Re: [轉錄] 南韓國產車可以成功 台灣不行？

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1TcW9aIt ]
: 作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 南韓國產車可以成功 台灣不行？
: 時間: Sun Oct  6 23:04:01 2019
: 人家南韓汽車晚台灣十幾年
: 結果現在不僅成功
: 外銷還賣爽爽
: 台灣人只會一直怪裕隆
: 嚴董走後照樣如此
: 難道國產車商只有一家？？
: 一黨專政時代早就結束
: 寡佔也已經幾十年前的事
: 怎麼台灣既沒有其他廠商可以追上南韓
: 以為隨便交給戰犯出來就沒事？？
: 沒看到半導體科技業也扶植起來了
: 為何台灣在汽車這塊就是不行？？？
: 心得：好想贏南韓
:       一直講以前也不是辦法
:       壟斷的時代早就過去
:       現在要看的是未來吧
:       台灣汽車怎樣才能贏人家？？


這問題基本上是月經文

我舉一個版上最會滔滔不絕的老兄

saitou68201為例子，當作一種典型的回答

他老兄最著名的特徵就是一口氣講一堆

然後給一句或一小段上色當作不知道是小結還是重點的話

https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1562414578.A.70C.html


我來濃縮一下這位老兄的重點:

固然裕隆集團有它現在看起來很廢或是很鳥的地方，也真的拿了國家不少錢跟政策保護的
利益，但我相信就算是反鹽大將軍，應該也不會認為台灣政府在政策上對國產車保護的程
度比得上以前的韓國

韓國為了培植他們的汽車產業，基本上完全是靠政府幾十年的全力扶持養起來的







同一份資料，有幾個地方他避而不談

也是很多的論調從不會提的地方




韓國汽車維基

https://goo.gl/aZfRgJ


1962年5月，韓國頒布了《汽車工業保護法》

1969 年，亞細亞汽車公司開始組裝菲亞特轎車。
在政府的扶植下，韓國汽車工業出現了
新國、新進、亞細亞、現代等
與歐美汽車公司合作組裝進口汽車零部件和半成品的汽車企業。

韓國政府的汽車保護法讓韓國一開始有四家汽車廠

而鬼島一開始就是裕隆,不准他廠濫設

車廠在韓國要跟其他人搶奶水,表現好才有資源


這是韓國跟台灣第一點不同的地方


韓國是寡占性競爭


台灣是獨占


韓國雖然管制進口

但是國產還是競爭得很激烈

而且韓國車廠不但要外國車廠打交道,還要跟本國弟兄競爭

如果績效不好，照樣倒閉


你為什麼不提這點呢?



1981年2月，韓國公布了《汽車工業合理化措施》，旨在通過實現生產的專業化，

增強競爭力，提高汽車的生產能力和質量。


現代和大宇兩家公司被安排集中生產小轎車

起亞和東亞集中生產消防車和5噸以下的小型貨車

亞細亞主要生產吉普車等。

5噸以上的卡車和大轎車（公共汽車）則由各汽車生產企業自由生產。


韓國政府控制車廠，規定車廠只生產什麼類型的車

這控制力絕非台灣人可以想像的


基本上，車廠要做甚麼車

政府都規畫好了


對照台灣裕隆

政府想蓋個大汽車廠，裕隆就開始鬼叫

更不用說指定車廠生產汽車了


所以不要老是靠北韓國怎樣

怎不問問車廠自己夠不夠配合政府?



當韓國發現讓汽車廠獨佔，會使獨佔廠商毫無競爭力後

韓國就不讓一間車廠獨佔市場

韓國只是不准進口車

但是准許合資生產

同一時期至少維持四間以上車廠競爭


從沒像保護裕隆一樣保護單一車廠


而且他們會故意不提韓國車廠會互相併購





1999年，現代汽車收購了起亞汽車成立了現代-起亞汽車集團

大宇汽車收購了雙龍汽車，合併了大宇國民車，但由於無法擺脫財政困境，

最終被美國通用汽車收購

1999年，雙龍汽車從大宇分離出來後，5年後被中國上海汽車集團收購

三星汽車在2000年被雷諾汽車收購，成立了雷諾三星汽車


完完全全大吃小

沒競爭力的,政府也不會救你

美國人可以買走,中國人可以買走,法國人可以買走



他們的汽車產業

完全是關起門來互相廝殺養起來的




韓國政府很早就知道獨佔會使廠商沒效率

怠於生產，不思研究

所以一直以來都是放任競爭的



韓國在1981年時政府強力干預,指定手下的五個車廠生產指定汽車

各司其職,計畫經濟





台灣政府有沒有這樣子做呢?


