Re: [問題] abs的緊急變向能力

[Derek324kimo ( D for Demon)]

許久沒在板上發公告以外的文了...

※ 引述《avalon426 (仲麟)》之銘言：
: 標題: [問題] abs的緊急變向能力
: 時間: Mon Jan 20 22:10:47 2020
:
: 由於前陣子有在看DRG的一些評測影片，
: 所以youtube演算法就開始推薦越來越重的車的影片，
: 然後就推到motogp了，然後就看到motogp 2019年五大final lap的影片，
: https://www.youtube.com/watch?v=gMCWrTI0Ojo
: 影片中尤其第三名開始，大量使用重煞甩尾入彎增加入彎的角度，
: 可以延後煞車時間，甚至連彎中都有些許側滑的情形，
: 有查過motogp禁止abs了，原因是煞車控制也是比賽核心之一，代表裡面的車都沒abs，
: 想請問的是ABS的車能做到影片中甩尾入彎的動作嗎？

倒果為因；

首先你要先理解一件事，

一般道路與賽道是兩種完全不同的環境，

前者在安全的狀態下期望做到逼近各種極限的操作、進而換取更快的走行速度，

後者則是在各種不確定因子充斥的環境中，

在意外發生之時、能讓自己與他人以風險最小的方式讓所有人受到的傷害最小化，

並且Late Brake依靠的是行車路線的博弈選擇換取不同的競爭結果，

在每毫秒都至關重要的時刻下，

後輪打滑只要是仍在可控的範圍之下、都是車手可以允許的，

而你該問的不是ABS能不能做到後輪鎖死打滑、而是在緊急狀況下怎麼做更安全更妥善。

: 因為我想說假如現在路上發生緊急事件，
: 已知有ABS的車煞車距離較無ABS的車短，但兩車種都來不及煞停，
: 那沒ABS的車是不是反而更有機會閃過有ABS的車閃不掉的車禍？

否定的。

: 因為沒ABS的車能透過甩尾增加變向角度，
: 而ABS的車因為變向較小就撞上去了？

否定的。

: 還是ABS在防鎖死保有循跡性的同時，也能保持差不多變向的能力呢？

敘述不夠精準。

: 當然前提是我在過去13年半10多萬里程的經驗當中，
: 甩過不少次，進而閃掉一些嚴重的三寶行為，
: 在準備換DRG的這段期間，想大概了解我是否還能維持這種緊急應變的能力。
: 先感謝大家的教學。

你該思考的方向是：

如何改善自己在意外發生的瞬間、腦中決策的順序，

以及如何將腦中思考的行為實作。

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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1579529449.A.EC1.html
: → VL1003: 我不太懂你要的緊急應變能力是什麼? 讓後輪可以滑動?       01/20 22:14
: 應該是前後輪都有滑動的情形發生，因為發生的時候通常都是前後煞直接抓死，
: 我截了一張示意圖，
: https://i.imgur.com/C3vdpfO.png
: 推 ayasesayuki: drg的abs應該只有直線會作動                         01/20 22:15
: 那有可能在不鎖死，單純重心前移的狀況下，讓後輪甩出去嗎？
: → tsitned: 你沒參加GP的能力 但內心覺得自己比較強                  01/20 22:16
: 你意思是我自以為比motogp冠軍強嗎？
: 應該不可能有這種想法吧，
: 我們一般人大部分時速就是6.70，傾角大部分小於30，
: motogp時速動輒破兩百，傾角也常常大於65，
: 怎麼可能衍伸出參加GP或是自己比較強的想法。

給你一個思考的方向，

前陣子Tesla閃避造成的車禍。

: → labe32525: 換新款公升仿賽，電腦可以允許你滑胎                   01/20 22:27
: 推 m28633146: 正常是心想：阿...靠北...，然後就撞到或幸運閃過去吧   01/20 22:28
: 會有種感官增強，畫面變慢動作的感覺，
: 然後會知道自己能閃過或是要被撞了。

你會發現這樣的狀況跟『人生跑馬燈』有87%像。

: 推 AerobladeIII: 小弟不才，十年11萬km。與其閃避，防衛性預知閃避    01/20 22:39
: 幾乎所有的三寶都靠防衛駕駛預先繞掉啦，
: 但一年總會有一兩次遇到真的很嚴重的三寶而必須使用到非常手段。

這不是你該考慮的『非常手段』

: → youkisushe: 正常人只有煞的住跟煞不住兩種而已 沒有閃避這種       01/20 22:39
: 我覺得抹煞自己的可能性對自己沒有益處。

請把可能性用在該用的地方。

: 我想的是好好的跟ABS共存
: 不是廢掉。

底下推文有點多、就大致省略吧...


