Re: [心得] 鯨吞億萬：一個大馬年輕人，行騙華爾街與

[DarthRaider (低調的悠閒)]

推 Birthday5566: 好吧，你這麼認真，那我就講一點，也只講這麼一點
→ Birthday5566: 我就是是要說衝擊民主價值，馬來西亞搞出這麼多事情
→ Birthday5566: 不去檢討馬來西亞的制度，難道要說：至少狀況會比
→ Birthday5566: （經濟模型模擬的）獨裁馬來西亞好？
→ Birthday5566: 而且我也不知道該說啥，我寫了六頁半，主旨在個人的
→ Birthday5566: 資產是多麼地難以保全，那怕是在民主國家。
→ Birthday5566: 然後陳師孟這段話是很動聽，不過他本人不是民進黨
→ Birthday5566: 一輸，就說台灣反民主的老綠男嗎，這新聞是剛查的。
→ Birthday5566: 啊對了，我寫了六頁半，馬來西亞欠債七十五億美金，
→ Birthday5566: 結果大眾的結論還是民主社會棒，我們要守護民主，
→ Birthday5566: 那我能怎麼辦，我文章主旨甚至不是在講這個欸。
推 Birthday5566: 總而言之，我就是覺得這是衝擊民主價值，
→ Birthday5566: 而且還看到一些書都沒翻的就跑過來說你書讀得不對，
→ Birthday5566: 唉，其實這之後肯定又是一連串循環而無意義的爭論，
→ Birthday5566: 這位 DarthRaider 你也辛苦了，可惜我們的溝通不會
→ Birthday5566: 帶來什麼改變。
前面菜市場政治學說到民主制度需要時間來學習改進
《政治經濟》一書的引言，也出自談論民主失靈的章節
（陳師孟撇開撈過界的發言，其教科書是扎實的經濟學）

社會科學研究並不否認民主有缺點，就像市場並不總是都有所謂最適效率
民主跟市場有不同類型，而且兩者需要特定條件來使其運作順利
「民主沒有想像的那麼好」甚或「你以為自己所在的民主社會，其實沒那麼民主」
（可代入自由市場）
都不是什麼很新的論點
大學政治學跟經濟學教科書，之所以會談不同的民主發展與市場結構
也是學者們發現問題沒那麼簡單後，進一步的深化
我說的誤會即在於此：你可能過去（或周遭環境的認知）把民主想得太美好
於是看到這些就覺得衝擊了，我只是拋磚引玉一下，指出社科研究者走得更遠
要不要上前看看就視個人選擇了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1574954649.A.7EA.html
推 Rune: 您對內容農場式的文很認真回應
→ DarthRaider: 補充一下主旨那邊，不是別人沒去看、忽略重點什麼的
→ DarthRaider: 代理人問題的研究很豐富，只能說怎樣就是敵不過人性
→ DarthRaider: 貪婪，繼續給腦內資料庫增添一筆又一筆案例
→ Jimmy030489: 推
推 Jimmy030489: 推
→ DarthRaider: 也說一下內容農場好了，像"XX長期抽菸也沒事"、
→ DarthRaider: "重視運動養生的OO卻得病而早逝"是常見手法，也就是
→ DarthRaider: 選擇性引用對己有利的資料，忽略更大範圍的不利資料
→ DarthRaider: 三四十年前的社會科學就在檢討說不能搞這類確認偏誤
→ DarthRaider: 另一手法是不當連結，把兩件先後存在的事牽扯上因果
→ DarthRaider: 這是目前計量分析還在努力的地方，看文要自我提醒下
→ DarthRaider: 省思因果連結的例子：https://reurl.cc/zyo0ba
→ femlro: 又是一個搞不清楚什麼是內容農場點人 所謂內容農場就是自