當然有，因為把所有資源做分配，再整合起來才有規模上的優勢

干預市場是一個非常手段

限制進口，保護產業是一步

整合這個小島的資源是配套的


計畫經濟是跟自由競爭的精神違背


是要付出代價的，社會付出的代價是整個社會成本

消費者的利益因管制受到損失

相對的，政府需要用這一時的代價，換到以後的利益

如果配套做好，我們可以成功

果過度追求目標，違反供需原則，蘇聯是個好例子



當年政府要整合台灣的車廠集中力量外銷國際


結果呢?


https://i.imgur.com/25G1POG.jpg



https://imgur.com/8r9HrC1.jpg


以裕隆為首，聯合六和、三富、三陽、羽田、中華

這幾家跳出來反對

牠們認為各自生產的車型不一樣，無法整合


還很有骨氣說:他們只有接受挑戰與競爭來生存下去


你他媽這些車廠民國71年12月28日這麼會講

怎麼現在又他媽一個比一個會靠北



不是他媽的很羨慕韓國?


韓國政府是要你做什麼車就做什麼車


還輪的到車廠出來登報嗆聲政府?





到了12月29號

我們民族工業代工教母又出來嗆政府了


https://imgur.com/DMwhtAW.jpg



https://imgur.com/JpQnsZ3.jpg


https://imgur.com/7aPtDbE.jpg


https://imgur.com/7eQrgyv.jpg



我給大家複習一下這次對談:



教母:裕隆已經鉅額投資工程研究中心

培養了許多人才,將來若全靠豐田,這些人才怎麼辦?


---教母,你也是全靠日產阿


趙耀東有說目前資訊業人才也很缺,如果裕隆人才可以讓給政府的話

政府求之不得

--其實就是請裕隆退出,政府接手的意思
  趙耀東早就想請他們把裕隆讓出來了


--趙耀東就是看到裕隆沒救了,日產只是想吸血而已
  所以只好找豐田,豐田當時正被美國限制進口
  也想找個海外基地生產出口到美國
  而台灣當時還沒被美國盯上,很適合作美規車的生產基地

--趙耀東當時不僅想向豐田學習生產技術,零件採購銷售也要像豐田學習


接下來趙說:

經濟政策不是靜態的,台灣這個小島,不能再自我競爭

大汽車廠的目的不在外銷汽車,而在帶動國內工業升級

未來11年內不可能再成立新汽車廠


教母開始耍嘴皮子:部長才說大汽車廠以外銷為主,現在怎又說不為外銷?


趙:不外銷則不能達到經濟生產規模,國內汽車生產達到國際水準時,

經濟政策會再改變


--趙的頭腦很清楚,未來是資訊業的時代了
  大汽車廠只有這一次的機會了,他甚至連11年都講出來了
  他也很清楚台灣資源有限,車廠不聯合就是死路一條
  很遺憾的,這次車廠聯合,是聯合反對他們最後一次的機會
  事實證明,趙耀東是對的

--趙的頭腦很清楚,經濟政策是動態的,外銷是手段
  提升產業升級是目的,產品要有競爭力,就要經濟規模,就要外銷
  要外銷,就要有個好靠山,豐田需要我們銷美
  我們需要經濟規模提升產業

--趙一手辦起了中鋼,但是鋼鐵就只是鋼鐵而已
  趙說過,只要能把鋼鐵加工,變成汽車,附加的價值根本比賣鐵好太多倍
  但是這六家腦殘還怕中鋼會賣給他們破銅爛鐵


之後教母就開始瞎扯設計

趙的意思是,設計也是必要的,但是目前不是時候
目前國內的量太少,不適合設計

趙說:汽車發展設計,必須在一定的量以上,或者你想做高級車種,那是毫無問題
     如果是為了在國內市場競爭,那就不行
     我為何發展1300-1500CC的車種?
     因為把其他的車型留給你們發展

教母:為何不給我做?


