Re: [心得] 鯨吞億萬：一個大馬年輕人，行騙華爾街與

[femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)]

※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言：
: ※ 引述 《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》 之銘言：
: : 所以你還是繼續你的老路線啊
: : 原po就跟你說了
: : 去把鯨吞億萬看完
: : 就是要看真實案例是怎樣讓民主完全失去它應有的價值
:
: 我不覺得那本書是在講民主怎麼樣失去價值耶，那本書裡面還有一句話是說，如果你說自己
: 是一個專制國家的權貴，通常沒有人會懷疑你的財產哪來的。
: 光這點就能證明民主的價值了吧，在民主國家你選個總統，1998年簽過的文件都能報出來了

所以這就是你辯論的問題啊
當在談馬來西亞的民主失能
你又要扯來台灣
還在講最近的砂石案

但結果勒？
砂石案爆料者黃國昌是法律系還留美的台大高材生
但市井小民都知道
有證據要找警察和檢察官偵辦趕快抓去關
結果他像是辦產品發表會跑去開記者會
立法委員都這樣搞不清楚司法程序了
也難怪貪污犯陳水扁可以選立委了

: 。
: : 像你貼的博客來書評
: : 第一篇就完全忽視像是乾隆康熙雍正
:
: 講真的啦，不用太過度去捧以前的明君，你仔細看歷史就會發現哪怕是康雍乾時代，算相對
: 好的年代，都有不少民亂。
: 民亂是怎麼發生的？當然是老百姓日子過不下去才發生的。
: 歷史上就是能全民領22k就算盛世了，康雍乾年代一堆民亂都能算盛世了，所以你覺得爛的
: 民選政府，還屌打康雍乾吧。
: 我就不說康雍乾年代的文字獄了，維民所止都能被當雍正去頭，比小熊維尼被禁還誇張。

第一你要定義怎樣是民亂？
連基本的民亂都沒有定義這樣無法討論啊
那如果是抗議示威
不管馬英九 李登輝 蔡英文也都被抗議過啊
被稱為盛世最主要是歷史學家如歐陽泰（Tonio Andrade）
從1300年到1750年，中國和歐洲發生的戰爭數量相比而言大致相當
1750年後至1839年是清朝大和平時期，戰爭頻率與數量較少

: : 還是宋仁宗 黃老治術
: : 這些都是獨裁者
: : 但人民像是宋仁宗也有很好的言論自由空間
:
: 宋仁宗我是不知道大概多自由啦，不過我知道宋神宗在任的時候，蘇軾被弄個烏臺詩案就被
: 貶了。
: 重點是，宋神宗還不算爛皇帝。
: 專制時代，聽你意見是給你恩惠，是英明，但不聽你意見是正常，甚至你給意見被殺頭都是
: 常有的，而且不只昏君不聽意見，明君也常常不聽意見。

那又是時間錯置了
現在大家批評最嚴重的中共
請問有不合領導人的意思就抓去殺頭嗎？
我自己聽過朋友在大陸真實案例
批評共產黨被公安請去喝咖啡請他不要涉及國家安全而已
有被殺頭？

: 你覺得這叫有言論自由，那我告訴你，你在這的政治發言，在宋仁宗年代講，大概夠你死好
: 幾次。

安拉
宋仁宗時期只有像陳水扁這種貪污犯會被仗斃
不然你去查查宋仁宗有哪個人民因為批評政府而被殺的
查到史料再來討論
不要自己用想的編歷史

: : 明朝皇權達到巔峰時
: : 大臣都還可以用儒學牽制皇權立太子的權利
:
: 用儒學牽制皇帝立太子稱不上什麼言論自由，除非你覺得儒家是民主的，但並不是。
: 用儒家牽制皇帝更多的是道統問題，畢竟皇帝用儒家那套治天下，當然也被儒家那套牽制，
: 那是人設問題，關於這個可以看看萬曆十五年。
: 這跟言論自由沒半點關係，要知道明朝可是能用廷杖打死大臣的年代，武宗皇帝有一次就打
: 了一百八十幾個人，死了好像十六個吧。

噗
那你要這樣舉例
有民主後都能有蘇建和 江國慶等冤案了？
這樣就代表司法無效可以廢了？


: 制衡？呵呵。

司法正義
哈哈

: : 書評更是完全沒有經過量化分析就一直下了
: : 民主優於獨裁這個結論
:
: 為什麼民主優於專制，可以去看今年翻譯的獨裁者手冊，裡面就有告訴你為什麼。
: 身為獨裁者，你要長治久安的方式就是把要給人民的錢，通通放到你跟你的黨羽口袋裡面。
: 而且你還要讓你的領導團體變小，比較好控制。
: 就像讓子彈飛的師爺講的，要當縣長首先得拉攏豪紳，得交稅捐款。
: 張麻子一樣的領導不是沒有，但在專制社會裡，你最好就是當師爺，當黃四郎。
: 民主當然也會有黃四郎跟師爺這種人，但選票體制逼得候選人得花心思去顧老百姓，哪怕只
: 是虛情假意，因為他們上位需要獲得不只是領導小圈圈的支持。
: 所以民主國家一般比專制國家更重視人民福祉，而且是各方面都是。

我說沒有量化分析
你說這些非量化數據幹嘛????

