Re: [分享] Model 3 與Taycan 24小時長距離測試比較

[chandler0227 (錢德勒)]

[Model3測試]

用你的表格算，24小時內行駛:充電大約是17.4:6.6

每次充電15~16分鐘，用比例算大概行駛40~42分鐘

也就是單次測試跑107~112公里左右，就又充電讓SOC回到52%

The driving stages were conducted at high speeds of averaging around 100 mph
(160 km/h) for just under an hour on each circuit. Then the vehicle was
topped up by around 52% in around 15-16 minutes on the Ionity charger, to
recharge for each subsequent driving session.
https://reurl.cc/Q146q



[Taycan測試]

沒說明單次跑多少里程後才充電，也沒充電SOC資訊

What Porsche didn’t tell us was how long it sat charging each time they
were forced to come in.



因為測試條件完全不同，若拿來對照就有兩個盲點


1. 充電SOC狀態

假設Tesla每次充電SOC： 20% => 52%

假設Taycan每次充電SOC： 10% => 90% (實際上沒寫)

SOC狀態根本不同，根本無法比充電速度


2. 行駛狀態

兩者今天測試條件並非WLTP

Model3測試維持時速約160 km/hr

Taycan測試維持時速約200 km/hr

你自己之前的文章也講了，Model3測試"策略是用高能耗跑"

要是Model3用時速200 km/hr測試風阻會多50%，馬達也不在最高效率區間

每單位里程的耗電量(kWh)會高出許多


結論

1. 沒法確認每次充電的SOC狀態
2. 非WLTP測試，不能用每小時充電里程來推估電量

充電跟行駛的條件都不一樣，所以比每小時充電里程完完全全沒意義




※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言：
: Porsche Nardo 測試賽道：
: https://i.imgur.com/pvAq1fv.jpg
: 最近Porsche 未上市的新純電動車Taycan 在測試賽道上做了一次24小時耐久測試
: 這跟之前Tesla 車主用已經市售的Model 3 在實際道路上做24小時測試很像
: 雖然一個是未上市且在賽道上，一個是已市售車主自己的車在公共道路上
: 不過都是電動車、測試時間也都是24小時
: 拿來對比應該會很有趣
: 先看一下這兩次測試測出來的基本數據：
: ╭────┬──────┬───────┬──────╮
: │        │測試地點    │駕駛時平均時速│24小時總里程│
: ├────┼──────┼───────┼──────┤
: │Model 3 │德國A20 公路│    約160 km/h│     2781 km│
: ├────┼──────┼───────┼──────┤
: │Taycan  │Nardo 測試道│  195~215 km/h│     3245 km│
: ╰────┴──────┴───────┴──────╯
: 兩車測試時都是除了充電以外一直開
: Tesla Model 3 是由Bj鷨n Nyland 跟他朋友做測試，用的是Ionity 充電樁充電
: Taycan 則是由Porsche 準備了六位測試車手，用他們設置在賽道旁的800V 充電樁
: 若是只看總里程的話是Taycan 大勝! 恭喜Porsche~
: 還可以來算一下充電時間
: 以時速與總里程可以計算出這兩輛車充電花了多少時間以及每小時充了多少里程
: ╭────┬────┬────┬──────┬──────┬───────╮
: │        │平均時速│總里程  │駕駛時間    │充電時間    │每小時充電里程│
: ├────┼────┼────┼──────┼──────┼───────┤
: │Model 3 │160 km/h│ 2781 km│約 17.4 小時│ 約 6.6 小時│      421.4 km│
: ├────┼────┼────┼──────┼──────┼───────┤
: │Taycan  │195~215 │ 3245 km│15.1 ~ 16.6 │7.4 ~ 8.9   │364.6 ~ 438.5 │
: ╰────┴────┴────┴──────┴──────┴───────╯
: Model 3 用的是Ionity 佈設已經在營運的充電樁，當時測試時充電功率最高是195 kW
: 沒記錯的話這是最高400V 的充電樁
: 而Porsche 用的是他們預計要到2023年才會支援的800V 充電
: (明年初Taycan 交車只會支援 250kW 充電，要到2023年改款才會支援800V 350kW 充電
)
: 計算起來Taycan 的充電速度或許是小輸Model 3
: 而且Taycan 是好幾年後才會支援這種充電規格，而Model 3 是市售車實測
: 會有這樣的結果可能是充電策略不同
: 或者是Porsche 的充電曲線一到最高功率沒多久就會很快的往下掉
: 如果是後者的話那Porsche 的充電還有很多問題要解決
: Model 3 如果用自家的V3 充電樁應該會更好
: 另外Taycan 是在條件很好的大型圓形賽道上測試，沒有路況也不用加減速轉彎
: 而Model 3 是在高速公路上測試
: 雖是德國高速公路，但免不了還是會遭遇路況需要加減速以及在某些地方轉彎
: 不過Taycan 測試時氣溫較高約32度，Model 3 測試時看起來是陰天，氣溫應該不高
: 兩者的測試條件都有優劣之處
: 條件不同，這些對比數字大家參考看看就好
: 參考資料：
: [分享] Tesla 24小時內能跑多遠？ 2781公里
: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1562392751.A.3E2.html
: 均速近 200km/h，Porsche Taycan 完成 24 小時測試
: http://bit.ly/2YZGNpw

