→ segio: 純電是趨勢沒錯.但前提是電池技術要進步. 04/10 08:35
→ jason0330: 幫補血，等等教主會來戰你 04/10 08:35
→ segio: 就像90年代半導體是顯學一樣.現在電池算顯學了.. 04/10 08:35
推 lucky945: 不配合我大豐田策略就是自尋死路 歐洲車取暖取起來 04/10 08:37
推 callmedance: 河粉大舉出動連續PO文反電車 精彩精彩 04/10 08:40
推 MUMUKON: 其實也沒堅持吧 喂狗toyota ev 還跳出全球第一台suv電動 04/10 08:42
→ MUMUKON: 車 RAV4 2014年的新聞 04/10 08:43
推 gk1329: 豐田什麼都有做也有研發 每年一兆日幣研發費耶 04/10 08:45
推 KengC: RAV4 是用特斯拉的電池馬達 嘖嘖 04/10 08:45
→ gk1329: 氫氣車 電動車都有做 連電池廠都有投資 04/10 08:46
→ sammy98: 油電車40%燃油效率 髒髒。 吃燃煤火力發電的電動車 乾淨 04/10 08:47
推 jason0330: 其實豐田根本從沒說不發展EV 04/10 08:49
→ preisner: 全世界都只用燃煤發電? 有人邏輯真好笑 04/10 08:50
→ purplebfly: 很簡單,你自己家裡全改成太陽能供電,你敢嗎?你不敢的 04/10 08:51
→ purplebfly: 事,怎麼會覺得車廠會做這種事呢? 04/10 08:52
→ KAOGUY0617: 一個講效率 另一個不提 邏輯是什麼 04/10 08:53
→ zzahoward: 油電車40%是理想狀態不是平均狀態..... 04/10 08:54
→ zzahoward: 你只要怠速啟動引擎怎麼會還有40%呢? 04/10 08:54
推 kylin123: 某人是說台灣吧 04/10 08:54
→ zzahoward: 超超臨界機組是全時45% 根本輾壓不知道哪去了 04/10 08:55
推 aaboutt: 油電或汽油何時會全面停止我不知道，但我確定的是柴油一 04/10 08:56
→ aaboutt: 定死定了。重金研發柴油的車廠可能會倒掉，就像當年的nok 04/10 08:56
→ aaboutt: ia太慢研發智慧型手機一樣 04/10 08:56
→ sammy98: 柴油要倒很難 畢竟是煉油鏈的最低成產物 然後是重油 04/10 08:59
→ ciswww: 小客車柴油引擎快被醜聞搞倒了 04/10 09:01
→ sammy98: 燃燒重油 的輪船其實 效率與C排放量 其實沒有受到什麼管 04/10 09:01
→ sammy98: 控 04/10 09:01
推 applesck: 10年左右有電車子沒有未來的 04/10 09:04
→ sammy98: EV1 世界第一個量產的電動車 結局蠻讓人吃驚的 或許擋人 04/10 09:04
→ sammy98: 財路 才是問題 04/10 09:04
推 gk1329: 有吧 今年貨輪散裝都要限硫惹 04/10 09:05
→ ciswww: 消費者不買今天的電動車的理由? 那麼不買EV1的理由只會更 04/10 09:09
→ ciswww: 堅強，請考慮技術的進步 04/10 09:10
→ sammy98: EV1遇到的是美國內部的煉油廠的政治打壓 04/10 09:20
推 ariete: EV1可以跑9km/kwh，現在的電動車其實沒有比較厲害啊，只是 04/10 09:22
→ ariete: 電池能裝的電比較多而已 04/10 09:22
→ sammy98: 煉油廠的產品 油封 潤滑油 輕油 重油 瀝青 硫磺 航空油 04/10 09:30
→ sammy98: 石蠟 油頁岩 專油平台 加油站一體而成，而且電動車世界早 04/10 09:30
→ sammy98: 已不是第二次第三次被迫害了早在1920年左右就已經打壓過 04/10 09:30
→ sammy98: 了 04/10 09:30
→ ciswww: 不要簡化為迫害，請了解消費者不買今天的電動車的理由 04/10 09:36
→ ciswww: EV1的用電量是有趣的資訊，可惜我沒查到行車型態(車速等) 04/10 09:38
推 chandler0227: EV就競爭力不夠 靠政策才有市佔 說傳統車廠迫害? 04/10 09:43
→ KengC: EV1 的車重跟現在的車重比.... 04/10 09:54
推 lfk: 某z說超超臨界發電效率45%啊，ok啊，那輸送電少2%，充到電池 04/10 10:03
→ lfk: 再輸出的效率是85%，那等於只剩37.5%耶，這還不考慮馬達效率 04/10 10:03
→ lfk: 跟電池隨時間會損耗電量，所以，是哪裡來的碾壓油電阿？ 04/10 10:03