: : 然後提出的知識精英制
: : 正是新加波現在在做的
: : 但新加坡的言論管制可是很明顯的喔
: : 正因為菁英知道
:
: 新加坡之所以是新加坡，是因為李光耀學的是英國體制，還有他算是威權統治者中比較克制
: 的，這點從他想拆自己故居就知道了。

用什麼證明李光耀是學英國的？

: 但是大部分的獨裁者沒有這種自制力，權力是會讓人腐化的，看看民主國家貪污厲害還是專
: 制國家貪污厲害就知道了。

完全沒舉例
也沒比較分析

: : 李顯龍有劍橋和哈佛學歷還受過軍事教育
: : 所以菁英統治必然帶來言論管制甚至更為嚴格的行為管制
:
: 菁英的話，穆加比也是菁英啊，但是辛巴威變成什麼樣子大家都知道，國家為什麼會失敗這
: 本書就講過，他連儲蓄獎金都能操作，就知道靠菁英是不夠的，還要有體制拉住他們。
: : 因為他們清楚知道底層人民的素質很差這個基本事實
:

我就跟你說了
做學問要扎實
前面我就已經定義菁英過了
要Tier 1的學校還要理組的
穆加比完全不符合......

: 然而新加坡人民素質夠高了吧？連吃口香糖都不自由又是怎麼回事？
: 然後最近香港，人民素質、收入夠高吧，中國還不是逃犯條例想要硬幹通過。
: 人民要菁英才能參政就是威權統治者的話術，因為那個標準可以嚴苛到不行，看看新加坡到
: 現在吃口香糖都還不自由就知道了，新加坡人民素質不夠高嗎？
: 至於為什麼要讓底層有投票權，也是為了讓執政者更重視他們，只有菁英能投票，到時候就
: 變成某黨鼓掌通過，像習近平那樣。
: 到時候絕對不是菁英參政，而是黨認證的菁英。
: 不然李光耀告的政敵難道學經歷都很差嗎？中國迫害的異議份子難道學經歷都很差嗎？
: : 結論跟這篇文的作者一樣
: : 多數人都是無知的
: : 　
:
: --

像你這篇下面的贊同者viaggiatore
他就是一個民主失能的例子
民主保障我們用法律保障個人的權益
他並不是完全無止盡的自由
然後你看看他說什麼？


推 viaggiatore: 跟你吵的人大概是來統戰的吧? 一黨專政不掏空?        11/30 22:58
→ viaggiatore: 不掏空還那麼多人被打貪腐的名義弄到中箭落馬         11/30 23:00
→ viaggiatore: 還有動不動用告人恫嚇，很像高雄板的護韓統戰者手法   11/30 23:01
像這個我文中有提到韓國瑜？
我前文你也不看
前面完全沒有提到說一黨專政不貪腐
我說的是人家貪腐抓去槍斃坐牢坐到死

民主制度的陳水扁可以保外就醫還可以選立委
這跟韓國瑜和統戰有什麼關係？

這只是在辯證一黨專政對待貪污犯更嚴格
民主的失能讓一黨專政的優勢盡顯
也完全沒有說要統一啊
都是你自己想出來的

→ viaggiatore: 一黨專政會因為沒有他黨的監督造成很多資源浪費       11/30 23:02
→ viaggiatore: 像什麼大煉鋼煉出一堆破銅爛鐵，搜刮全國資源跟美國   11/30 23:03
→ viaggiatore: 做太空計畫競爭，結果聯邦解體                       11/30 23:04

那請問兩黨輪替的台灣
阿扁在瑞士有幾十億
核四弄了幾千億最後不用
這就不是資源浪費嗎？？？？？
民主沒有解決問題啊

→ viaggiatore: 還有發動沒有必要的侵攻他國計畫最後被圍毆戰敗，本   11/30 23:05
→ viaggiatore: 國民生經濟凋敝很長一段時間>                        11/30 23:06

