站前是平常下班會駐點的，只能說凌晨太衰
推 qmaper: 可以去申訴看看~那位置的確看不到待轉牌子
推 Haooconnor: 硬坳啥了？有人奴到無法思考哦
→ misu2718: 求解:兩線道，內線禁行機車，到十字路口，未強制兩段式
→ misu2718: 待轉，各位先進和解，自主兩段待轉?到路口由外線道直接
→ misu2718: 路口轉(已確認後方及內線無來車)，謝謝
推 MELOEX: 內線禁行就無法正常左轉 應該有格無牌吧？ 依法是自行待
→ MELOEX: 轉
→ MELOEX: 回樓上的問題
推 maxLOVEmimi: 只有待轉格，無藍牌屬於不強制
推 sean0610: 很多路都這樣啊，牌子在身後根本看不到
推 owatary: 待轉是兩段直行 不是轉彎
推 qmaper: 有禁行機車最好不要直接左轉 被撞機率高
→ sincere77: 外側左轉被撞不要怪禁行機車好嗎
→ sincere77: 內側禁行機車又沒待轉格就只能右轉再迴轉，如果右邊沒
→ sincere77: 路口就迴轉再右轉，反正就是在找機車麻煩就是了
推 svcc: 警察會跟你說 你的駕照要重考 連這個也不知道 結果講出來的
→ svcc: 東西很好笑
推 GTR12534: 沒待轉格一樣可以待轉
→ GTR12534: 內側禁行機車/有牌/三線道以上 有其中一個條件就要待轉
推 ez2dancer: 基本上我會看藍牌，但是很多藍牌位子都很神奇....
推 Sailinlaomu: 無解的事情 看了頭痛XD
推 a928: 申訴吧 我遇過警察要抓才放待轉牌的 申訴過關
推 a901922001: 換黃牌吧 台灣法規觀念都很落後
噓 yellaw: 紅明顯 原po在待轉區看到的號誌是33樓那張圖的狀況
推 yellaw: 補 原po無辜QQ
推 kysyfw: 上次也被抓過