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.120.14 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1566266530.A.800.html
推 yytseng: 推備份，特教班的邏輯程度難怪越推越倒
推 hanchueh: 啊就不是拿來比較 是參考的 但是Model 3一定更接近真實
更接近真實條件??? 是更有利的測試條件吧
實際使用誰會每跑100公里就去超充，充到50% SOC就停????

前篇講
"不過都是電動車、測試時間也都是24小時"
"拿來對比應該會很有趣"

結果後來被質疑測試條件不一樣
改口說不是拿來比較的? 丞相大人真機靈啊!

噓 Scape: 也去看看你備份的原文我怎麼講的，測試條件不同是我講的
→ Scape: 拿來比參考看看就好也是我講的
→ Scape: 結果被你講成是別人質疑後我才講的!? 真是會扣帽子
說拿來對比應該很有趣是你講的，參考看看也是你講的XDDD
既然參考看看就好，那幹嘛自己又推論這麼多
充電速度輸?
充電策略不同?
Porsche 的充電還有很多問題要解決?

: 計算起來Taycan 的充電速度或許是小輸Model 3
: 而且Taycan 是好幾年後才會支援這種充電規格，而Model 3 是市售車實測
: 會有這樣的結果可能是充電策略不同
: 或者是Porsche 的充電曲線一到最高功率沒多久就會很快的往下掉
: 如果是後者的話那Porsche 的充電還有很多問題要解決

噓 Scape: 拿來參考的東西我就不能講自己的推論？什麼時候有這規矩了
就跟抓納智捷S5跟Mazda3兩台車來
前者用時速110跑，後者用時速160跑，然後說兩者油耗差不多
神邏輯啊XD
推 ru04hj4: 我只知道 Porsche 比tesla更能吸引妹子
噓 Scape: 你也是神眼神嘴啊，條件不同是我講的，也被你來拿扣帽子
既然你知道條件不同了
還可以推論出Taycan充電輸，Porsche充電問題待解決
滿厲害的!

推 hanchueh: 我只知道在台灣價格大概差三四倍
→ Scape: 當成是別人質疑後我才改口的
→ Scape: 真的是神眼，我講的是如果是Porsche充電曲線很快往下掉那
→ Scape: Porasche 充電還有很多問題要解決。講的這麼清楚前提也能
→ Scape: 斷章取義直接講後半句來批？
那為啥Porsche充電曲線會很快往下掉呀?

推 wavier: 您太認真了，教主發那種張飛打岳飛的廢文，不理他就好了。
→ wavier: 見怪不怪，其怪自敗
原文說測試條件不同，參考看看就好，看來他也知道張飛打岳飛
可是既然張飛打岳飛，那怎麼還會有以下推論?????
: 計算起來Taycan 的充電速度或許是小輸Model 3
: 而且Taycan 是好幾年後才會支援這種充電規格，而Model 3 是市售車實測
: 會有這樣的結果可能是充電策略不同
: 或者是Porsche 的充電曲線一到最高功率沒多久就會很快的往下掉
: 如果是後者的話那Porsche 的充電還有很多問題要解決

噓 Scape: 斷章取義拿後半句扣帽子被打臉，現在拿前半句質疑？
推 xvid: 不貶損一下他牌 怎麼能凸顯特斯拉的好
→ Scape: 沒看到"如果"兩個字嗎？Porsche 800V的充電速度實測出來
→ Scape: 就沒有預期中的那麼快。根據他的測試講自己的推論也不行？
那你講Taycan官方數據跟這次測試結果比對就好，扯Model3到底要幹嘛?

