Re: [情報] Elon Musk 剛說了Model 3 換電池要多

[Scape (缺鈣缺很大)]

※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言：
: 以上部分針對那些東西是新整合,那些是原本就有的,有對有錯.不過不是討論的重點.
: 我這部分是針對pack設計來討論到底能不能換模組.
: 首先,Model 3的 pack是多了些東西沒錯.
: 設計圖上看起來好像只換模組比較合理.
: 可是除了layout之外你有去看過pack teardown 的過程嗎？
: 這是model 3的pack teardown: https://bit.ly/2DhFrtl

你貼的這影片，是我在去年寫的文章中給的影片#1RkL23TS (car)

這影片我去年六月就看了

同時我還去找了有附中文字幕的影片給板友看

反而是你，該不會是今天或昨天才看的吧？

否則你怎麼會在前天寫的文章(#1SiXQkSI)中提到：

"model 3好像是三個模組綁一起" 呢？
https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png

所以

到底是誰沒有先去了解電池組的構造、連其中有幾個模組都搞不清楚就在回文？


: 你看看model 3 的pack teardown,光是要把整合上去的組件換掉就多了多少時間?
: 更別說特斯拉 battery pack特有的封膠.
: 你覺得那設計看起來是像讓你能拆來換模組的嗎?
: 除非他們有特殊的去膠方法,這部分需要在SC的板友來補充.
: 否則光是拆殼的工以美國工錢來算就不知道多少了.
: 跟你說以低估的每小時$80來說,這工很快就超過那些拆下來的整合元件的錢了.
: 所以或許你是對的,到330mi需要換電池的時候$5k~$7k可能已經是換全部電池的錢了.
: 但是我很難想像是真的拆pack換模組的方式進行.
: 這也是回到我最上面說的,你針對musk所謂的換模組這句話,
: 自行腦補了多少前提跟假設嗎?包括pack設計是有辦法拆開,換模組重覆使用這件事.

自行腦補？我覺得你才是自己腦補"要更換模組對Tesla 來說很難"吧？

Elon Musk 自己在這推文都說了"Replacing modules"

這就表示Tesla 對於更換模組這件事情在設計之初就已經是考慮在內

要知道這輛車的設計完全是Elon Musk 拍板定案的

他會不知道更換模組需要何種程序跟工藝嗎？

他說能換，那就是能換!

全世界比他更了解這輛車的人能有幾個？不敢說沒有，但絕對一隻手就數的出來

反而是影片中的Jack Rickard 團隊他們沒有藍圖、沒有指引

而且還是第一次拆，看他們拆當然會覺得很費力

官方拆換模組，跟這種外廠第一次嘗試，能做比較嗎？

而你卻用這種外廠第一次拆卸的經驗去講模組很難拆換

卻完全忽略、不相信這輛車的設計拍板人講的話

你的思考邏輯很有問題

: 也就是說,你在musk講的話的可行性可議的情況下直接下肯定的結論.
: 當然,可行性可以需要在SC的板友稍稍提示一下.
: 這段我針對electrik / reddit內容回覆.:
: : 其他東西也很貴!
: 其他東西或許貴,可是美國人工更貴.
: 而且pack最貴的依然是電池.

最貴的是電池那又如何？模組設計上就是可拆卸

電池模組壽命到了就換電池模組

為何要因為電池模組最貴就要把次貴的系統組件也一起換掉？

: 首先多數人是幾個人?
: 麻煩你改一下你斷章取義的壞習慣.
: 我隨便找,也找到一堆我講的一樣,覺得也有可能是換單個module的.
: https://imgur.com/txHLbwh
: https://imgur.com/ZGWYo6E
: https://imgur.com/05mHJpj
: https://imgur.com/PptpePq
: https://imgur.com/jyzSmd1
: https://imgur.com/oulXumG

那我們就來統計一下，到底有多少人是支持5~7k是更換全部模組的

又有多少人是支持這些錢是只更換一個模組的

不要說我自己截對我有利的圖，就用你截的圖來統計：

你截的第一、第二張圖：
https://i.imgur.com/3sPgBu1.png

第三張圖：
https://i.imgur.com/kCoEEn7.png

第四張圖：
https://i.imgur.com/lthxAB7.png

第五張圖：
https://i.imgur.com/Z9FBtPJ.png

第六張圖：
https://i.imgur.com/RtBfYFP.png

支持是更換全部模組的有：
michellbak P85+
badcatdog Fan of ╦ EV^10
Iloveturbocars
izybit
wsxedcrf Model SR+
keco185
Phaedrus0230


支持是更換一個模組的有：
YukonBurger
vader88
SparkySpecter
404davee
croninsiglos

就連你自己截的圖裡面，有明確表明立場說是更換全部模組的人是7個

而跟你持相同意見說是更換一個模組的人只有5個

更別說是我截的圖了

這就是我說的"Reddit 上的討論多數人也是支持這種(是更換全部模組的)觀點"

: 還有人說要問他確定一下到底是怎麼樣.
: 說真的,我不知道你是哪來的自信覺得一定是你想得那樣.
: 更別說musk這個人講的話常常不確定性很高.
: : 甚至其中還有更換過電池組(pack)的車主提供了Tesla 給的電池組報價是$13k：
: : https://i.imgur.com/yYdcul7.png
: 我說了,你這報價條件都沒搞清楚.你以為$13k就是他真正的成本?
: 同一串也有人說要$16k 也有$18K的.
: 光是要不要留舊品在成本上就有很大的差異.
: 回到我之前說的,在一堆條件不明的情況下,你就腦補一下跳到結論去了.