→ femlro: 己不產生內容靠剽竊內容的平台 二瓢竊來的資訊自然容易錯
→ femlro: 誤 但內容的創作者甚至完全不知道被內容農場瓢竊內容 連內
→ femlro: 容農場是什麼都搞不清楚 還要辯證內容農場文 傻眼
→ DarthRaider: 只是說說內容農場文常出現的毛病，這樣也可以扣上不
→ DarthRaider: 懂內容農場文的意思，這不是稻草人就是惡意曲解了
→ DarthRaider: 沒讀過《反民主》的知識菁英制內涵，卻移花接木到新
→ DarthRaider: 加坡，這也是在偷換概念，所以你的文真的跳過就好
→ DarthRaider: 別人惡意我無法改變，不過閱讀方法上，推薦《讀解力
→ DarthRaider: 》，教怎麼正確掌握內容，對考閱測的考生很有用，給
→ DarthRaider: 社會人士開的讀書會來讀，也讓與會者收穫不少
→ femlro: 你自己都說了選擇性引用 沒有整體的內容農場數據 選擇性的
→ femlro: 引用個別文章
→ femlro: 然後討論也不定義名詞 盡信書不如無書都不懂 只剩下抹人和
→ femlro: 一直狂推書的能力 QQ
→ femlro: 連鯨吞億萬都沒看過也可以評論自詡菁英卻連名詞解釋 統計
→ femlro: 數據沒半個 傻眼欸
→ femlro: 一直說要跳過我的文卻又一直回 不斷打臉自己說過的話 所以
→ femlro: 妳是要跳過還是不要跳過 都沒人看的懂了
→ DarthRaider: po文都不是在回你，現在也是你跑來我底下推文刷存在
推 femlro: 推文自己寫可以略過我文 現在又不承認了 哎唷  自打嘴巴
→ femlro: 要不要自己到上面看看 是你在推文刷存在感 還是我在刷存在
→ femlro: 感 然後文內被我講到閉嘴 說要去看書 現在又再自打嘴巴一
→ femlro: 次繼續回 你到底要啥啊？ 看不懂欸
→ DarthRaider: 你的文我確實是前面看到邏輯謬誤跟偏誤就跳過整篇了
→ femlro: 看吧 馬上又回我了 自己打臉自己第三次 我都幫不了你
→ femlro: #1Tu7v4dL 自己去看看你打臉自己點說法幾次了 然後說要略
→ femlro: 過又情不自禁的享回
→ femlro: 既然都略過了自然無法回應 結果不停的回應 不斷的證明自己
→ femlro: 無法略過 真的很有趣欸
→ femlro: 就跟你說了 做學問要實事求是 要有自己的想法 才不會要什
→ femlro: 麼沒什麼只能抹人跟一直拿名人幫自己背書
→ femlro: 好好學學如何建立自己的思考框架與建立逐條討論細節的能力
→ femlro: 才能進步
→ DarthRaider: po出來的文確實都不是在回應你，都直接跳過了，就你
→ DarthRaider: 跑來這篇底下維持紮稻草人來打的格調
→ femlro: 再度第四次打臉你自己 文章代號都寫了 略過沒看你怎麼回
→ femlro: 這麼幼幼班的事實不用辯論了吧
→ femlro: 要統計數據沒統計數據 要實證案例沒實證 拿2000年初的楊小
→ femlro: 凱的模型就想直接套喔 如果楊小凱是對的怎麼解釋印度與中
→ femlro: 共70年來的gdp消長
→ DarthRaider: 你的po文我的確都看前面就跳過整篇了，這篇也是在回
→ femlro: 統計數字和事實不討論一直迴避 你這種示範D-k effect的真
→ femlro: 實案例 然後抹人稻草人 除了稻草人來點會的好不好
→ DarthRaider: 原po，然後就看到你繼續歪曲什麼自打臉的
→ DarthRaider: 不然你怎麼證明我有看完你的整篇po文？
→ femlro: 都沒看你也可以回 那你不是來鬧的嗎？ 難怪你書也沒看也可