這是在說蘇聯吧？
這就是你看歷史太微觀的因素
而且還牽涉到蘇聯計劃經濟
這就是為什麼中共吸取蘇聯的經驗在鄧小平後搞資本主義
自由市場經濟與私有產權制

但蘇聯和中共可是都擁有核子彈的國家
你民主搞得出核子彈和高等應用科學嗎？

推 viaggiatore: femlro的論點跟態度都很難服人。不過如果你要繼續打   11/30 23:14
→ viaggiatore: 臉他的說法的話，我會幫你讚聲按推

一個只會抹人統戰和韓國瑜的讚
你覺得有人希罕嗎？
哈哈哈

就事論事
ok?
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.53.138 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1575108799.A.CDE.html
: → freeunixer: 新加坡的人民水素質高.我聽到都笑了...                11/30 18:15
: 我是根據教育程度跟收入這些來看的，當然有些人會說教育程度高還是會被騙，但整體比起
: 來，教育程度高還是比較優秀的。
: → freeunixer: 如果你讓新加坡人集體移民到台北市任何一區,           11/30 18:16
: → freeunixer: 跟你掛保證.沒了重罰,那裡會比以前內湖垃圾山還可怕..  11/30 18:17
: 而且就算新加坡人水準差，我想民主自由還是可以的，美國一堆南方鄉巴佬都能民主了。
: 推 uruzu007: 同意給推                                              11/30 18:17
: ※ 編輯: DarkHolbach (1.167.53.138 臺灣), 11/30/2019 18:19:06
: 推 modjo: 好文推 https://reurl.cc/vnXkX1 這個FB是新加坡人 看完會   11/30 19:08
: → modjo: 發現其實新加坡也有他們的問題 一樣有窮人有貧富差距        11/30 19:09
: 推 smartid: 別理他了啦 你以為現在國民黨為何會慘成這樣              11/30 19:13
: 推 teren: 反民主可以有很多理由 偏偏剛好都不是他們扯的              11/30 20:37
: 有一本書剛好叫反民主的，是有講到民主的缺點，但看到後面就會發現作者提出的解決方案
: 還是在民主內實現。
: 民主或許真的有很多毛病，但是仍然是目前相對較好的制度，至少我相信民主就算不完善也
: 輪不到專制。
: ※ 編輯: DarkHolbach (1.167.53.138 臺灣), 11/30/2019 20:42:32
: 推 teren: 反民主我沒看...我比較喜歡民主會怎麼結束這本              11/30 21:14
: 推 viaggiatore: 跟你吵的人大概是來統戰的吧? 一黨專政不掏空?        11/30 22:58
: → viaggiatore: 不掏空還那麼多人被打貪腐的名義弄到中箭落馬         11/30 23:00
: → viaggiatore: 還有動不動用告人恫嚇，很像高雄板的護韓統戰者手法   11/30 23:01
: 推 aethe: 這篇犀利                                                 11/30 23:02
: → viaggiatore: 一黨專政會因為沒有他黨的監督造成很多資源浪費       11/30 23:02
: → viaggiatore: 像什麼大煉鋼煉出一堆破銅爛鐵，搜刮全國資源跟美國   11/30 23:03
: → viaggiatore: 做太空計畫競爭，結果聯邦解體                       11/30 23:04
: → viaggiatore: 還有發動沒有必要的侵攻他國計畫最後被圍毆戰敗，本   11/30 23:05
: → viaggiatore: 國民生經濟凋敝很長一段時間>                        11/30 23:06
: 推 viaggiatore: femlro的論點跟態度都很難服人。不過如果你要繼續打   11/30 23:14
: → viaggiatore: 臉他的說法的話，我會幫你讚聲按推                   11/30 23:14
: 推 em1234: 推 就有人在無腦引戰啊 新加坡跟中國比素質一定高          12/01 05:51
: → tinmar: 連黃國昌揭發韓國瑜弊案都能不爽了                        12/01 08:54
: → tinmar: 會罵民主是很自然的                                      12/01 08:55

