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作者chandler0227 (錢德勒)
看板car
標題Re: [問題] 豐田為何堅持要發展油電混合？
時間Wed Apr 10 09:33:14 2019
不知道為啥有些人可以樂觀覺得2030年是電動車世代 來份IEA做的Global EV Outlook 2018的報告好了 https://activatecp.com/wp-content/uploads/2018/06/global_ev_outlook_2018.pdf 到2030年有兩種預估 1. The New Policies Scenario (NPS) The scenario incorporates the policies and measures that governments around the world have already put in place, as well as the likely effects of announced policies that are expressed in official targets or plans 根據各國政府準備就緒和制定政策的預估 2. The EV30@30 Scenario the EV30@30 target–the 30% market share of EVs for LDVs, buses and trucks collectively – is met at the global level 由CEM Electric Vehicle Initiative在2017年訂定的目標 輕型車輛、巴士、卡車在2030年要占市場比重30% https://i.imgur.com/Iv9mRQe.jpg 由NPS預估 電動車比例均不及10%，甚至加了PHEV也仍然比重接近20%而已 由EV30@30預估 除中國25~30%外，歐美日印電動車比例大概都落在20%左右，其他地區更低 Key Point也說明了，EV市場是由中國和歐洲主導 在沒有政策或EV30@30的願景下根本發展不太起來 https://i.imgur.com/Sbp68Wx.jpg 對充電建設的預估 先不管私家充電樁，公用充電部分 少則6輛EV要有一個充電樁，多則16輛EV要一個充電樁(何況快速充電還是占少數) Key Point也有提到，人口密度高的地區更仰賴快速充電樁的設置 https://i.imgur.com/5cmh9C7.jpg 再來張更有趣的 前幾篇一堆推文說豐田死守油電遲早被EV取代 是嗎? ※ 引述《m996360 (懷特先生)》之銘言： : 豐田為何堅持油電混合車，曾經在本版某篇文章我用這張圖來說明 : https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpg : 這是車輛業專業顧問公司FEV所提出的報告，估計到2030年，電動車的占比仍然是少數 : 最有利的發展仍然是各類輕重油電混合車輛 幫你補充一下，FEV報告的電子檔在此 https://reurl.cc/0KM7M 2010年IEA的報告 http://www.ieahev.org/assets/1/7/EV_PHEV_Roadmap.pdf 各種燃料形式的車輛總數和比例大致也是同個趨勢 https://i.imgur.com/66rg3du.jpg 到2040年PHEV整體銷量還是比EV高 https://i.imgur.com/D5TMSHP.png 甚至其他如OPEC組織的資料還預估2040年汽油車仍然占多數 (石油的利益者嘛XD) https://i.imgur.com/H351MGW.jpg : 這點，另外一家顧問公司，AVL也提出一樣的看法 (對，就是上次協助納牌那個AVL) : 所以你說，電動車是目前趨勢？ : 更明白地說，有一天全面電動車可能會到來，但不會是現在 : 但是油電混合車，今天、現在、立刻就要到來，油電車才是目前趨勢 : 三十年前豐田就準備好了 : https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1540996640.A.372.html : 而現在歐美走的各類輕重油電混合車，包含歐洲車廠在取暖並排除豐田的LV148協定 : https://upload.cc/i1/2018/10/31/daqbuA.jpg