→ Scape: https://i.imgur.com/fZELDeZ.png
→ Scape: 先是扣人帽子被抓包後連個道歉都沒有，後又是斷章取義
→ Scape: 來一直質疑他人，只會一直閃躲用問題來應付之外，還會什麼?
抱歉喔，原來你一開始就知道條件不同啦!
我們來看看原文下面如何回推文?????

什麼叫跟宣傳差好多??? 時速200高速巡航跟WLTP的續航力哪會一樣
https://i.imgur.com/jEeSoGW.jpg

一小時平均充多少公里跟車輛時速無關?
https://i.imgur.com/HvnZxmU.jpg

SOC差不多忽略不計??? 明明就有說Model3充到52%，Taycan沒給
https://i.imgur.com/BWtbIP3.jpg

→ Scape: 連我自己覺得有趣也不行？我後面也特別講了條件不同參考
→ Scape: 就好，這也不行!? 你管的還真多
一下覺得對比有趣，還列了一堆Taycon充電的推論
一下又說知道條件不同，參考看看
你搞得我好亂啊...

噓 Scape: 只有你能扣人帽子、斷章取義，別人連講自己的推論都不行 呵
好啦~我跟您道歉
您知道條件不同，參考看看就好
但還是可以做出Taycan充電不如Model3的推論

推 MXIC: 認真回覆，幫補血。
推 hasebe: 推，本來就要變因一樣，兩邊差太多了
→ hasebe: 自己刪文就不要跑去別人文章噓，氣勢早就輸了
推 JEON: 你弄到教主刪文就已經贏了 高手高手
推 hasebe: 然後又重發一篇，看不懂XD
→ dslite: 你就讓他爽一下嘛！
推 clement80161: XD
推 yytseng: 真心覺得教主才是真特黑...
看原文底下回的推文真的傻眼
怎麼會用高速200 km/hr的測試結果來說原廠宣稱的充電速度足
能跑多少續航當然也跟測試速度有關
而且Model3的測試只充到50%，本來SOC較低時充電速度就快

推 joybarbarian: 推
推 hasebe: 教主如果是反串那真的用心
推 hanchueh: 他是說原廠宣稱的充電速度不足
好啦我改一下，用跑的里程來看充電速度
不同速度下的里程怎麼能類推電量

推 yytseng: WLTP只測到131km/hr 電動車沒變速箱越高速越不利
→ yytseng: 用距離單位套電量單位 然後用時速推充電時間 亂套一通
→ yytseng: 最後還整個刪文 湮滅證據 現在看到他的文都懶得看&回了
推 a001ou: 往特斯拉有利的方向凹 教主的日常阿
→ a001ou: 前幾天的德國退訂也是 反正能凹就凹囉
推 hanchueh: Taycan據說是有變速箱的 有兩速
→ hanchueh: 我覺得 Taycan 應該性能操控會贏特斯拉
→ hanchueh: 只輸 養車費 空間 電耗 續航力 價格 輔助駕駛 安全性
都說"你覺得"，那就沒討論必要啊，喊一喊就會最安全喔XD

推 gummybear01: 哈哈 最喜歡看你發類似的文章
→ JEON: 安全性都被audi電了 還想贏保時捷喔 XDDD
→ hanchueh: 是2017的被2019的電
推 JEON: audi在porsche下面 而audi還有level 3呢....
推 hanchueh: Audi 的 Level 3 不敢在美國用
推 lfk: 越看越覺得護航就是特粉存在的目的吧
推 hanchueh: 保時捷本來就不是以安全為名 保羅沃克怎麼死的
Tesla也死過人，就不安全了嗎?什麼奇葩邏輯啊
快點講model3測試哪裡貼近真實?
不要亂放話完就裝死好嗎
※ 編輯: chandler0227 (42.73.120.14 臺灣), 08/20/2019 21:14:29
→ m996360: 樓上這言論就不太合適了
推 SakuraHana: 哈哈～被打臉到刪文
推 bearland: 推，感謝分享