→ femlro: 以評一堆 要鬧就直接說嘛 不要浪費大家時間 還浪費生日56
→ femlro: 時間回你
→ DarthRaider: 怪了，我這幾篇po文內容都在回原po，確實沒在回你
→ femlro: 你上面14:35就證明你看過我文了 因為你說反民主的概念被我
→ femlro: 用新加波調換 新加波是我在文內寫的 你沒看怎麼知道新加波
→ femlro:  打臉第五次 我講話都有憑有據的
→ DarthRaider: 在你第一篇已說前面看到稻草人謬誤就不用回了
→ DarthRaider: 新加坡那邊也是在文章前面，知道在偷換概念後就左轉
→ femlro: 你看吧 你自己就在犯你所謂的選擇性引用 明明推文也是po文
→ femlro: 的一種 所謂po文是post的簡稱你就要按下送出 你以為推文就
→ femlro: 不算喔
→ femlro: 回了一大堆 然後自己犯自己說的錯 然後書不看就在評論 也
→ femlro: 不逐條討論 一下引當代行為心理學大師 快思慢想作者都否認
→ femlro: 了理性假設的經濟學模型 你又引一個採用假設理性推導的模
→ femlro: 型 自相矛盾 慘不忍賭
→ femlro: 看吧 馬上承認有看了 要證明馬上給證明 說話都拳拳到肉
→ DarthRaider: 在ptt第一次看到有人說推文就是po文
推 femlro: 17:08的推文又說錯了 如果沒看完整篇怎麼知道偷換概念 表
→ femlro: 示看完了才能確認 一個女的說 我愛 你就腦補你 結果他要說
→ femlro: 的是我愛我的狗 所以如果你沒看完就評論顯示你是一個很隨
→ femlro: 便的人做學問都只看一點就下結論 如果你有看完才回那就表
→ femlro: 示你說謊 你看完了全部才了解了才下了偷換概念的結論 無論
→ femlro: 是哪種都顯示你做學問的病根
→ DarthRaider: 不過這也無法證明我有看完你的推文，而不是跳過
→ femlro: 非也非也 要推文就要post 不然就不會出現 所以推文當然是p
→ femlro: o文的一種
→ DarthRaider: 因為你新加坡就在文章前面段落，不用看完也知道這是
→ DarthRaider: 把人家書上的知識菁英制做偷換，後續也就不用再看了
→ DarthRaider: 你先說說有沒有了解人家書上的內涵，而非我流解讀
→ femlro: 所以你的意思是你只看到新加波三個字沒看完全文就下了結論
→ femlro:  那就表示你做學問很隨便 就像老師要你看完論文 你只看一
→ femlro: 行就很自以為的跟老師說你懂了 所以我從頭到尾對你的評價
→ femlro: 都很正確 自視甚高 然後自以為是 從你只看一點文就下結論
→ femlro: 我們就可以得到這個對你本人的理解
→ DarthRaider: ptt也就你在那邊自定義說推文就是po文
→ femlro: 你又錯了 我說的是推文是po文的一種 不是推文就是po文 而
→ femlro: 且你也沒有搜尋過整個ptt就下結論 就如同上面我說的你下結
→ femlro: 論很隨便
→ DarthRaider: 按照你的自定義，把新加坡說是那本書的實踐也不意外
→ femlro: 因為你做學問非常隨便加上選擇性引用 所以會得出這樣的結
→ femlro: 論非常符合你做學問的個人態度
→ femlro: 正確的做學問方式要向ptt全部的使用者做過調查 不能有第二
→ femlro: 個人認同推文是po文的一種 才驗證你的說法
→ femlro: 但顯然你沒有這樣做 所以很隨便的就下了這個結論
→ DarthRaider: 你有像前引的政治學實證那樣大範圍調查獨裁跟民主嗎
→ femlro: 就像你沒有問過我有沒有看過這本書 也只看了前面幾行就下
