作者leona12 (leona12)
看板car
標題Re: [問題] 請問我這樣算肇事逃逸嗎？
時間Tue Mar 17 18:45:11 2020
※ 引述《leona12 (leona12)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 請問我這樣算肇事逃逸嗎？
: 時間: Sun Mar 15 18:37:31 2020
:
: 老是被說鍵盤車手
:
: 只好實地去鄉民指定的困難路口 錄兩段 （不是在上班時間就將就一下）
:
: https://streamable.com/4elje
:
: https://streamable.com/bks33
:
: 都是一鏡到底
:
: 請批評指教
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1584268653.A.24C.html
: 噓 G773: 長時間佔用行人穿越道，有沒有這麼缺德啊？ 03/15 18:
54
: → s6525480: 煞車壞掉的車 遇到停 30km/hr都煞不停 03/15 19:
20
: 推 s6525480: 不過陽光普照天氣不錯 補推好天氣 03/15 19:
22
: 噓 fan0226: 敢不敢放上3/15號以前的行車記錄器 03/15 19:
33
: → fan0226: 不過我猜你又會屁話說沒行車記錄器，呵呵 03/15 19:
35
: 3/12才新換的行車記錄器
:
: 我不是很愛擠車陣，也只勉強找到三個有路口的
:
: 沒什麼重點 你想看可以看一下
: 3/13
: https://streamable.com/8og88
: 3/13
: https://streamable.com/n43ky
: 3/15 一早
: https://streamable.com/bx2yz
:
:
: ※ 編輯: leona12 (220.136.66.146 臺灣), 03/15/2020 19:43:22
: 推 hcshin: 最好可以去案發現場實際勘查一次 03/15 19:
42
: ※ 編輯: leona12 (220.136.66.146 臺灣), 03/15/2020 20:54:05
: → yesyesyesyes: 老實說，你的開法跟原原po差不多，都是慢慢嚕出去， 03/15 22:
15
: → yesyesyesyes: 但是他的條件比較差(下雨) 03/15 22:
15
: 小巷接小巷也許差不多
:
: 有放慢暫停看得到沒車即可
:
: 但繁忙有死角的路口
:
: 你只看到慢慢嚕
:
: 實際上嚕之前 窗戶是搖下來的
:
: 並且觀察了等了一陣子 不急著馬上擠出去
: ※ 編輯: leona12 (223.137.111.171 臺灣), 03/15/2020 22:38:45
: 推 MXIC: 台灣一堆環境都這樣，我是覺得原PO沒什麼大問題，但運氣差了 03/16 00:
41
: → MXIC: 點...，而且今天是沒有實際碰撞下的討論，怎麼其他人都理直 03/16 00:
41
: → MXIC: 氣壯的當成有碰撞的情況下再鞭.... 03/16 00:
42
: 推 onejune: 沒把握的時候 我會等路口紅燈一下 03/16 03:
10
: 推 R119: 看到我自己的車了 XDD 03/16 17:
35
: 噓 G773: 你佔用行人穿越道50秒欸 03/17 01:
10
: → G773: 你應該要在停線後方等待，為什麼要做那種侵犯行人權益的惡 03/17 01:
16
: → G773: 劣行為？ 03/17 01:
17
: → G773: 避免有人看不懂為何質疑你缺德，附上缺德論出處 #1Tw6dgbV 03/17 10:
11
: 我來跟你解說ㄧ下
:
: 缺不缺德 這件事
:
: 是有選擇之下看對其他人的生命是否造成威脅
:
: 比如說
:
: 在沒有左轉專用燈號的地方進行回轉
:
: 會造成後方內側車道必須臨時變換車道增加風險
:
: 更不用說太多二輪騎士命喪於回轉車的輪下
:
: 在有選擇的前題下
:
: 最好選擇多次右轉。
:
:
: 回到我的影片
:
: 這個路口，在人行道停止線後，看不到路況是ㄧ回事，
: 是你突然開出來時，即便你還沒有侵入慢車道可能就會嚇到騎士了，
:
: 所以停在人行道穿越道是排隊的概念。
:
: 實際上行人穿越道臨停是有罰則的
:
: 但是出不去排隊50秒，我想還沒有到臨停的定義，也就是沒違法。
:
: 你說缺德，
:
: 因次我到了人行穿越道後，