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Every man for himself and God against them all.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.140.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1575169778.A.DD3.html
※ 編輯: femlro (36.225.140.248 臺灣), 12/01/2019 11:10:21
※ 編輯: femlro (36.225.140.248 臺灣), 12/01/2019 11:12:44
※ 編輯: femlro (36.225.140.248 臺灣), 12/01/2019 11:20:47
噓 DarkHolbach: 要Tier 1的學校還要理組喔？那李光耀第一個被刷掉
→ DarkHolbach: 因為人家是唸法律的
→ DarkHolbach: 民主搞得出核彈跟應用科學嗎？當然可以，美國？英國
→ DarkHolbach: ？法國？
噓 willywasd: 李光耀：我比較偏向文組的哦
→ femlro: 所以李光耀不是啊 從李顯龍開始才是啊
→ femlro: Ok ok 我說錯了 美國 法國民主搞得出核子彈 只有台灣民主
→ femlro: 搞不出來
→ femlro: 這不能怪民主 要怪中華民國
→ femlro: 這樣討論你們就進步多了
→ femlro: 就事論事別搞抹黑跟人身攻擊
噓 DarkHolbach: 那請問李光耀比較強還是李顯龍
→ DarkHolbach: 台灣不是搞不出核彈，是美國不讓你做
→ DarkHolbach: 不然北韓都搞出來了，台灣科學會比北韓差？
→ DarkHolbach: 限定理組就奇怪，政治本來就是比較偏文組的領域
→ DarkHolbach: 而且有Tier 1理組學歷也不代表就真的強，習近平還清
→ DarkHolbach: 大化工的，程度完全讓人不敢恭維
→ DarkHolbach: 權貴洗個Tier 1 學歷還真的不難
→ femlro: 噗 怪東怪西的 那考試不好不也說因為我智商比較低
→ femlro: 所以要加分？
→ femlro: 錢賺比較少說能力比較差
→ femlro: 就核子彈角度確實是啊 台灣一定比北韓差
→ femlro: 實力論英雄
→ femlro: 習很強啊 至少人家RCEP進得去 中華民國進不去
→ femlro: 民進黨還求著中共不要解除ECFA
→ femlro: 中華民國這幾年對中共貿易占比還比馬政府更高
→ femlro: 連聲稱最反中的民進黨都擋不了這樣的貿易趨勢
→ femlro: 你說他不強嗎？
→ femlro: 至於權貴洗個Tier1還理組不難？ 蔡 馬 李是權貴吧
→ femlro: 怎麼都沒Tier 1理組？ 勝文也沒有啊 很難好不好
→ femlro: 你以為哈佛 劍橋 牛津 誰都收喔？
噓 viaggiatore: 你講話很討人厭，這不會讓更多人佩服你的看法，
→ viaggiatore: 簡單說你的話術如果是為了統戰目的效果真是差透了
→ femlro: 你講話很喜歡抹喔 這也不會讓更多人佩服你的看法
→ femlro: 又來了 還在那邊統戰
→ viaggiatore: 你這麼講話只會給自己惹來更多不必要的敵意跟敵人
→ femlro: 你怎麼不問民進黨為什麼不趕快取消ECFA還繼續跟中共做生意
→ femlro: 這是不是在搞統戰？
→ viaggiatore: 所以我之後只會讚你的反對者，你的意見不值得我參考
→ femlro: 趕快取消ECFA 兩岸停止貿易啊
噓 DarkHolbach: 做不出核彈更多是政治問題，麻煩去google張憲義
→ femlro: 你看遇到民進黨的ECFA議題又縮了
→ femlro: 哈哈哈哈
→ DarkHolbach: 日本科學更強，屌打整個亞洲一樣沒做出核彈
→ viaggiatore: 對我來說你使用這標題發這麼多文字就只是廢文
→ viaggiatore: DarkHolbach還願意認真講些東西我還會讚你
→ DarkHolbach: 只要核子不要褲子也有人吹，我真是醉了
→ femlro: 看吧 繼續逃避ECFA
→ viaggiatore: femlro的東西我確定可以不用看了，沒料又愛挑釁
→ femlro: @DarkHolbach 人家沒做出核彈 人家有美日安保條約
→ femlro: 人均GDP也贏中華民國啊