→ femlro: 了 我偷換概念的結論 而我完全不一樣 我仔細的分析了兩種
→ femlro: 種狀況
→ DarthRaider: 有的話請像菜市場政治學那樣提出來說明，好拜讀一下
→ DarthRaider: 請先提出你大範圍調查民主跟獨裁體制運作情況的研究
→ femlro: 非也非也 要一個一個問題來 你要先提出ptt全使用者找不到
→ femlro: 第二個認為推文是po文的一種 我們才能進行第二題 不然你做
→ femlro: 學問這樣隨隨便便 等一下我貼出大量的資料 你有看幾行就下
→ femlro: 結論 枉費我一番苦心
→ DarthRaider: 請先提出你大範圍調查民主跟獨裁體制運作情況的研究
→ DarthRaider: 回到本篇所說的內容，你的研究在哪？
→ DarthRaider: 另外請指出《反》書哪個段落可以套到新加坡
→ femlro: Nonono 不要轉移你被我問倒的焦點 照順序來 你舉不出ptt的
→ femlro: 調查資料就下了ptt只有我一人說推文是po文的一種
→ femlro: 然後前面又說我的文可以略過 現在又求我教教你怎麼查資料
→ femlro: 和辯證  這樣打臉自己已經不知道幾次了 你這樣真的不行
→ femlro: 要先道歉 沒有要略過我的文 不然我舉了你等一下又說略過
→ femlro: 那我白費功夫了
→ femlro: 然後可能我舉了 你看了三行又隨隨便便下結論 再灌個稻草人
→ femlro: 的罪名
→ femlro: 又開始耍賴了 所以要先道歉 然後保證你不會略過 不會看幾
→ femlro: 行就下結論 會痛改前非 先從ptt調查開始做起 我們才能開使
→ femlro: 逐條討論你要求辯證的內容
→ femlro: 這就像是爸爸要求兒子要先把考試考好 才給禮物 不能要求先
→ femlro: 給禮物再考試 這樣順序都亂了
→ DarthRaider: 等著看你大範圍調查民主跟獨裁體制運作情況的研究
→ DarthRaider: 還有到底《反》哪個段落說到新加坡是該書主張的實踐
→ DarthRaider: 捏造別人沒講過的論點本來就是稻草人謬誤
推 femlro: 17:19 你說的欸 還把我說推文是po文的一種寫成推文就是po
→ femlro: 文 不只稻草人謬誤 還直接造假我說的原文 都有白紙黑字喔
→ femlro: 然後你又說錯了 我說的是書評說不是作者說 請去看原文
→ DarthRaider: 你大範圍調查民主跟獨裁體制運作情況的研究呢？
→ femlro: 你看你做學問都不求慎解 很喜歡抹 所以都很難進步
→ DarthRaider: 《反》到底哪個段落說新加坡是該書主張的實踐呢？
→ femlro: 17:47 都講了 要禮物要先考試啊 不能這樣任性 乖
→ DarthRaider: 前面就犯邏輯謬誤跟認知偏誤的文，能跟實證研究比？
→ DarthRaider: 等著拜讀你的研究是不是比菜市場政治學介紹的那些好
→ DarthRaider: 若大範圍調查民主跟獨裁體制運作情況的研究能說服人
→ DarthRaider: 且指出《反》書說到新加坡是其概念實踐的段落
→ DarthRaider: 那是可以對跳過、無視你的文道歉
→ DarthRaider: 但也要重申：我沒說民主就不會發生災難、沒說民主制
→ DarthRaider: 度下的資訊傳遞都正確無誤，勿拿別人沒講的論點來批
推 willywasd: 只能說辛苦了 遇到一個跳針仔
噓 femlro: 趕快兌現自己的承諾 不要一直扯別的
→ DarthRaider: 等你的大範圍研究跟《反》書的段落啊
→ femlro: 請看17:47
→ femlro: 要禮物要先考試 不能一直扯別的 ok?
