Re: [問題] 自動駕駛限定電車嗎?

[chandler0227 (錢德勒)]

講到線控嘛，提一下幾家專門線控化改裝的廠商好了

1. New Eagle
https://neweagle.net/autonomous-machines/

可線控化的車子
https://i.imgur.com/Fnk6pn7.jpg



2. Dataspeed
https://www.dataspeedinc.com/

可線控化的車子
https://i.imgur.com/wCXkZcs.jpg

Over 450 vehicles have been outfitted with the By-Wire Kit.
https://i.imgur.com/J0kqN2X.jpg

總不會說這450種車裡面都是hybrid或EV吧.....



所以你的第一點不成立

有搭載ACC的純內燃機車輛要做到by-wrie並不是難事

只需要有穩定供電系統即可(一般改裝會多加掛顆電池)



※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言：
: 這個問題很多人都問過，也有很多人包括車廠CEO、汽車工程師回答過，簡單來
: 說就是用純電動車來實現無人駕駛有很多優勢在，當然要硬用燃油車來實現無
: 人駕駛也不是不可以，只是技術難度更高、成本更高，安全性較低，用燃油車
: 實現無人駕駛只是捨近求遠。我拿以前PO 過的文來回答這些問題：
: 1. 跟剎車的方式與技術不同有關，目前絕大多數的燃油車實現線控剎車都是使
:    用ESP，而ESP 設計當初就是緊急時使用，如果把它拿來當成日常剎車使用
:    的話可能不到一個月就壞了。而純電動車(包括某些PHEV)的線控剎車用的是
:    E-ACT(EHB) 或是iBooster 就沒有這種問題。
:    參考：[情報] 為什麼無人駕駛原型車，都選擇混動車型？
:          https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1510008809.A.021.html
: 2. GM 的官網也列出其他主要理由來解釋為何無人駕駛車會將是全電動車，主
:    要有以下幾點：
:    i. 更加清潔的環境：到2040年，估計將有40個人口超過1000萬的城市。全
:                       電動共享自動駕駛汽車將是需要解決擁堵和噪音污染
:                       解決方案的人口稠密城市的理想選擇。
:    ii. 穩定的電力：自動駕駛汽車上先進的傳感和計算硬體需要大量的電力。
:                    與內燃機相比，全電動電池組充當更穩定的電源，可以啟
:                    用功率更高的AV組件。
:    iii. 低延遲：無論您是駕駛還是在公共道路上行駛的AV，反應時間都很重
:                 要。根據其設計的性質，電動推進系統在加速時具有較低的
:                 延遲時間和更一致的反應。因此，與內燃機相比，全電動AV
:                 在決定做出的時間和完成操縱的時間之間會有較小的延遲。
:                 (個人覺得這點對於安全來說很重要)
:    參考：[情報] GM CEO:無人駕駛車會是全電動車，非PHEV
:          https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1576664166.A.E05.html
: 3. 成本問題。
:    Tesla 曾經做過計算，無人駕駛電動車的平均成本僅為每公里0.11美元，而
:    目前美國的燃油車平均行駛成本約為每公里0.39美元，電動車目前是車價高
:    但是使用成本低、需要維修的頻率平均來說也比較少(因為活動零組件少)，
:    未來車價會進一步降低與燃油車差不多甚至更便宜，加上使用成本比燃油車
:    便宜，所以總成本會越來越低。
:    而GM 旗下的自動駕駛部門Cruise 也做過類似的估計，如果每個舊金山家庭
:    自駕或共乘他們未來要推出的無人駕駛電動車，那麼每年每戶平均下來可以
:    節省5000美元。
: 當然你可以花大錢去重新研發燃油車的線控剎車，也可以增加成本去幫燃油車
: 配一個專用電池來保證無人駕駛系統的電力供給穩定性，也可以加個馬達來提
: 升燃油車的反應時間，更可以無視使用成本去搭燃油版的無人駕駛車，無視成
: 本願意花錢花時間去研發新技術幾乎所有的事情都做的到，只要不違反物理定
: 律的話。
: 但是車廠不可能無視於成本，他們會檢視現有技術與未來可行方案來決定要將
: 他們有限的資源投入研發何種技術，現有的技術與成本分析已經告訴他們，在
: 電動車的基礎上研發無人駕駛是比較好的選擇，不用重新研發線控剎車成本更
: 低、反應時間更快代表更安全，而平均使用成本更低代表消費者的接受度會更
: 高，更多人會願意使用無人駕駛這項技術。

