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前情提要 #1V0J3NZF (car) [ptt.cc] [新聞] 電動車成仍不成熟 200年內油電車仍是主角 https://i.imgur.com/1VXqeYv.jpg
https://i.imgur.com/G2nbwkL.jpg
https://i.imgur.com/luuuzZ4.jpg
#1V3QTwsF (car) Re: [新聞] 前任品管高層現身說法:為何特斯拉車子 底下的回文 https://i.imgur.com/6nUaadY.jpg
https://i.imgur.com/hryYkZD.jpg
https://i.imgur.com/jLrAht4.jpg
https://i.imgur.com/OlbtSx9.jpg
https://i.imgur.com/sMBiF3r.jpg
https://i.imgur.com/2aij8yA.jpg
https://i.imgur.com/ydf7YGr.jpg
根本無限循環..... 說穿了聯合報電話訪談如果沒錄音 也就無法還原當下情況 教授是否有講這句話,講這句是否為反諷,記者是否斷章取義訪談內容 這些都沒法確定 而在不確定當下訪談的情況下 Scape就指向教授思慮不周、口誤.....一堆原因 卻完全不考慮記者撰文刻意用聳動標題和斷章取義的可能 一直拿我和m996360敢不敢講教授沒講過這句話在跳針 那既然沒有錄音證據,從過往記錄來判斷教授立場應該不難吧? 2018 虎門CAE年會 https://i.imgur.com/LR02z0f.jpg
https://i.imgur.com/JmM5TMo.jpg
電動化和智慧化的潮流是檔不住的趨勢 但言過其實或不切實際的期待可能會傷害科技的發展 這可是教授在公開場合演講的內容 對照原新聞內容 難道教授立場真的是"近二、三百年內,油電混合才是最好的選擇" 而不是記者下聳動標題或斷章取義????? https://i.imgur.com/LiDvTiO.jpg
另外,你怎麼會有教授不曉得禁售燃油車時間的認知????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.135.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1594778706.A.D2B.html
DSB520: 這種人不值得大家花心思在他 真的浪費時間 07/15 10:09
kazami: 教主會一直跳針或裝死 07/15 10:09
mrLian: 特粉通病吧 07/15 10:12
ru04hj4: 直接無視就好 07/15 10:12
dslite: 劣B小心被涼B檢舉 07/15 10:13
ge9487: @涼b 粗乃丸 07/15 10:18
joybarbarian: 推,他至少也該去估狗那位教授以往的發言吧 07/15 10:19
hondasho: 推 07/15 10:23
CMLeeptt: #特教涼B教主 07/15 10:29
Linerange: 可是首篇有護航的說歐洲絕對會延長 07/15 10:33
Linerange: 蠻妙的是真的認識是學生還是呵呵 07/15 10:34
axzs1111: 你這個資料涼斃估狗不到XD 07/15 10:41
m996360: 我快笑死了 都已經委曲求全拜託他跟我約時間了 07/15 10:41
m996360: 全台合歡山屏東墾丁東大夜市麗寶跑完喝咖啡都行 他就跳針 07/15 10:43
appledick: 充電樁問題最大啊 07/15 10:47
hanchueh: 這種文已經不是在討論事情 是針對人了 此風不可長 07/15 10:53
我在討論Scape憑聯合報斷章取義報導扭曲教授意思的行為呀! 這樣叫對人不對事? 那這句怎麼說:有這種教父難怪台灣自家電動車發展不起來 https://i.imgur.com/1VXqeYv.jpg
applesck: 涼幣這種風真的不可長 07/15 10:56
kazami: 涼b這種風真的不可長 07/15 11:08
maniaque: 習慣教主的跳針手法了...跟民X 有 87分相似度... 07/15 11:11
flexin: 劣幣還敢出來秀下限阿,我特股價都噴到火星了,涼B睏霸鼠 07/15 11:13
flexin: 錢,睡醒發文嘲諷劣幣,剛好而已。 07/15 11:13
darktasi: 涼幣大師快點來跳針喔 07/15 11:18