→ DarthRaider: 不覺得犯邏輯謬誤跟認知偏誤的文，能夠跟實證研究比
→ DarthRaider: 把自己見解當禮物，說人家學術研究是象牙塔，很可能
→ DarthRaider: 就是達克效應的展現了，不然就秀秀你的研究出來公評
→ DarthRaider: 會跳過、無視你的po文，也是你歪曲別人論點在先
→ femlro: 17:19 你自己說的誒 PTT也就我啊 結果提不出證明
→ femlro: 也沒量化統計數據 結果被打臉就一直扯別的
→ femlro: 確實是啊LTCM比你舉的什麼楊小凱 張五常都厲害的諾貝爾
→ femlro: 得主 結果到金融市場被電爆 破產
→ femlro: 楊小凱和張五常有拿模型做過政治還是金融實驗嗎？
→ femlro: 沒實證的東西當然是象牙塔啊
→ femlro: 李顯龍的新加坡人家真的有人均GDP的實證啊 別打高空
→ femlro: 你舉那些學者哪一個有做出真正的成果？
→ femlro: 都沒有啊
→ femlro: 人家文藝復興基金的成員都是大學教授 都拿經濟與數學模型
→ femlro: 到金融市場 你舉那些有自己的基金嗎？
→ DarthRaider: 這些離題都在自曝確認偏誤啊，說好的大範圍研究呢？
→ femlro: 你17:19 的要先舉例啊
→ femlro: 已經說了啊 你先拿出量化數據 我就提出啊
→ femlro: 你一直說A答B 怎麼繼續進行？
→ femlro: 現在就卡在你17:19 的量化數據拿不出來啊
推 viaggiatore: 這樣的回覆算蠻不錯的
→ DarthRaider: 去google ptt上的結果，就只有你在說推文是po文的
→ DarthRaider: 大範圍調查民主跟獨裁體制運作情況的研究呢？
→ DarthRaider: 以及《反》書說到新加坡是其概念實踐的段落呢？
→ DarthRaider: 把你的研究拿出來跟那些學者們的比一比，讓大家公評
→ DarthRaider: 就知道是不是達克效應了
→ femlro: Google 沒有啊 那只有個人意見不叫量化數據 你是不是不知
→ femlro: 道什麼叫量化數據
→ femlro: 還是卡住啊 就跟你說做學問要扎實 拳拳到肉
→ DarthRaider: 搜尋引擎已是大數據的一工具，你的反應自曝完全外行
→ DarthRaider: 快出示你大範圍調查民主跟獨裁體制運作情況的研究
→ DarthRaider: 以及《反》書說到新加坡是其概念實踐的段落，看看是
→ DarthRaider: 扎實，還是達克效應
→ femlro: 哈哈哈 okok 趕快把你喔google出來的結果公布 不要再重複
→ femlro: 論述浪費你我的時間了
→ femlro: 一直卡在你的結果遲遲無法公布
→ femlro: 卡好久喔 好久好久好久喔
→ femlro: 就跟你說了 你舉那些經濟學家連個基金到市場驗證的能力都
→ femlro: 沒有 像索羅斯用英國的聯繫匯率制度屌賺一波  拿出你的實
→ femlro: 戰績效吧 別再逃避了
→ femlro: 然後一直引述我教你的D-K effect  前面我教你的東西你拿來
→ femlro: 攻擊你的老師 這樣不對吧
→ DarthRaider: https://upload.cc/i1/2019/12/01/2Ka3Nn.png
→ DarthRaider: 你一直躲避大範圍調查民主跟獨裁體制運作情況的研究
→ DarthRaider: 以及《反》書說到新加坡是其概念實踐的段落
→ DarthRaider: 另外，像前面爸爸兒子，還有自居老師這種嘴上吃豆腐
→ DarthRaider: 工夫，是要告訴大家說你是活生生的現實版阿Q嗎？
→ DarthRaider: 快點讓人看你的大範圍研究是不是強過那些政治、經濟
→ DarthRaider: 學者們的實證，還有對《反》的解讀是不是偷換概念