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推 m996360: 至少兩個前輩跟他說講錯，就他一個人在驕傲的辯論
噓 Scape: 那不就我講的結論嗎？燃油車要用線控剎車就是要增加成本
→ Scape: 現在的一般燃油車上除了12V電池外哪有加掛電池？
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1. 跟剎車的方式與技術不同有關，目前絕大多數的燃油車實現線控剎車都是使
   用ESP，而ESP 設計當初就是緊急時使用，如果把它拿來當成日常剎車使用
   的話可能不到一個月就壞了。而純電動車(包括某些PHEV)的線控剎車用的是
   E-ACT(EHB) 或是iBooster 就沒有這種問題。
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你要不要看看你的第一點寫啥........
改裝也是用原車上的致動器、EPS電機等都沒有更動設計
只是廠商有對應BOSCH等的protocol，能夠抓出CAN訊號做控制
照你說的不就一個月就失效了?

→ Scape: 你一般燃油車要用BBW就是要變更剎車設計增加成本
是抓CAN訊號出來控制，根本沒變更煞車設計好嗎.....
線控化廠商這麼厲害，每款車的煞車系統都重新設計唷XD
不懂還在繼續亂講

推 m996360: 增加成本也是整台車七十多萬買的到，有很貴嗎？
噓 Scape: 繼續掰，車廠為了省個銲點都會斤斤計較，加個電池沒很貴 呵
推 m996360: 好了啦，被人指證錯誤就不要在那邊想歪樓啦，很難看
噓 Scape: 看了一下你講的改裝，那些可以改裝的車輛絕大多數原本就是
→ Scape: 油電車，換句話說他們原本就有線控剎車了。
還在硬拗捏

一天就能安裝好，你跟我說還要改煞車設計?????
https://i.imgur.com/9vCjq1Q.jpg

事實是就算純油車線控化也不需要改煞車設計
https://i.imgur.com/6TdUIMJ.jpg

https://reurl.cc/main/tw

→ Scape: 他們用的剎車原本就是電子液壓系統，跟傳統燃油車不同
→ Scape: 而傳統燃油車上能實現線控剎車的就只有ESP，而ESP剎車力道
傳統燃油車也可以配置線控煞車，請不要誤導

推 m996360: BBW跟配什麼車種沒關聯，爽的話機車也能裝
→ Scape: 比起一般剎車要低很多，同時就連前文講的一樣散熱不好不能
推 xvid: 推好文 辛苦了
→ Scape: 保證耐用性。所以你那些所謂的改裝根本不能用在非電子液壓
→ Scape: 的一般傳統燃油車上，能用的大多數是已經用上電子液壓的
→ Scape: 油電車或是少數燃油車。更別說你自己也承認還要加掛電池
→ Scape: 而他們的改裝套件價格6-7000美金，這已經是一般車價的1/3
賣貴是因為know how，廠商有取得Bosch電控系統的protocol
不是因為要改煞車設計，也不是你第1點講的那樣

→ Scape: 這又回到了我講的成本問題，你想要在一般傳統燃油車上實現
現在絕大多數新的燃油車也能走線控/線傳了好嗎.....