:
: 先停止讓行人通過，同時觀察車流
:
: 重要的是：觀察我卡在人行穿越道時，
:
: 行人是否仍能通過，而實際上騎樓側仍能順暢通過，
:
: 因此 顧及 排隊、法律、騎士安全、行人通過
:
: 四個點來考量時，並沒有缺德的問題。
:
:
: 而實際上，我ㄧ再強調的是選擇性
:
: 這種路口，最好的選擇是少去走
:
: 應該要選擇附近有紅綠燈的路去走
:
: 才是互利
:
:
: 這也是為什麼我沒有選上班時間去做這個
:
: 示範實驗，這樣才是真缺德
:
: 以上供參
:
:
:
:
: ※ 編輯: leona12 (114.136.217.130 臺灣), 03/17/2020 11:59:44
: → ksk0516: 很多路口設計不暫停在斑馬線上根本看不到，斑馬線如果內 03/17 15:
12
: → ksk0516: 縮不知道會不會好一點 03/17 15:
13
: 噓 G773: 自助餐真好吃 03/17 16:
14
: → G773: 明明就是缺德，還一堆理由 03/17 16:
14
: 你想針對我 我也沒差
: 我是針對人身安全考量
:
: 雖然我不騎機車
: 但是我懂站在機車的角度思考
: 不要躲在死角忽然出來 是保護騎士
: 如果你有任何家人 還在騎機車
: 就會懂這種情況 不但不缺德
: 還是大愛
:
: 避免迴轉也是
: ※ 編輯: leona12 (114.136.217.130 臺灣), 03/17/2020 16:37:18
: 噓 G773: 我不是針對你，是針對缺德行為，好嗎？ 03/17 16:
58
: → G773: 你明明就是真缺德粉，還要找理由，著實不可取 03/17 16:
59
: → G773: 行人不是人？明明可以在停等線後方等待，你卻選擇從事缺德 03/17 17:
00
: 停等線後方 我等待行人已通過完畢了
: 接下來移到前方 增加視野 也讓騎士看到有車 在巷口
: → G773: 行為，還要找理由辯解 03/17 17:
00
: → G773: 不只我家人，我自己以及許多人都會是行人，你侵犯了我們的 03/17 17:
02
: → G773: 權益，卻還大言不慚！ 03/17 17:
02
: 這個路口停等時行人是過得去的
: 除了行人穿越道外 停止線和行人穿越道之間的空間並沒有被我擋住
: 噓 G773: 附帶一提，你常講危邦莫入，為何不會想到惡行莫作？ 03/17 17:
19
: 當然是危邦莫入 所以這種設計不良的路口 能少走就不要走
: 這次是鄉民指定 要示範這種路 怎麼走
: 我才在假日去走一次
: 否則的話 你看過影片 會知道這條巷子 在前個停車場是可以左轉的 可以找到
: 有紅綠燈的路去接幹道
: ※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/17/2020 17:37:46
: 噓 G773: 更噁心的是要行人閃避停在行穿線上的車輛，繞道而行，這還 03/17 17:
36
: → G773: 不夠缺德嗎？ 03/17 17:
36
: 這個路口
: 你可以考慮在停止線後 等到完全沒車再出來
: 但實際上 等到完全沒車
: 因為是視野死角 你無法保證完全沒車
: 你從視野死角再出來的時候 還是要停止
:
: 結果還是一樣的停止在行人穿越道上
: 必須等到不影響 直行車道的安全時才開得走
:
: 所以這跟我在這個路口做的選擇 沒有關係
:
: 我相信換成你來示範 也是一樣的
:
: 我們都會是行人
:
: 當我在這種路口 小巷死角出來接幹道 已經等行人完全走完 再出來被車流卡住時
:
: 我是看得出來他是顧及騎士的安全而停等
:
: 但是完全擋死行人穿越道 或是騎樓側還有寬裕空間 這還是有所不同
: ※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/17/2020 17:54:00
: 噓 G773: 佔用行穿線就是缺德行為，何復多言？ 03/17 17:
54
: 這是被卡住不是佔用 這是愛護騎士的大愛 行人都懂 只有你不懂 我也沒辦法
: 該影片看過的版有有數百人
: 你若能 揪多幾個版友 一起來說我的開法錯了 缺德 那麼我可以修正
: 看看這個路口
: 你會建議怎麼開 更好 畢竟精益求精
: ※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/17/2020 18:01:09
: ※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/17/2020 18:04:10