→ femlro:  viaggiatore 的回文連ECFA都不敢回 哈哈哈
→ femlro: ECFA議題趕快來辯論啊
→ femlro: 為什麼反中共還繼續跟中共做生意呢？
→ femlro: 還做到比馬政府貿易占比更高
→ femlro: 被事實逼到崩潰了嗎？
→ femlro: iphone都中共生產的喔 台灣用iphone的都有被中共監控風險
→ femlro: 趕快立法報廢喔
→ femlro: 辯論不會贏 一直逃避還說挑釁 挑釁在哪？
→ femlro: 事實逐條辯論啊
→ femlro: 這不是基本的民主素養嗎？
→ DarkHolbach: 因為他們是被承認的國家，台灣不是
→ DarkHolbach: 另外，台灣早就有能力做出核彈
→ femlro: 台灣也不是國家啊 中華民國才是連這都搞不清楚
→ femlro: 身分證上面寫的是中華民國 在那邊台灣台灣
→ femlro: 有能力然後因為被美國封殺所以不能生產核彈 這是你的論點
→ femlro: 對嗎？
→ DarkHolbach: 對啊，不然你以為張憲義案是怎麼回事
→ DarkHolbach: 中華民國一樣不被承認啊
→ femlro: 所以被美國封殺核子彈所以要封殺中共不是封殺美國？
→ femlro: 怎麼解釋？
→ DarkHolbach: 因為台灣就是美國扶持的
→ femlro: 那你怎麼解釋扶持中華民國的美國不跟中華民國建交？
→ femlro: 反而去跟中共建交
→ femlro: 沒道理你扶持一個政權卻跑去跟另外一個政權建交啊
→ femlro: 所以是扶持還是利用中華民國創造中國人的矛盾？
→ femlro: 中華民國這些都是大陸地區移民來台只是先後時間不一樣
→ femlro: 這塊土地本來都是原住民的喔
→ DarkHolbach: 因為美國想要中國的市場，但又要台灣當中國的肉中釘
→ femlro: 台灣不會是眼中釘 台灣只是地區啊 是中華民國
→ femlro: 要講清楚
→ DarkHolbach: 就是這樣美國才有最大利益啊，有什麼好奇怪的
→ femlro: 也沒有中國市場只有中共市場
→ femlro: 那就對了麻 所以誰是敵人誰是朋友？
→ DarkHolbach: 不管叫什麼名字，都不被承認啊，叫台灣是方便跟對岸
→ DarkHolbach: 區分
→ femlro: 中共並沒有對中華民國不好啊 還開放ECFA 中共的敵人
→ DarkHolbach: 美國一樣是盟友啊，不然你以為靠國民黨能擋住中共
→ femlro: 是台獨份子
→ femlro: 並不是中華民國的民國
→ femlro: 國民
→ DarkHolbach: 哪沒有對台灣不好，你該不會忘了沙祖康的誰理你們吧
→ DarkHolbach: 中華民國對他們一樣是台獨，不然幹嘛封殺青天白日旗
→ femlro: 沙祖康只是一個人 習近平不就丟出一大堆優惠措施
→ DarkHolbach: 原來是一個促統份子啊，呵呵
→ femlro: 沒有封殺啊 南京奧運2014年還可以演奏國旗歌勒
→ DarkHolbach: 沙祖康哪只是一個人，那就是中共的態度
→ femlro: 又來了 我哪有說要統一
→ DarkHolbach: 國歌被封殺，然後國旗不能拿
→ DarkHolbach: 中共對台灣真棒啊，整天飛彈飛機都來
→ femlro: 噗 沙祖康跟習近平誰比較大？ 這還不明顯嗎？
→ DarkHolbach: 阻止921救災、SARS的時候說誰理你們
→ DarkHolbach: 習近平對台灣更爛
→ femlro: 823砲戰後 什麼時候被砲擊過？
→ femlro: 這麼爛ECFA怎麼說？
→ femlro: 怎麼不趕快取消ECFA讓關稅大幅上升
→ DarkHolbach: 胡時代做的封殺台灣國際空間，習也沒少做
→ femlro: 還給中華民國降低關稅 去中共創業還給錢 一堆人去勒
→ femlro: 要討論要一題一題來 先回答ECFA我們在討論國際空間問題
→ DarkHolbach: 就攏絡啊，很奇怪嗎？
→ femlro: 我的論點很簡單 中共要封殺的是台獨份子不是中華民國
→ DarkHolbach: 不要跟我跳針民進黨，民進黨也是打假球的黨
→ femlro: 那對你讓利你說攏絡 對你不好你說封殺 那怎樣你才可以
→ femlro: 我都沒提到民進黨啊＝＝
→ DarkHolbach: 一樣封殺中華民國啊，他們叫台灣地區，可沒中華民國
→ DarkHolbach: 的空間
→ femlro: 我不是前面那些人好嗎 我只針對問題回答問題
→ femlro: 沒喔 他們正確名稱是中國台灣
→ femlro: 中國台灣其實就小英說的中華民國台灣啊