→ Scape: 線控剎車，就是需要增加成本。
推 m996360: 又再亂講了 自己外面改裝跟原廠配好成本能比? 有沒有概念
→ m996360: 講錯一件事 就在別人的指證鑽牛角尖 一貫手法看膩了
→ m996360: 更何況現在新車多數都配BBW，錢大跟你講改裝只是分享
噓 Scape: 原廠改用線控剎車不用增加成本？某人護航真是無所不用其極
本來硬體配置就可以做線控應用了，廠商改裝是抓訊號出來控制
原廠要搞根本不是問題好嗎.....
而且配置ACC的車本來在ACC模式下油門/煞車就是靠線傳了

推 m996360: 新車整台就七十幾萬而已啊，有到你講的7000美金?
→ Scape: 看吧，講不出道理只會硬凹就是這樣
推 hondasho: 錢大專業知識文來啦XD
→ Scape: 問你原廠改用線控會不會增加成本？只會鬼打牆說新車70幾萬
推 m996360: 大家都很清楚這篇誰在胡鬧啦
→ m996360: 就算增加成本，整台車一樣控制在70幾萬
→ m996360: 你講那個成本增加根本是大家能接受的範圍
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1. 跟剎車的方式與技術不同有關，目前絕大多數的燃油車實現線控剎車都是使
   用ESP，而ESP 設計當初就是緊急時使用，如果把它拿來當成日常剎車使用
   的話可能不到一個月就壞了。而純電動車(包括某些PHEV)的線控剎車用的是
   E-ACT(EHB) 或是iBooster 就沒有這種問題。
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Dataspped或New Eagle廠商改線控化根本沒動到煞車設計
改好車子交給你當自駕平台，還保固12個月勒
不到一個月就壞?????
到底在寫啥，錯了還在掰
→ m996360: 好了啦，你講錯第一點就不用再模糊焦點，這手法太多次了
噓 Scape: 一般燃油車煞車用非電子液壓，用的都是傳統油壓，就是你踩
→ Scape: 剎車踏板才會做動。而電子液壓是把踏板做動變成電子訊號來
→ Scape: 控制剎車液壓。非電子液壓的一般燃油車要改線控剎車哪麼
→ Scape: 簡單？只會拿那些電子液壓的車來講，忽略我講的是傳統燃油
推 m996360: 真難看，又要開始凹自己講的話
→ Scape: 車的機械式油壓剎車，那都給你講就好了
傳統油壓也能線控啊XD，只是油壓上升速度不像ibooster那麼快而已
但要做到0.5 g減速也綽綽有餘了
傳統燃油車改線控又不是隨時都讓ESC作動.....哪會像你推論的"可能不到一個月就壞了"
推 SRJ: 錢大人太好,花心力跟他撥亂反正挺多次啦...
噓 Scape: 自己給的圖裡面就有講到想用線控要是原本就是油電車款或是
→ Scape: 具備ACC，而這些車原本就有電子液壓煞車或是線控剎車了
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有很多一般的燃油車ACC 減速方式是以切斷供油方式達成，而緊急時的減速則
是依靠AEB or ABS，不代表就有完整的線控剎車，有ACC 不是就能直接做成無
人駕駛，剎車系統還是需要變更。
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啊你不是說有ACC還不夠，還需要變更煞車系統????
根本自我矛盾.....
→ Scape: 忽略傳統燃油車大多是機械油壓式剎車只會拿電子液壓車款來
→ Scape: 挑刺。沒電子液壓還不想改剎車設計是要怎麼用線控你告訴我
傳統油壓也能線控啊懷疑啊XDDDD
不然你踩煞車還是直接靠鋼索推動真空倍力器嗎?