: 說實話，已經能讓現行的車輛一路通過2030~2035年的法規 : 看得更深的人，會去找中美之間的微妙關係 : 我們不討論，為什麼中國這麼想要做電動車、我們也不討論為什麼各國法規定得這麼微妙 : 輕油電就能閃過這一切、我們也不問萬惡的美帝有沒有同意你斷絕石油依賴 : 我只能說，這世界，可能沒這麼單純 : ※ 引述《alcloth (呂布)》之銘言： : : 純電的電動車幾乎是目前的趨勢 : : 但是作為汽車大廠的豐田 : : 目前還是強推油電混合 : : 甚至大放送公開油電混合技術給大家 : : 不過是想說目前大家都慢慢接受純電 : : 為何豐田還是那麼堅持油電混合？ : : 現在玩油電混合最認真的 : : 大概只剩下豐田而已 : : 目前看起來歐美車廠都是小排氣加渦輪 : : 或者準備發展純電動車 : : 連同是日系車廠的本田跟日產 : : 一個發展渦輪一個發展純電 : : 似乎也不是日本的產業政策 : : 究極為何豐田那麼堅持？ : : 真是好奇！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.7.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1554860003.A.65D.html
→ zzahoward: 電動車時代是指電動車成長快速吧 而非總市佔最大 04/10 09:35
→ zzahoward: 等到市占最大的時候其實代表開始飽和了..... 04/10 09:35
EV要靠政策影響才能有市占，簡單講就是本身競爭力仍然不足的產品 結果被某些人說成商業理由才想辦法推油電暫緩EV.....黑人問號
→ zzahoward: 你要想從現在不到1% 10年上下要成長30倍是很驚人的量 04/10 09:37
是很驚人啊，但政策導致的結果，怎麼覺得哪裡怪怪的
推 lucky945: 護航護起來 04/10 09:38
要推純電的話保證歐美某些車廠死比較快喔XD
推 l79cm: 幾間大車廠都放話要幾年內要出幾款純電車了反而 04/10 09:44
→ maniaque: 放話跟做ppt ,誰都馬會..... 04/10 09:47
啊資料來源勒?
→ maniaque: 不否認,urban vehicle 注定會被純電慢慢吃掉越來越多 04/10 09:49
→ hfptt: 其實某政府就是喜歡不成熟的產業啊，如果都像混動技術被豐 04/10 09:51
→ l79cm: 放話是可以當狼來了笑話看，但真的狼來了就被吃了 04/10 09:51
鄉民連資料都沒有，憑想像就放話電動車要取代不是更好笑XD
→ hfptt: 田搞得像鐵桶一樣，它還進去搞什麼，幫人抬轎嗎？另外，聽 04/10 09:53
→ hfptt: 說日本國內比較傾向於氫能源車，現在在日本各地很普及啊 04/10 09:54
呼聲是很高啦，可是完全沒市占率(看看MIRAI總量)
→ zzahoward: 排放問題是真的存在啦 畢竟內燃機再怎樣排放就是在那邊 04/10 09:56
→ zzahoward: FCV吃周遭環境吃的比EV高更多...日本國內推得起來國外. 04/10 09:57
→ zzahoward: FCV日本國內很強 因為人家是傳統LNG大國+LNG管線 04/10 09:57
→ zzahoward: EV目標也是都會區通勤 政策導向我覺得沒啥問題 這是新 04/10 09:58
要靠政策導向，然後去笑起碼還要過渡20年的過渡產物?
→ zzahoward: 產業 新產業自然能帶動經濟發展 Smartphone後幾乎沒題 04/10 09:59
→ zzahoward: 材搞大型經濟產業 04/10 09:59
→ zzahoward: 美國歐盟也都在搞 就知道大家都想搭上這班車 04/10 10:00
→ l79cm: 福斯要出電動掀背價格等同Golf柴油隨便也查得到 04/10 10:00
對啦有推EV，所以EV佔整體總量多少? EV30@30就非常困難達成了，2030全面取代有可能?