→ femlro: 中華民國台灣地區是 中華民國憲法規定的
→ DarkHolbach: 他們給你好處是要統一你，不叫攏絡叫什麼
→ femlro: 大陸地區現在也屬於中華民國 憲法不承認失去主權
→ femlro: 那你要先定義怎樣叫統一
→ femlro: 一個中國架構有很多方式喔
→ DarkHolbach: 問題中共的中國跟台灣的中國是不同的東西
→ femlro: 像是承認兩岸處於內戰 各自承認政治實體
→ DarkHolbach: 你要講中共當然是以他們的說法為主
→ femlro: 中華民國 與 中共 同時存在
→ DarkHolbach: 他們的說法沒有中華民國的空間，我以為這是常識
→ femlro: 中共其實在台灣問題上 黨內也很多意見
→ femlro: 哪沒有 九二共識的一中各表就是啊＝＝
→ femlro: 這是很多媒體洗腦
→ DarkHolbach: 黨內很多意見，但對外就是中國=PRC
→ femlro: 一個中國架構就是承認中華民國的存在
→ DarkHolbach: 根本沒有你各表的空間，中共的一中=PRC
→ femlro: 這不是對外 這是國際共識
→ DarkHolbach: 你看太多旺中之類的吧，呵呵
→ DarkHolbach: 國際共識就是一中=PRC
→ femlro: 世界各國沒人承認中華民國 你要爭取中華民國只有中共接受
→ femlro: 全世界就接受了
→ femlro: 旺中哪一篇跟你說 一個中國＝中華人民共和國
→ femlro: 你去找連結
→ DarkHolbach: 中共哪時接受啦？哪個高官講過了，說來聽聽？
→ femlro: 我媒體不管藍綠白我都看得
→ DarkHolbach: 中共哪個人承認中華民國？不要自欺欺人好不
→ femlro: 剛剛我就說拉 九二共識就是拉
→ femlro: 人民日報的百度條目上 還寫人民日報創立於民國幾年誒
噓 DarkHolbach: 中國告訴你一中各表不是92共識了
→ DarkHolbach: 他們創立的時候，民國還在啊，然後他們定調民國1949
→ DarkHolbach: 滅亡
→ femlro: 就跟你說要說中共 不要一直中國中國 中共不代表中國
→ DarkHolbach: https://bit.ly/2r3GdXX
→ DarkHolbach: 這還是旺中的新聞喔
→ DarkHolbach: 對岸一中=PRC，結束
→ femlro: = = “前” 國台辦
推 yudofu: 支那的92共識承認中華民國？www這個人真的好可愛XDD
→ femlro: 這樣前總統陳水扁貪污代表現任總統都是支持貪污的？
→ femlro: 來來來 好的 如果按照你的論點 中共不承認中華民國
→ femlro: 然後勒？ 你要怎樣  開戰嗎？
→ DarkHolbach: 張志軍也講過中國理解的就是一中=PRC
→ femlro: 你要不就大家死一死 要不就被武統 要不就被和平統一
→ yudofu: 你覺得前後有差的話你再去問一次，要是現在的國台辦承認中
→ yudofu: 華民國的話韓國瑜現在就可以宣布當選了
→ femlro: 那你選哪個 另外民主有沒有尊重 其他人
→ femlro:  少數
→ DarkHolbach: 不承認就夾縫中求生存啊，我們從退出聯合國後就一直
→ DarkHolbach: 做的
→ femlro: yudofu可以不要扯韓國瑜嗎？ 沒人在討論這個
→ DarkHolbach: 所以你還是統派嘛，終於現出原型了
→ DarkHolbach: 我反問你不承認要怎樣，跟他們統一嗎？
→ femlro: 那假設中共要武力犯台 所謂求生存是逼大家一起去死
→ yudofu: 問題不是韓國瑜，而是兩岸問題就是蔡英文的提款機，你真的
→ yudofu: 不懂在裝懂
→ femlro: 還是尊重有人不願意去死 投票可以表決投共的先過去 在開戰
→ DarkHolbach: 一直講中華民國憲法，我們憲法是我們去統對岸
→ femlro: 兩岸問題是提款機沒錯啊 我有說不是嗎？
→ DarkHolbach: 戰爭時候誰跟你民主，直接戒嚴了
→ femlro: 我只是叫你別扯韓國於而已
→ femlro: 那就沒民主拉 一樣專制啊
→ DarkHolbach: 還開戰怎麼辦，開戰就直接戒嚴，然後把親共的抓起來
→ femlro: 假設戰爭前不能投票 那就會讓總統有意願為了專制而發動
→ femlro: 戰爭
→ femlro: 戰前投票啊
→ DarkHolbach: 戰爭時期本來就沒民主，美國、英國二戰時代也一樣
→ femlro: 不然怎麼是民主 逼大家上戰場啊