: 噓 G773: 自助餐 03/17 18:
03
: → G773: 就算那是你所認定的大愛，仍舊是缺德至極的惡行 03/17 18:
04
: 如果 你能像我一樣 有guts有行動力
: 願意在這個路口示範影片 有不同且更正確又在你定義下不缺德的開法
: 那麼我可以學習 也不失為一個貢獻
: ※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/17/2020 18:07:45
: 噓 G773: 用你對他人行為的標準看待你的行為，這樣還不算自助餐嗎？ 03/17 18:
09
: → G773: 別人在安全無虞情形且符合法規迴轉是缺德，而你佔用行穿線 03/17 18:
09
: → G773: 影響脆弱的行人權益還不夠缺德？ 03/17 18:
09
: 要先等你示範怎麼開 我才好判斷停等50秒 是卡住還是佔用
: ※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/17/2020 18:15:16
: → G773: 在你身上看到了「嚴以待人，寬以律己」的完美演示 03/17 18:
14
: 噓 G773: 不用把球亂丟，缺德就是缺德 03/17 18:
18
: 不願意示範就算啦 我示範的是這個路口我認為的最佳解 既然是最佳解
: 也就是沒有選擇 沒有選擇 就沒有缺德
:
: 除非你能示範這不是最佳解 那麼才立論得出缺德
:
: 不過畢竟車版 願意示範的人不多 我還是對你有所期待的
: ※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/17/2020 18:23:33
: → G773: 不承認自己是缺德還想要我告知你作法？ 03/17 18:
20
: 噓 G773: 很抱歉，我對缺德的東西是沒有太多期待的 03/17 18:
25
:
: 在沒有左轉專用道的地方迴轉 有可以選擇不要的 所以是缺德的
:
: 在這種視野死角的路口 不出去停等 是沒有選擇的 所以沒有缺德
:
: 除非你能示範出 是有選擇的 你說的缺德 才有立論根據
:
: 這是邏輯問題
: ※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/17/2020 18:31:35
: 噓 G773: 用你的邏輯是危邦莫入，但與佔用行穿線是獨立事件。 也就是 03/17 18:
28
: 危邦莫入 是說設計不良的場合 路口 能有替代選擇的話就別使用
: → G773: 佔用行穿線與你所謂山路上合於法規的迴轉是同樣缺德。 03/17 18:
28
: → G773: 畢竟你無法保證沒有行人會因為你的作為繞道而發生事故 03/17 18:
29
: ※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/17/2020 18:35:48
: 噓 G773: 你忘記自己說過的危邦莫入？ 又選擇忽視自己佔用行穿線的無 03/17 18:
33
: 你要先證明 能有選擇 才是佔用 在沒有選擇時 是被卡住
: → G773: 恥作為？ 03/17 18:
33
: → G773: 這就是你的邏輯問題 03/17 18:
34
: ※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/17/2020 18:38:04
好心示範困難路口怎麼開
被G773網友重複指教
想請問 各位車友
我這樣開 缺德嗎
缺德請按2 不缺德請按1
我才知道以後這樣開對不對
我是願意修正的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.145.247 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1584441912.A.B8D.html
噓 boycome: 喔03/17 18:48
→ GoldX5: 引言那麼長，先噓再說03/17 18:55
推 gtoselina: 2懶的看03/17 19:13
→ G773: 我的原則就是見人說人話，前一篇推文一堆廢話很抱歉03/17 19:24
→ G773: 就是要凸顯你的高道德03/17 19:25
我大一時同學 就是騎機車死在迴轉車輪下的 迴轉車的危險 那是無法相提並論的
※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/17/2020 19:28:05