趙:因為1300-1500CC的車,在國際上有大市場,才可以有發展30萬的車廠


--趙的思考跟韓國類似,韓國政府當初也是按車廠生產車種
  趙的觀念就是國內車廠要全部聯合
  不可再互相競爭了,要想辦法出口,創造經濟規模後再談設計
  但是如果你想堅持自己設計,只剩下做高級車一途才有前途
  那就請便,這的確很有道理
  既然教母堅持自己要設計,趙認為教母就去做1300-1500CC以外的車吧


最後教母又耍嘴皮子:

那我們能發展的有限,對不起
我要當小董事長去開會去了,先向大董事長你告退

說完就甩態走人,會沒開完就走了



裕隆的工程中心後來變成華創


華創如今變成怎樣了?


裕隆當年占著人才不放，現在不但賠了台灣的產業，

還把人裁光光



趙耀東早看出裕隆的設計中心到底是怎麼回事了


https://imgur.com/rlIOwTJ.jpg


https://imgur.com/kK4P7GL.jpg


這樣的品質，拿得出去呀?


https://i.imgur.com/2QwZuxm.jpg




然後下場呢?



2007年起，靠北母廠技術牽制

https://imgur.com/L5e6qtp.jpg




到了2017年，還在靠北母廠牽制

https://imgur.com/0qN1OHy.jpg




https://imgur.com/WiqvWKF.jpg

你他媽的不是自主品牌行銷全球

怎麼又來母廠牽制?