→ femlro: 所以沒有民主啊 只要領導人爽開戰下去 全部變成專制啊
→ DarkHolbach: 就是逼你上戰場沒錯，你以為戰爭時候你有得選？
→ femlro: 那民主在哪？ 民主不就是要大家做決定要戰要和？
→ DarkHolbach: 台灣你是不用擔心這問題，因為美國不讓你打
→ femlro: 有啊 假設中共宣戰 要2300萬人投票贊成統一的多就不用戰
→ femlro: 亂講 越戰也沒在管美國二戰丟原子彈 照打啊
→ DarkHolbach: 民主在某些情況是會被凍結的
→ femlro: 最後美國還輸了誒 共產陣營大勝利 北越統一越南
→ DarkHolbach: 中共老早就在台灣選舉的時候丟飛彈來了
→ femlro: 那這麼脆弱的東西 宣戰2300萬人的權利就作廢了 變成獨裁
→ femlro: 哪有？ 有新聞嗎？ 從沒聽過823砲彈後有飛彈打到中華民國
→ DarkHolbach: 你要是不怕美國經濟制裁你也能不屌美國沒關係
→ DarkHolbach: 台海飛彈危機了解一下
→ DarkHolbach: 你要怕就去投韓國瑜啊，現在還沒開戰
→ DarkHolbach: 或者支持統促黨，這樣就不用怕戰爭了
→ femlro: 我怕不怕不是重點啊 重點是不是說要民主要投票啊
噓 DarkHolbach: 民主也是有限制的，這個就算老牌民主國家如美國也一
→ DarkHolbach: 樣
→ DarkHolbach: 英國美國戰時也是會控制媒體的
→ DarkHolbach: 非常時期就會有非常手段
→ femlro: 所以就拿戰爭當藉口就沒有民主拉
→ Rune: DarkHolbach大 好了啦 打擊這種言論是避免煽動一般人 現在根
→ DarkHolbach: 還有民主不能拿來顛覆國家，我以為這是常識
→ Rune: 本沒人支持他 不必再糾纏下去了 有可改變的 也有不可改變的
→ rt3648yth: 拿戰爭當藉口不給民主不就是兩蔣的手段XD？
推 yudofu: 所以說你的前國台辦解釋的92共識現在還是一樣，韓國瑜也因
→ yudofu: 此破不了這個提款機，光這個幼稚園等級的題目你就講不通，
→ yudofu: 還硬要扯要是打仗怎麼辦，笑死，講輸別人就一直換題目，別
→ yudofu: 人累了就算你贏，我之前只跟看過小學生是這種辯論的，呵呵
→ yudofu: 。
噓 Jimmy030489: 唉 大家別理他讓他自嗨就好
→ Jimmy030489: 這種人 除了浪費時間沒什麼意義了
→ Jimmy030489: 就是換題目、邏輯不通跟在自己文章裡取暖
→ femlro: 樓上說別理我結果 一路噓過來一直理我欸
→ femlro: Rune也是欸 公然侮辱說別理我一直打臉自己欸
→ femlro: 確實啊 你這民主就假的啊 要戰爭就不能投票 這哪叫民主 要
→ femlro: 是多數人贊成統一勒？
→ femlro: 辦統獨公投過了就要尊重民意統一啊
→ femlro: 先別講統一這件事情 去年1124公投 冬奧正名就失敗了
噓 DarkHolbach: 民主沒有在讓你投一個可以顛覆國家的票的
→ DarkHolbach: 支持中國不就是不要民主，還要投票？
→ femlro: 那這樣說你就不對了 像賴清德支持台獨顛覆中華民國 怎麼沒
→ femlro: 抓起來？ 意圖顛覆中華民國啊
→ femlro: 民主就是多數人支持啊 多數人支持統一你要少數服從多數啊
→ femlro: 怎麼不合你意見就不能接受這樣的投票結果 合你意見的就好
噓 DarkHolbach: 他支持台獨可沒說要改國號
→ femlro: 台獨就是搞一個台灣國啊 你要不要去查查
→ DarkHolbach: 如果改國號什麼的，你看看會不會過
→ DarkHolbach: 他不是說他的台獨就是中華民國
→ femlro: 那好啊 辦統獨公投啊 假設支持統一比較多 是不是就統一？
→ DarkHolbach: 民主有限制的，美國一樣管制中國代理人
→ femlro: 這個人怎麼一天到晚說法變來變去
→ DarkHolbach: 統獨不可能公投啦，以中國立場會讓你台灣投票決定？
→ femlro: 所以意思是不能辦統獨公投囉？ 即便符合公投法
→ DarkHolbach: 你可以去辦辦看啊
→ femlro: 奇怪欸 你說中華民國是獨立主權國家 要辦公投又要中共同意
→ femlro: 中共這麼可怕 是不是趕快停止ecfa  不然像民進黨都不願放
→ femlro: 棄ecfa 是為什麼
→ DarkHolbach: 國家主權好像不能公投喔
→ DarkHolbach: 因為民進黨自己金主陽信也在對岸撈錢
→ femlro: 講話要有證據喔 不然你被民進黨告上法院別找我喔 你這樣是