噓 G773: 也有行人閃避車輛因而出事03/17 19:28
1.這個路口
停止線後完全被建築物擋住 視野為零
若依你所述 從五點等到半夜 等到完全沒車開出 不在行穿道做停留
反而造成危險
看第一部影片就知道 行人會突然從視野死角出現 機車也會突然出現
為了挑出我的開法的毛病 反而建議了更危險的做法 這是不對的
2.你須得證明 在這個死角路口 超越停止線被卡住 是違法的
這跟一般超越停止線 有所不同 一般的超越停止線是直線路口
在這個視野死角 直角路口 你無法預測超越停止線後 是否有車出現 而必須做停留
如同停車場直角出口經人行道 你無法不在人行道上做停留 否則更加危險
你得證明 停車場出口經人行道的停等 是違法的
3.這個路口
騎樓側的行人通過空間仍很充裕
→ hcshin: 不懂在沒有禁止迴轉的地方迴轉為什麼叫做缺德?03/17 21:47
→ hcshin: 如果真的是危險路口那就會設禁止迴轉啊03/17 21:49
→ hcshin: 在禁止迴轉的地方迴轉當然是違規又缺德，反之，合法的駕駛03/17 21:50
→ hcshin: 被指控缺德，這樣的指控本身好像就蠻缺德的03/17 21:51
道路迴轉 是很危險的 增加後車的車流阻礙 而增加危險 也影響車流
迴轉當中 增加來車 後車的風險 與判斷的困難
只有有設置左轉專用道、迴轉專用道的道路 迴轉時的危險和風險 才減小
之所以我以缺德稱之 就是希望大家認識到它的危險
你可以 google 迴轉、死亡、新聞 就可以發現
迴轉造成騎士死亡的案例 源源不絕
這也是我從大一同學死亡 到現在 長期的觀察
我發現很多人沒有認識到這個行為的危險
並不是我高道德 我以缺德稱之
是希望多一點人能認識到這個行為的風險很高 能不迴轉就盡量別迴轉
著眼點在於
許多的騎士都只是20幾歲的青年男女
他們並沒有辦法認識到這個風險 （遠方路邊的那台車 要不要迴轉 是看不出來的)
對他們訴諸道德 功效有限 反之才是四輪盡可能不要迴轉 才是我訴諸的對象
→ edc3: 我有備份影片，有需要的話，可以跟我說一聲。03/18 00:39
※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/18/2020 06:09:59
噓 G773: 不要模糊焦點了，把焦點放在佔用行穿線好嗎？03/18 11:40
迴轉車的危險考量 我不綴述了
→ G773: 明明就有其他選擇03/18 11:41
這個路口沒有更好的選擇
我已經說過了
不管你等得再久
為了安全 出來還是要停止
更好的選擇是設計不良的路不要走
應鄉民指定去走 的確不算是多好的理由
不過幫助釐清問題也不錯
→ G773: 用相同的思維看待你的作為03/18 11:42
如果你願意理性討論的話
不妨著重在：
有設置人行穿越道，無紅綠燈，
小巷接幹道的直角巷口
已於停止線後禮讓所有行人優先通行後，
前進至行人穿越枕木線上，
因遵守幹道 直行車優先通行原則而停等
的這個行進中停等狀態是否違法
如果能找到相關法條或判例
那也是這個討論的收獲
（臨時停車於行穿道，那是明顯違法）
※ 編輯: leona12 (223.140.13.245 臺灣), 03/18/2020 12:48:39
→ gx9900824: 上新聞了？03/18 12:51
噓 G773: 少來設陷阱03/18 13:30
→ G773: 一味的閃躲迴避你的缺德作為03/18 13:31
→ G773: 把別人打成不理性？你可以等到子夜，就不會有在行穿線上停503/18 13:33
→ G773: 0秒的惡劣行徑03/18 13:33
→ G773: 你知道50秒有多久嗎？03/18 13:34
所以 你認為正確的做法是？
不停等？ 可停等？ 停等幾秒符合你的標準？
※ 編輯: leona12 (223.140.13.245 臺灣), 03/18/2020 15:22:37
噓 G773: 你的車有貼ID的話，可以容忍你878787秒的缺德03/18 15:25
→ G773: 你就是明顯侵犯了行人權益50秒了，還要爭什麼？03/18 15:28
經過G大的不厭其煩指教
深思熟慮後
我領悟到 行車技術 人外有人 天外有天
這樣的路口
我的功力還不夠
該影片示範開法有瑕疵 未達完善標準
往後一但進入此種死角路口
將謹記G大的指導
行穿道上不停等 或最多3秒內
以達顧及合法、騎士安全、行人權益的境界
畢竟能進步也是一個收獲 感恩
※ 編輯: leona12 (114.43.145.247 臺灣), 03/18/2020 23:56:30