政府當年就是看到裕隆代工日產代工了20年還搞不出個鳥


才會想換豐田試試


所以當我們略為研究韓國汽車產業跟台灣汽車產業之後


我們可以得知，正是因為台灣政府過度保護

我們裕隆才會現在一副烙賽樣

--
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→ ciswww      : 所以那時候韓國只開放2間公司生產小客車
推 kflesh      : 先推
推 yanzistart  : 大將軍出馬
推 yukiyama    : 請問國產大客車大貨車有搞頭嗎
→ milddark    : 整個經濟發展都被殘害 這公司...
推 Unika       : 所以這間優良企業真優良～我是拒買到底的。
推 absurdity   : 裕隆汽車相關都不買...ㄌㄐ車
推 andy279279  : 推
推 check       : 推
推 hcshin      : 推趙耀東，對中華民國的貢獻非常大，反觀...
→ G773        : 不想多說什麼，勸阻親友別買這家的產品就是了
推 hcshin      : Kicks好像賣得不錯，這其中有什麼誤會嗎?
推 o930567890  : 整理的有內容
推 kobe7610    : 推大將軍 癌家真的是垃圾
推 Kreen       : 推大將軍～
推 corner0111  : 韓國車廠發展基本學日本    中國車廠基本學日韓
推 chinchinhuan: 推
推 iwkya       : 推爆
推 iorittn     : 推
推 abingo      : 一定要推
推 pickstar    : 推
推 ru04hj4     : 悲哀 就仗著祖先和KMT關係吃香喝辣耍廢當白癡
推 ShibaTatsuya: 推大將軍
→ Reewalker   : 所以對未來有無較建設性的建議？？
→ Reewalker   : 只會批評過去也不是辦法.....
推 smartjim    : 為了對應月經文，這篇該放精華、置頂了
→ mycity      : 有未來嗎？最好時機已經過了現在進口打死國產年代
推 dodo11060   : 推
推 Dcpp2015    : 真的該給推了，但是忘記提一件事臺灣一年新車市場大
→ Dcpp2015    : 概四十幾萬輛，韓國的內需市場比台灣大多了，台灣比
→ Dcpp2015    : 較類似馬來西亞，馬來西亞是少數唯二關稅比台灣還高
→ Dcpp2015    : 的（另一個是新加坡）
推 ytpc        : 推
推 mko00kimo   : 現在我看政府也沒在管啊
推 lunatear    : 推
推 qaz13579    : 推
推 rehdscoo    : 推一個去你媽的黨國遺毒
推 seto1224    : 以後別再單獨只保護一家產業，好的壞的都由牠說了算
→ seto1224    : ，浪費資源
推 imdean      : 台灣車越賣越貴，一堆連舊換新最低多少起都敢講，
→ imdean      : 還有一堆拿客貨補助的車子，真的很可撥
推 yc410       : 推
推 chigo520    : 很像台灣一致的做法阿出事找政府有賺頭政府不要干預
推 SEEDA       : 垃圾政府 垃圾車廠
推 royli       : 推
推 yumiq17     : 趕快倒一倒啦
推 j30141      : 推起來
推 rainbow321  : 這篇真的不錯 可以收藏起來 再看看十年後裕隆會不會
→ maniaque    : 韓國全都是 "國內財團"作汽車工業
→ rainbow321  : 倒了
→ maniaque    : 你要指責過去為何阻止大汽車廠,怎不問問一個問題
→ maniaque    : "當年這個大汽車廠規劃,是台資還是外資"???
→ Hohenzollern: 有些人就是陳少承們 不準人批評納智捷 身體卻誠實地
→ Hohenzollern: 買特斯拉
→ maniaque    : 另外,從現在檢討過去的怎樣怎樣
→ maniaque    : 那試問,台灣現在這樣,你要怎樣為台灣未來交代?
推 rainbow321  : 這也是我不買裕隆的原因 因為關稅保護 大家車都買貴
→ rainbow321  :  操
推 z01170117   : 將軍好
推 wryyyyyyyyyy: 推
推 dai26       : 完全中肯，辛苦了
→ dai26       : 絕對不買裕隆集團的車
推 a129346     : 推
推 bala73      : 推 時代遺毒
推 jeff101234  : 百足之蟲死而不僵  說不定10年還不夠讓阿斗公司倒
推 wtfhell     : 啊啊
推 IHSAHN      : 推啦
推 ttmaniac    : 好文必推
推 mark61117   : 推
推 MurderKiller: 推
推 jameswen    : 推~~
推 berice152233: 越看越氣，沒競爭力就算了還阻礙台灣汽車發展
推 fire124     : 文章很長，先推再看
推 atbhao05    : 推 幹 看完內容真的笑死 同時也感嘆 哎
推 XXfrederXX  : 推，裕隆實在是...
推 hank12332   : 政府納稅錢砸了這麼久，沒成果也不檢討
→ milker      : 別再打臉了   垃圾玉龍
推 aliangh     : 推 裕隆也在很愛吃自助餐呢 夕鶴
推 jamison04   : 真的是台灣車界毒瘤
推 atlaswhz    : 我覺得趙鐵頭能力比李國鼎和孫運璿還好,只是沒名氣