→ l79cm: 台灣上市不過一百萬你說油電的優勢剩多少 04/10 10:01
公有充電樁/私家充電建置
→ zzahoward: 沒人笑Hybrid吧 Hybrid當年也吃過優惠阿XD 04/10 10:04
→ zzahoward: Hybrid當年的專業壁壘搞太高了 高到弄不出大型經濟動力 04/10 10:04
●00216 14 4/10 iem2000 R: [問題] 豐田為何堅持要發展油電混合？ ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1ShDZhhZ (car) [ptt.cc] Re: [問題] 豐田為何堅持要發展油? │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1554831595.A.AE3.html │ │ 這一篇文章值 203 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 鄙視油電的還挺多的呀XD ※ 編輯: chandler0227 (114.137.7.122), 04/10/2019 10:06:33
→ zzahoward: 經濟效益最好的時候永遠是在成長最快的時候 開始市佔率 04/10 10:06
→ zzahoward: 太高的時候就是血海了 04/10 10:06
→ zzahoward: 我不該用經濟效益 應該用利潤空間 04/10 10:06
→ zzahoward: 還好吧 不過日本民族性保守是事實XDDD 04/10 10:07
[問題] 電動車預估多久會衝擊傳統汽油車地位？ 上次已經討論過一輪了，不少人覺得5~10年取代唷 拿出資料講沒那麼快就被打成護航
→ zzahoward: 這十年來日本很多產業潰敗的很嚴重 節奏跟不上 04/10 10:08
推 z01170117: 好文推 04/10 10:08
→ zzahoward: Market Share是指新車還是總量? 假如新車的話衝擊很大 04/10 10:13
→ zzahoward: 總量的話更驚人 代表這十年要用等比級數級的成長 04/10 10:14
In this report, market share is defined as the share of new electric car registrations as a percentage of total new passenger light-duty cars registrations. 指新車，講總量的話新車量就會屌打油車了
→ zzahoward: 實際上你拉到雙位數的佔比就是很嚴重的衝擊了 04/10 10:16
→ zzahoward: 就算只少了10% 就是你產線折舊少了10%去扛 利潤差很大 04/10 10:19
→ zzahoward: 此消彼長的情況下 資金投入對比會比想像中更大 04/10 10:21
推 CaLawrence: 這種研究機構做的報告根本沒準過 04/10 10:34
→ CaLawrence: 他們都是用現在的成長率跟現在的法規走向預測十年後 04/10 10:34
本來就不可能100%準 當然拿現有資料來推估，只能憑空想像有比較好嗎..... ※ 編輯: chandler0227 (114.137.7.122), 04/10/2019 10:38:55
推 poeoe: 這是國家間的經濟戰爭 歐盟一定會用政策推動電動車產業 讓 04/10 10:40
→ poeoe: 歐洲車商吃下車市大餅 這才是為什麼這麼看好電動車未來市佔 04/10 10:40
→ poeoe: 的原因 04/10 10:41
推 lfk: 特粉講的會比較準，因為信仰會支持一切。 04/10 10:48
推 jyekid: 推 資料 比一些信口開河 腦子裡面跑出來的東西強多了 04/10 11:03
→ dreler1: 你的結論應該是目前最大的共識 但是文獻要更新一下 04/10 11:27
→ dreler1: 目前最熱的是 BNEF2018的推估 全球BEV已經超越PHEV 04/10 11:29
推 dreler1: 2030LDV跟bus應該可以達標 但是truck 就真的沒辦法 04/10 11:31
推 yianhua: 就跟太陽能風電一樣啦..政府補助產業..補助完就GG了 04/10 11:37
→ yianhua: 各國政府停止補助電動車..看看電動車以後會如何 04/10 11:38
推 iem2000: http://i.imgur.com/I6CJwcy.jpg 04/10 14:38
→ iem2000: 彭博是估2030 28% ,2040 55% 04/10 14:39
→ iem2000: 但看到Tesla比預估還好的銷量，這時程應該會推前 04/10 16:25
推 blackstyles: 都變成吃電車 電廠要加蓋 配電基礎設施要升級 04/10 16:30
→ blackstyles: 停車位都要配AC桿 配套還沒普及前 04/10 16:30
→ blackstyles: 先用油電車提升用油效率? 04/10 16:31
→ Heavenle: 版主的資料很豐富很好，但每個人若以此法人機構來判斷就 04/10 21:33
→ Heavenle: 不會有富人誕生，如何永續資源利用是企業的責任，這是 04/10 21:39
→ Heavenle: 不變的趨勢。 04/10 21:39