所以你是認為現在是一堆條件不明嗎？而我自行腦補推論？

要按照你的說法，那你又何嘗不是呢？

條件不明是你自己講的，而你在這一系列文中最早的發言卻是：
https://i.imgur.com/AhdVZZ6.png

你覺得條件不明，而你卻直接講"5~7k是換單個模組價"

那你是不是也自認自己是條件不明自行腦補呢？


: 或許吧..不過這也同樣是你假設這是他講這話的前提只是為了330mi以上的衰退而換模組.
: 也是你原文結論的問題之一.
: 首先,以美國一般人平均開每年16k,以8年保固來說也才130k左右.
: 16k還算是比較高的平均.所以開到330k需要大概15~20年左右.
: 你覺得一般人在八年過保之後換電池的原因,
: 是電池衰退,還是其他只需要換單個模組的故障,那個機率高?
: 以你最愛的teslaloop來說,兩次換電池,第一次是因為平衡問題,第二次是因為衰退過大.

提平衡問題，剛好又是反駁你自己的講法

回去看看自己講過些什麼，你在這篇文章中提到：

文章代碼(AID): #1Sip1ixp (car)
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555247212.A.EF3.html

https://i.imgur.com/WEq5p9H.png

你的說法是"有BMS，那電池平衡就不是問題"

自然只單換一個模組也不會有平衡問題

可是你提的例子，teslaloop 卻因為"電池平衡"問題換了電池耶!

你提的例子，剛好完美反駁了你自己的說法


: 第二次這種短期內衰退過大的不講.因為通常會在保固內.
: 而以第一次換電池是在194k在一般過保人過哩程相近來看.
: 是因平衡問題換電池,這個還是在整體衰退14%左右.你覺得會需要全部模組都換?

你拿Model S/X 的模組需不需要更換的問題，去推論Model 3 的模組需不需要更換

這種推論是錯誤的

首先，S/X 電池組的設計與3 完全不同，這是我早就說過的事情

S/X 的電池組是設計成可快速更換，Elon 就曾經展示過Model S 93秒換電池：
https://youtu.be/H5V0vL3nnHY?t=60

S/X 的電池組上面除了電池模組以外整合的系統大概只有BMS

並不像3 那樣是很多系統整合在一起

S/X 電池組：(幾乎全都是電池，沒有很多其他系統)
https://i.imgur.com/QG522UV.jpg

Model 3 電池組：(整合了相當多的系統)
https://i.imgur.com/Nr3CJNF.jpg

Model S/X 與Model 3 的電池組設計出發點根本不同

所以你拿S/X 電池組的情況去推論3 的電池組情況根本是有問題的



回到最初的爭論，"$5k ~ $7k" 這價格到底是更換一個模組還是所有模組？

Reddit 的討論多數人是支持這是更換所有模組的錢

而從Model 3 的電池組設計來看，只更換電池模組也是能夠省很多錢的

最後就如同我上一篇文章所說

Elon 講這話時的情境，是電池已經用了48~80萬公里了

這時所有電池老早就已經衰退的差不多

根本不可能只換一個模組，然後沒過多久又要再換一個模組

一定是四個全換掉

在這種情境下講"Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k."

當然是指全部的模組，而不是單一個模組

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Falcon Heavy & Starman
https://youtu.be/A0FZIwabctw

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555429609.A.D4B.html
→ jameshcm: 嗯... 差不多該去練舞室了
→ jameshcm: ps.我認同S大的說法，是全換的錢，非單一模組
推 NKAC: 換邊發球！先推等等看
推 flexin: 喔喔，宵夜吃飽了，要接著開戰了。
推 edwardhsu: 先推不然被人家笑看不懂QQ
推 nbernie1003: 這系列其實蠻值得看的
推 blueskybird: 真的很仔細，就事論事，不過這系列也夠了，就停戰吧
→ blueskybird: ！
推 haydou: 真理越辯越明啊
推 dwyanelin: 推
推 KengC: 再來說 modules 是複數 了不起 5K~7K*2 也不會 *4
推 IamBuki: 要打！就去練舞室打！！
推 bba75149: 其實我看的蠻過癮的 兩方都可以有憑有據的辯論
推 mihonisizumi: 推
推 lucky945: 推言之有物的辯論
推 phear: 認真推強者
推 Joey452: 推,更何況未來,電池只會更便宜
推 k078787878: 推
→ kerker: 先推認真！但跟對不上話的人回這麼一篇不覺得浪費時間嗎
→ kerker: 推
推 VTX: 推