→ zzahoward: 輾壓阿 你要不要換算一下煉油廠=>加油站=>油電車輪子 04/10 10:09
→ zzahoward: 你都算線損了要不要算一下油罐車3km/l以下的油耗阿 04/10 10:09
→ zzahoward: 你講的馬達效率和電池放電在Hybrid上面也是會有阿XDDD 04/10 10:10
推 lucky945: 等等某人會跳針說這麼棒你怎麼不買一台 沒買就閉嘴 04/10 10:12
推 z01170117: 幫補 講實話的人總是辛苦 04/10 10:13
→ sammy98: 不過國人真的沒有地位 左酸特斯拉 右酸豐田油電 想想納智 04/10 10:14
推 aimlin: 純電目前是有錢人的環保玩具 04/10 10:14
→ sammy98: 捷吧 04/10 10:14
推 ariete: EV1靠超低風阻（Cd=0.19）才有超高能源效率，當時的鎳氫電 04/10 10:15
→ ariete: 池重量約500kg、容量26kwh，現在同重量的鋰電池大概有50kw 04/10 10:15
→ aimlin: 一般人考慮油電或渦輪就好了 04/10 10:15
→ ariete: h，要說這20年來電動車進步的部分，其實是加速性能（馬達 04/10 10:15
→ ariete: 輸出/重量密度），能源效率增加的並不多 04/10 10:15
→ aimlin: 過渡時期起碼20年 04/10 10:15
推 kokunmai: 04/10 10:16
→ ciswww: 不太相信EV1的電力電子效率會贏現行技術，馬達也是 04/10 10:18
推 Killercat: LV148嚴格講起來不是取暖 而是根本就是VW內部專案吧 XD 04/10 10:35
→ Killercat: 不過VW劣跡斑斑 他們弄出來的數據應該都會被放大檢視 04/10 10:36
→ Killercat: ㄟ少推一句 "只是兩個德國車廠再來蹭一下" 04/10 10:37
→ Killercat: 裡面幾乎所有車廠在排氣方面都得面對質疑 04/10 10:37
推 nctufish: 柴油油電化可能是當下人類最高效率移動，柴油會比汽油長 04/10 10:46
→ nctufish: 壽 04/10 10:46
→ zzahoward: 柴油沒救了QQ 04/10 10:48
推 ariete: 20年前的馬達最高效率位置其實就有90%了，現在進步到約94 04/10 10:49
→ ariete: ～96%，能源效率進步幅度比不過CdA輸給EV1的差距呀XDD， 04/10 10:50
→ ariete: 不過馬達功率密度敗永磁馬達的普及是真的差很多就是了 04/10 10:50
→ ariete: 柴油不會掰呀，SCR催下去怎麼會有事？但柴小客裝不下巨大 04/10 10:52
→ ariete: 的SCR，所以柴小客會掰而已。如果Diesel引擎改用CNG還能 04/10 10:52
→ ariete: 用更久咧 04/10 10:52
→ zzahoward: 是啦 我說的柴油掰了是自小客 SCR繼續用柴卡沒問題的 04/10 10:58
推 jyekid: 政治歸政治啦 嗚嗚嗚 04/10 10:59
推 nctufish: 汽油沒救了還差不多，柴油污染效率價格都比汽油優秀 04/10 12:01
→ nctufish: 柴油小客車當下的油耗效率汽油追20年都追不到 04/10 12:02
→ nctufish: 汽油可以油電化，柴油也可以，只可惜柴油技術給油電技術 04/10 12:03
→ nctufish: 沒有車廠同時有 04/10 12:03
→ dreler1: 柴小客 一定是第一個遭殃的 04/10 12:04
推 KengC: 某人以為汽油直接就出現在加油站喔? 笑死 04/10 12:48
推 kausan: 不管什麼車貴就是沒有市場 04/10 13:16
→ poco0960: 石化業重要的產品還有塑膠橡膠 04/10 14:12
→ poco0960: 現代人生活離不開石油啦 04/10 14:12
→ poco0960: 但石化業是高耗能高用水高佔地高污染 04/10 14:13
→ poco0960: 真要論污染...汽油絕對沒比電力來得乾淨 04/10 14:14
推 qaz630210: 就是基建跟不上電動車啊，如果台灣每個鄉鎮區都有兩座 04/10 15:00
→ qaz630210: 以上的超充站那電動車很吸引人，可是現在只有市區有個 04/10 15:00
→ qaz630210: 幾座.. 04/10 15:00
推 yusaku: 柴電火車機關車就是柴油油電車呀 04/10 17:46
→ bilibala: 樓上，那不算柴油油電車，因為柴油機並不直接推動輪子。 04/10 18:32
→ bilibala: 修正一下，柴電火車不是一般常講的油電車 04/10 18:33