→ femlro: 在說民進黨跟中共有勾結的意思嗎？
→ DarkHolbach: 這個是鐵打的事實啊，要告就來啊
→ DarkHolbach: 民進黨連代理人法都過不了，期待什麼
→ DarkHolbach: 又在跳針轉換話題，厲害
→ femlro: 沒跳針啊 再問你是不是說民進黨跟中共有勾結啊 ？ 你還沒
→ femlro: 回答啊
→ femlro: Ptt很奇怪欸 都喜歡一直講無關主題的事情
→ femlro: 一直抹人有什麼意義 對確認事實沒有幫助啊
→ DarkHolbach: 勾結是你講的，不是我講的喔
→ femlro: 所謂跳針就是重複論述 我的論述和議題一直在轉換 所以才可
→ femlro: 以沿路過關斬將 把所有人都問到只剩下人身攻擊
→ DarkHolbach: 而且誰在偏題，要不要看看是誰把話題扯來這裡的
→ DarkHolbach: 就是某部分被打臉就轉移話題，還論述咧
→ femlro: 不對不對 我不是肯定句 我是問妳說妳說民進黨金主在中共撈
→ femlro: 錢是不是指他們兩個有勾結啊？ 這是一個問句。不是肯定句
→ femlro: 。
→ DarkHolbach: 我只說陽信，沒說民進黨喔
→ femlro: 哪一部分被打臉？ 直接講內容不要用抽象名詞
→ femlro: 15:15 15:15 民進黨金主
→ DarkHolbach: 你光92共識對中國的理解就大錯特錯了
→ femlro: 還是民進黨金主不是民進黨 是其他黨派的
→ DarkHolbach: 我那邊的意思就是陽信也在賺中國錢
→ femlro: 因為你舉的是前國台辦主任啊
→ femlro: 舉一個現任國台辦的啊
→ DarkHolbach: 現任國台辦主任也沒認同一中各表啊
→ femlro: 舉一個說一個中國就是中共的說法來看看
→ femlro: 你用什麼事實認為他不認同一中各表 他有說過我不認同一中
→ femlro: 各表嗎
→ femlro: 15:25 所以陽信在中共賺錢 然後是民進黨金主 這不就是15:1
→ femlro: 5你說的嗎
→ femlro: 所以在中共賺錢是可以還是不可以 ？
噓 DarkHolbach: 話說賺錢連結到勾結是怎麼回事？台積電也賺中國錢，
→ DarkHolbach: 所以台積電跟中國勾結嗎？
→ femlro: 你要先釐清什麼是客觀發生過的事實 什麼是你的理解與想像
→ DarkHolbach: 自己曲解別人言論還以為自己打臉我
→ DarkHolbach: 張志軍早就講過了
→ femlro: 所以我問你啊 yes or no 來確認你要表達的意思啊
→ femlro: 你又錯了 張志軍沒說一中各表 不代表他不認同一中各表
→ femlro: 這就像是我沒講我支持蔡英文獨裁 其實我是支持蔡英文獨裁
→ femlro: 的
噓 DarkHolbach: 國台辦老早就說過沒各表了
→ femlro: 照你講法到話 我去中共賺錢是對的 不代表我勾結中共 那為
→ femlro: 什麼藝人們到中共賺錢會被鬥呢？
噓 DarkHolbach: 藝人賺錢一堆活得好好的，被鬥？不要像黃安，誰理你
→ femlro: 有國台辦影片嗎？ 沒有一中各表的影片，都只看到自由時報
→ femlro: 的報導啊。
→ femlro: 欸欸欸 吳宗憲不就被鬥了 他有像黃安嗎 館長整天弄他喔
→ femlro: 你沒看我一路也都沒說支持統一喔 我只是說中共70年來人均g
→ femlro: dp屌打印度 很多人就崩潰了喔
→ femlro: 中共一黨專政經濟成就高是事實啊 這跟要不要統一有任何關
→ femlro: 係 說中共經濟搞得好也不行？
→ femlro: 稱讚中共怎麼了嗎 ？ 稱讚美國可以稱讚中共就這麼敏感
→ femlro: 然後我就變韓粉了 以前罵馬英九怎麼沒人說我國民黨派來的
→ femlro: 我批評服貿時也沒人我要統戰欸 所以民主就這樣阿 柿子喜歡
→ femlro: 挑軟的吃
→ femlro: 因為怕沒有票阿
→ femlro: 就像川普也是啊 不是嗆中共嗆很大 農業州沒票了 趕快準備
→ femlro: 和談
→ femlro: 然後批評民主 舉出專制比較好的地方 不是拿量化數據討論
→ femlro: 都在人身攻擊 這是民主素養嗎？
→ femlro: 遇到戰爭白海豚就轉彎了 忽然獨裁了
→ femlro: 那有民主 看到的只有一群人意見不合就打壓別人 意見合甚至
→ femlro: 符合自己的政治利益就推爆 這就我說的啊 多數霸凌少數的遊
→ femlro: 戲
噓 em1234: 版主這種費文引戰的管一下好不好