在意外發生當下較為正確的處理流程應該是：

1.最大限度地減速

2.判斷是否能夠及時停下

3.確認前後左右來車狀況

4.停不下的話該往哪邊閃躲、後方是否會有追撞

如果停的下來的話那是最好，

如果停不下來要進行閃躲怎麼辦？帶著煞車轉向嗎？

現實生活中的狀況遠比賽道複雜，

你不知道你當下的路面到前方、中間這段路的摩擦係數是否有變化，

中間是不是有較滑的沙土、標線或者人孔蓋？

前方竄出的車輛或行人是否會做出更加危險的行為？

後方車輛是否速度更快而導致你在這中間危險度提升？

你是否會因為在操作煞車的過程中失誤導致車輛轉倒？

如果真的要以轉向進行迴避，

為什麼不在減速後放開煞車、以更加安全的方式進行轉向？


ABS不是不能做到鎖死甩尾，

底下也有人提到Cornoring ABS這個東西了，

但那不是操作、而是車輛配備，

DRG沒有，並且你也沒得改，

而說老實話，

單就『是否能利用後輪鎖死時的甩動幫助進彎轉向？』這個命題來看是可行的，

但在現實生活中，

乖乖的在需要轉向時放開煞車進行正規轉向遠來得實際並且安全，

而且可行只是說做得到、但絕對不推薦，

因為所需要的精準操控不是一般人所能做到的，

在那當下，

你只要失誤了就會造成更加不可控且可能更嚴重的意外，

而你又沒有像是賽道那樣的環境與條件可以做出修正，

更別提在毫秒之間你的大腦和身體要處理如此精準的即時煞車力道調整、

同時要控制車體重心與自身重心的轉移、然後還要兼顧前方與後方路況，

為何不選更簡單更安全的做法？


在腦中想想可以，

但不要因為自己的幻想而造成自己與他人的危險、即便危險的源頭並非自己造成，

專業車手在極限狀態下做出的表現不應該是一般人在道路上騎車的參考。

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然後那個問題，

前一段時間在麗寶騎迷你魯的時候，

教練要求大家要帶著煞車進第一彎、直到過彎頂點才放開，

某種程度上應該能回答「ABS的轉向能力」。

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推 kdjf: 其實真的不會減少轉向能力: 塞車是不需要減速下把過多的抓地
→ kdjf: 力換成車體幾何本來不允許的轉向。道路上車輛是車體幾何還有
→ kdjf: 餘裕但是抓地力不夠用
從力的向量來看還是會有影響的

推 s25g5d4: 羨慕去麗寶騎迷你魯 QQ
推 wuliou: 推
推 hwangdanny8: 推
推 MELOEX: 你說的教練484跑過GP500
不好說、母雞抖

推 yenchieh1102: 推
推 WATERDRY: 推
推 Yaiba: 推
推 Horn5201: 推
推 donation12: 推，思路清晰
推 ming791218: 仰望大大
推 MikeFreeway: 這篇有猛@@
推 scoutking85: 專業的出來了
推 timofEE: 推真實狀況
推 Aukillexz: 推
→ archon1027: 最後面那段跟ABS有啥關係
推 mp5vm6: 推版主及無敵星星ABS
ABS永遠都不是無敵星星、那只是幫助我們可以更高機率安全度過意外的配備。

推 a901922001: 一切只在一瞬間
推 ShibaTatsuya: 推
※ 編輯: Derek324kimo (220.137.58.193 臺灣), 01/28/2020 21:24:43