推 a901922001  : 買裕隆的 腦袋都不知道裝啥
→ G773        : 曼尼克的”台灣現在這樣,你要怎樣為台灣未來交代?
→ G773        : ” 是在指大將軍還是裕隆？
推 lonelysam   : 呵呵  說的真好
推 HRyan       : 推
→ ups         : S大必推
推 ups         : 垃圾鹽家
推 sleepgod0602: 獨佔以後想的是怎麼搞死同業而不是向上提升,穩死
→ ctx1000     : 翻譯就是 給你好了(幾十年保護) 現在成王敗寇 活該
推 kojiba      : 推個
推 sintryhao   : 總結就是買國產車就是侮辱自己的智商
推 sformosa    : 含淚推
推 PauFrank5566: 趕快開賭盤,Lucgen何時倒?
→ PauFrank5566: luxgen倒的那天，普天同慶阿!!!!
推 LiNcUtT     : 拒買裕隆集團車款
推 leftwalk    : 中肯文 不過它也不會改進 放心
推 adsl12367   : 垃圾裕隆
推 yuen0000    : 推
推 s910443tw   : 中國難民只會炒地皮還會幹嘛？活該癌症死一死
推 adaris      : 身為車迷真的很討厭裕隆......
推 cooper30678 : 推
推 uemiya      : 太佩服了 什麼資料都有
推 CORSA       : 沒有競爭 真的就是擺爛 這才是台灣企業的劣根性
→ CORSA       : 當初韓的代表品牌可不是現代而是大宇 現在則反轉了
→ CORSA       : 就算韓的代表電子廠由原本的LG突然被三星超車一樣
推 ciza        : 40、50年過去了，還這副死德性是有什麼未來
推 new71050    : 推一個
推 KAOGUY0617  : 這戰力 看看ID 果然沒錯XD
推 dodo11060   : 這輩子絕不買裕隆產品
推 edwardhsu   : 你跟鹽家一定有不共戴天之仇  不過我喜歡
推 L78G        : 推
推 td770715    : 好文推
推 xru03       : 推
推 chi7580     : 先推
推 panzer1224  : 好文推 仇韓車不如多充實自己
推 bluetory99  : 推 裕隆就是吸血蟲
推 henir       : 戰力100%
推 hasebe      : 原PO真的資料豐富XD
推 Hazelburn   : 好文，打爆一堆人的臉
→ n19881112   : 打得護航的無地自容啊
推 hihi29      : 推
推 charlie2010 : 裕隆還沒倒喔
推 wei0204     : 好文推
推 jfriendtw   : 就官商勾結啊，垃圾政府
→ wei0204     : 垃圾鹽家 當初的飛羚也是廠廠
推 pi0901      : 推文有人很急唷XD
推 ai030821    : 推
推 grayalien01 : 推
→ dixieland999: 哀...民主是目標，但用民主當方法常常會達不到目標
推 liao18      : 垃圾滯台中國江浙集團不意外
推 ups         : 護航的無視這篇 呵呵
推 z45678915   : 裕隆真的可悲
→ cjol        : Sturmvogel跳針打裕隆出了名，很少看到有具體建議..
→ cjol        : 一堆都怪裕隆就好，原本問題還是不了了之
推 zweibeee    : 有具體建議有什麼用，反過來怪人欸，笑死
推 SEEDA       : 至少讓你換個面看問題 而不是只在那邊護航
推 Boyzo       : 推
推 linsww      : 大將軍文章每看必推！
推 BigBananaBoy: 政商關係良好啊呵呵
推 ancer       : 推
推 paselalps   : 推
推 john801110  : 推大將軍
推 kobe7610    : 護衛隊有什麼具體建議提出來啊 不要只會嘴
推 lighter7322 : 推
推 missin      : 推推
推 iceteeth    : 推 歷史總是在重演 沒有學到歷史教訓很可悲
推 rei410553   : 我寧可買進口車來修 也拒買裕隆
推 googlo      : 推
噓 kenwufederer: 不懂為什麼要一直保護？
推 orange7986  : 推爆
推 DUFTON      : 讓國產倒
推 froginddd   : 中肯好文
推 fuki        : 好清楚啊 打臉大將軍
推 LzHH        : 這還不推起來
→ fuki        : 可以多多宣傳告訴國人嗎
推 penny949    : 只能推了
推 joson4921   : 推 講古
推 kps1247     : 打從心底看不起這些車廠
推 ricky45     : 推
推 moneypack3  : 一家車廠成立50年還不長進，給什麼建議都沒用了
推 b0023098    : 沒有汽車產業會怎樣嗎。求科普
推 sean87028   : 推，好文值得省思
→ b0023098    : 尤其進口車也沒比較貴的情況下？
推 mmarty      : 這真的是看一遍，嘆息一次。
推 s9911704    : 推
推 vaudi600    : 推 垃圾快倒一倒
推 kenphin0729 : 推
推 kissa0924307: 有KMT附隨組織的味道
推 aa55667878  : push
推 r66442001   : 這片見解真的精闢，推
