推 Cideo: 非常清楚，謝謝你的整理 09/13 17:20
推 LERICAL: 推 09/14 23:06
※ 引述《Cideo (密碼鎖)》之銘言：
: 標題: [討論] <刻意練習>的幾個疑問
: 時間: Sun Sep 13 11:38:39 2020
:
: 各位好，
: 最近剛好在圖書館翻到<刻意練習>，
: 目前只看了粗略的大意，
: 知道作者試圖排除天賦的影響力，強調方法和反饋的重要，
: 然而，自己對於天賦不重要的論點有頗大疑惑，想請問:刻意練習是否限定於特殊的技能
: 呢？
我覺得這本書的意思是
每個人的極限雖然不一樣 但絕大多數人還沒到達時極限就放棄了
如果拼到自己的極限 就算可能不如別人 但也會遠超一般人
: 以唱歌為例，
: 有孩子天生不用太多練習即可唱在音準上，而有孩子卻不行，
: 何以說明以同樣的方法和環境訓練同樣的時數，
: 不同條件的族群都能達到同等的水準呢？
: 謝謝各位的分享
比方說這個世界上高爾夫職業選手很多（書中也有舉高爾夫選手為例）
確實天份會導致最終差別（世界冠軍或前十名等） 但不代表一般人跨不過職業那道檻
對一般人來說 能跨過那道檻的人 都是有天份的人
但其實能不能跨過那道檻 是在於努力
天份的差別 是在跨過之後 才需要討論的
那如何達到極限？
就要刻意練習（有意識、方法、步驟 也就是sop）
這種有參照標的的領域 可以清楚判斷自己的位置在哪裡、清楚看到往下一階努力的方向
甚至可以找到教練來教學的領域
才適合刻意練習
所以一個尚未體系化的領域 不適合一般人投入 那是天才的領域
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.33.108 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1599968321.A.C30.html
: 推 x111222333: 推薦你再加看<恆毅力> 09/13 11:40
: → x111222333: 會有更深入的看法 09/13 11:40
: → x111222333: 恆毅力有提到一點：天賦影響的是上限，但大多數人連 09/13 11:40
: → x111222333: 在努力達到上限之前就放棄嘗試了 09/13 11:41
: → x111222333: 另外我個人認為某些領域確實「生理」的天賦影響比較大 09/13 11:42
: → x111222333: 例如身高在籃球、排球就有很高的影響 09/13 11:42
: → x111222333: 游泳好像是軀幹比較長的，會有優勢 09/13 11:42
: 我同意，
: 如果單就文書處理工作，確實多練習會有所幫助。
: 但以培養專業工作能力來說，和朋友討論後的疑問在於:要試探自己的"上限"，需要大量
: 的時間投入，若已投入大量練習時間，達到的"上限"仍不如其他人的"中限"，會不會有這
: 樣的情況呢？
: 也就是，除了某些純技術性的工作外，是否很難完全排除天賦的影響呢？
當然有可能
比方說籃球 我們可能努力十年 只能到達lbj的下限
但那些在nba的球員 難道都有到達lbj的程度嗎？
他們可能也是努力了十年 但只到達lbj的中限
可是他們也是nba的球員了
甚至那些只在nba一兩年的球員 生涯只在板凳上渡過
他們可能只到達那些lbj中限球員的中限
但他們也上了nba 對吧？
所以這本書在討論的是 努力能不能跨過那道你看似過不去的那道檻
你跨過了 就算只在門口 還沒進入正廳 但你還是能看到門內的風景
這時的你 已經超過絕大多數人
而且在還沒到達之前 也很難說能不能再往前一步
: ※ 編輯: Cideo (39.13.33.108 臺灣), 09/13/2020 11:49:35
其實這本書 簡單來說
就是告訴你 在一個有「可見目標」的領域 努力絕對可以超過一般人
而當你超過一般人時 就算你沒有辦法再往前 就算不是頂尖 但你也是這個領域的佼佼者了
重點在於 你還沒努力前
你怎麼知道自己是「沒有天份」的？
而努力的方法 就是書中的那些了
一點淺見
不過我想
任何人應該都不會找一個沒有興趣 又看似不適合自己的領域努力吧
而你會對某領域有興趣 通常都是在該領域有點小成
那應該就算是有一點「天份」了吧？
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