推 m996360: 傳統油壓就可以線控阿...你是在亂啥
→ Scape: 噗 傳統油壓剎車可以線控？對拉，只要加裝個馬達或是機械腳
→ Scape: 在那踩就可以了。 笑死
一般傳統油壓用CAN訊號控制線控哪裡不行?
重型車輛用氣壓煞車，還不是照樣可以線控XD
你要找重型車輛用的電子液壓煞車還找不到勒

推 m996360: 我快笑死了 越講發現你程度越低
推 crocodileho: 錢大專業程度屌打某粉絲～
推 m996360: 而且他那段話超怪，有哪台車減速是不切斷供油的 XDDD
推 YJM1106: 其實...像BMW F世代 要改ACC的話是要把ABS泵換掉（成本會
→ YJM1106: 多很多嗎？ ）
→ YJM1106: 不過它們原本的定速系統就具備煞車功能（下坡）
推 nk950357: 教主好了啦 最近沒副教主陪你一搭一唱後
→ Parhelia: 民航機都fly-by-wire快四十年了 線控油壓煞車不奇怪吧囧
推 kazami: 沒有這篇的話，我還以為教主講的是真的，教主還是就分享新
→ kazami: 聞就好了吧，車板專業人士不少，不要拿錯誤的論點來誤導我
→ kazami: 們這些非專業人士...
→ kazami: 自己沒涉獵到這些就乖乖承認 不要還要硬凹
推 mrnegativetw: 教主好了啦 這樣不好看
推 cutemonmon: 傳統油壓為啥不能線控... f16都要躲在機堡哭了
→ lay10521: 跑去睡覺了嗎==
推 MartyFriedma: 常常在分享錯誤訊息的可以桶嗎
推 m996360: 我開頭就講了，原文超過兩個專業人士指出他講錯，但他就
→ m996360: 要驕傲的辯論，並嘗試鑽牛角尖帶風向，真沒禮貌，而且這
→ m996360: 不是第一次
推 Rayearth2037: 教主真的...
推 SRJ: 常逛板就知教主只是個時間很多的Musk粉兼估狗翻譯機
推 SRJ: 亂帶風向硬凹被打臉多次依然固我;鍵盤信仰滿滿 現實不值五千
推 applesck: 教主硬拗難看啊
推 axzs1111: 沒車的鍵盤估狗仔被業界人士打臉還在跳針
→ axzs1111: 有這個時間趕快去賺錢 買台model3來開不好嗎
→ axzs1111: 整天吹特死都不買 懷疑特斯拉是不是有缺陷連腦粉都不買
推 crossevangel: 硬拗真難看
推 nyyfan0325: 硬拗真的難看 好了啦
推 Rayearth2037: 看C大打臉教主 幾乎就是車版的定番
推 flexin: 160萬買不起，哭哭，看跟馬麻借砸摳有沒有機會
推 axzs1111: 副教主之前嗆原po去買一台特斯拉來開就知道
→ axzs1111: 這個話應該跟鍵盤特吹估狗仔講才對  整天吹也不買
※ 編輯: chandler0227 (42.72.71.234 臺灣), 05/09/2020 08:27:24
→ axzs1111: 160萬有穩定工作幾年不難買啦 看有沒有心而已
推 G773: 真是辛苦你了
推 tzuwae: 錢大又專業EQ又高 佩服
推 aneshsiao: 現在叫人教主是罵他三字經的同義字嗎？XD
推 ivan761016: 教主不敢再發一篇代表找不到資料反駁 可憐啊
→ edwardhsu: 教主這次真的難看
→ dreaminc: 真的是鬼打牆跳針...
推 Superleggera: 錢大真的厲害
推 c1396: 推打臉
推 cabin2501: 難看
推 SRJ: 劣幣...我笑了;沒料講不過人又不敢po實際行為，亂嗆反而再一
→ SRJ: 次自曝信仰價值連五千都不值
推 SRJ: 劣幣...對車版開地圖砲我笑了;沒料講不贏人又不敢po實際行為
推 SRJ: 其實教主很像個會姑狗的馬自J，出來面對時就爆炸了;更鳥的
→ SRJ: 是馬自J至少還有台1.6神a
推 SRJ: 教主很像是個會姑狗的馬自J，要出來面對時就爆炸了