→ aan345      : 沒自主汽車工業小事 整天散布仇恨的種子才要不得 跟
→ aan345      : 對岸一樣啊
推 dcoog7880   : 推
推 kaiwaisheep : 推
推 polestar0505: 人家紡織起家 現在炒房地產 汽車只是做興趣的 不爽
→ polestar0505: 不要買 看垃圾車支那賣本島1/2價 當消費者盤子
推 leoz69927   : 臉被打歪了
推 brian910615 : 裕隆真的==以後買車不考慮
推 lvanwu15    : 推
推 shadow54    : 推爆
推 SaintLucifer: 大將軍好文推
推 P1986625    : 推
推 bugmus      : 有打鹽大將軍就是推
推 antaresptt  : 推
推 roseritter  : 戰阿戰阿
推 soulgel     : 有些外省人就是該死
→ soulgel     : 被趕到台灣島上還欺負當地老百性
推 linwukin    : 台灣人就是都想當老闆 怎可能為了大局合作
推 capazek     : 裕隆靠國家補助就賺爽爽了
推 stylerpan   : 裕隆就是爛泥扶不上牆
推 haver       : 可是不管哪個政府都拿他沒皮條
推 klementhsu  : 放眼望去 當時六家 倒的倒 爛的爛
推 sai1268     : 這篇可以當論文研究了
推 aahhaa      : 好文推，支持你！
→ G773        : https://i.imgur.com/wunZudl.jpg
→ G773        : 想到漫畫中的情節
推 superbeast  : 大將軍給推
推 sma24934721 : 垃圾車廠，快關一關啦！
推 disneys0110 : 推這篇，看的很火
→ disneys0110 : 乾脆點關一關
推 TimeEngine  : 哇喔！溯源充份，有內容優文！
推 jimmyyang   : 這應該寫在維基百科上面 注解台灣汽車失敗原因
推 makigoto0202: 讚
推 james850803 : 垃圾公司趕快島一島
推 dream6789   : 推
推 ShadowInWind: 先推
推 N48212      : 裕隆好爛
推 jansan      : 內行
推 guemao      : 口腔期不滿足
推 hcshin      : 推趙耀東，反觀現在的政客和酸民....
噓 amekopipi   : 拒買
推 totogood    : 唯一支持大將軍
→ kululualex  : 韓國就是煉蠱，出關後那隻叫萬毒之王。台灣就是在養
→ kululualex  : 橘貓，出關後就...很肥的橘貓，毫無反應，就是一隻
→ kululualex  : 肥橘貓。
推 guemao      : 樓上大一語雙關 橘貓話很多
推 sd785       : 推
推 ffbbhh      : 呵呵
推 wctoymr     : 看完 拒買任何旗下產品
推 Unika       : 好文章，希望要買車的都來看看，要買有良心的車啊!
推 VicTure     : 推
推 dennis197   : 還是一堆人買啊XD
推 mkk8mauk    : 推
推 hacrab      : 好詳細 給個推
推 an4001014   : 永遠一個樣 還想發展自駕車 笑死
推 GyroZep     : 打死牠
推 ty502502    : 推
推 SUZUKI5566  : 推
推 poiu4717    : 不買裕隆車+1
推 ted886tw    : 我爸原本想要裕隆 被我阻擋了
推 b9112404    : 大將軍一出手就是好文
推 songyy2003  : 推
推 DSB520      : 雖然你是福黑 但這次我支持你
推 kobe7610    : 裕隆集團的垃圾真的不要買 除非代理的進口車款
推 mercury7rev : 先推不然別人以為我看不懂
推 lcu481131   : 是要建議什麼？趙耀東講都不聽了還要我們給建議？
噓 a180310444a : 簡單說就是爛泥扶不上牆
推 imccl       : 推
推 hakkiene    : 台灣就可憐在沒有競爭對手的時候不思進取 中華電信
→ hakkiene    : 最明顯
推 sus304      : 唉 可惜趙沒有成功
推 Unika       : 代理的我也是拒買，你讓他賺了他可繼續撐拉牌。
推 happybird119: 推
推 Manu2034    : 推
推 Beunique    : 值得收錄
推 ILOVEluee   : S大文不用看  就必推了  好奇那些資料怎找的  猛
推 neitsabes   : 推，裕隆就是垃圾
推 neitsabes   : 電動車說了那麽久只出了個爛S3EV
→ neitsabes   : 我看連必翔電動車都比裕隆強
推 bluerinoa   : S大優文必推
推 qaz0314     : 找資料的能力好強，其實你是粉絲對吧～
推 JulianHuang : 所以誰還買裕隆的車真的是標準助紂為虐
推 RickyRubio9 : 推 好文
推 ilovenba    : 推
推 jaceda      : 現在專利都被占走也沒救了,這種垃圾已經扶不起來
推 sunandmoonof: 御賜吸血蟲男爵
推 NCUkeyman   : 專業文！有再厲害有遠見的經理人，在台灣也只是浪費
推 koo265      : 推
推 Behave      : 資進黨附隨網軍是不是看不懂文章？硬要亂畫重點耶
推 speculator  : 推
推 xup946044   : 氣氣氣氣氣氣