gummybear01: scape執著於教授有沒有講那句話 實在不知道在想什麼 07/15 11:24
gummybear01: 第一無從求證 第二就算講了也要看上下文意才能理解( 07/15 11:24
gummybear01: 很明顯教授不太可能講這樣的話) 一直這麼打爭論也不 07/15 11:24
gummybear01: 會贏 反而讓版友覺得莫名其妙 07/15 11:24
m996360: 他只想要有人出來背書承諾 然後給他立足點繼續辯論 07/15 11:26
m996360: 簡單來說就是嘗試換個話題繼續來爭論 老手法了 07/15 11:27
LiamTiger: 教主呵呵 07/15 11:48
asdhse: 就拉不下臉而已 07/15 12:08
kids1991: 若該道歉就道歉吧 07/15 12:10
suitup: 最好笑的是副教主連這樣都可以護航 07/15 12:27
suitup: 兩個教主真的可以相揪結拜了 07/15 12:27
z01170117: c大 大家都看在眼裡誰在硬凹 不用浪費時間 07/15 12:40
MotleyCrue: 人家良B 07/15 12:44
edwardhsu: 海水退了 涼B 沒穿褲子....真難看 07/15 12:46
edwardhsu: google會誤導 涼B只會google 別怪他啦 07/15 12:46
Rayearth2037: 副教 涼B針對教授狂批可以 現在涼B反被打臉不行? 07/15 12:52
Rayearth2037: 所以副教也是個雙標仔? 07/15 12:52
cipherpol9: 放心 他還是會繼續跳 07/15 13:06
arcross: 跟你們教授不熟 07/15 13:31
arcross: 想問如果是認識的學生拿這件事去問教授的看法 他會表示 07/15 13:31
arcross: 點什麼嗎 07/15 13:31
老師應該會驟揍一拳說:God~這什麼爛問題啊
hanchueh: Scape如果發這種文 我也很少點進去看 一樣無聊 07/15 13:33
hanchueh: 覺得我們還是回歸到討論事實吧 單純分享消息的文就很好 07/15 13:34
回歸討論事實???? 我一開始的回文,以我了解和老師過去的作為 他講出"近二、三百年內,油電混合才是最好的選擇"根本不合理 記者喜歡下聳動標題和斷章取義也不是第一天的事 但一直無限跳針吵著要我拿證據說教授沒講過那句話的是誰? 自己一開始在推文罵一頓,之後卻說要讓事情過去的是誰?
sharku: 這個版開始有奇怪的風向 打特粉打得很爽... 07/15 13:37
針對特粉(X) 針對愛硬拗無法溝通的特粉(O)的言論
Magic0312: 推文回很難? 07/15 13:40
的確很難啊XD 看看推文其他人回了那麼多,Scape還是繼續跳針那句話
joiedevivre: 別針對他了吧 他是怎樣大家都看清楚了 還是比較想看 07/15 13:42
joiedevivre: 您分享知識的文章 07/15 13:42
沒針對Scape,是針對他愛硬拗的行為啊XD
crocodileho: 哇 特粉變成受害者了喔?平時硬拗護航愛捧帶風向 現 07/15 13:46
crocodileho: 在被專業的打臉只是剛好而已 07/15 13:46
不需要啥專業,真正專業的內容是鄉民看了也不太懂的
suitup: 特粉現在又搖身一變成為受害者 笑死 07/15 13:58
Dontco: 平常嗆的跟什麼一樣的教主 叫他拿出數據又拿不出來 被打臉 07/15 14:07
Rayearth2037: 看到受害者我也是笑了 07/15 14:07
Dontco: 活該== 07/15 14:07
hanchueh: 我是覺得就事論事 這種吵架文就留在同一篇裡面就好了 07/15 14:09
hanchueh: 不需要到同一個人發的其他文也一直提同樣的事 07/15 14:09
sharku: 愛跳針的基本就沒法討論 越跟他戰他越開心 07/15 14:12
sharku: 最後就是整個版繞著他轉 07/15 14:13
m996360: 如果你指的是版面乾淨程度 那你更應該跟教主建議 07/15 14:15
m996360: 另外不要把所有人都惹怒之後 再來說我們回歸事情討論好咩 07/15 14:15
m996360: X8那篇有人講了 聰明人如果被人砲轟 大概是道德有問題 07/15 14:17
m996360: 如果你看不到以往他各種手法去貶低或胡扯事情 我也攤手 07/15 14:19
m996360: #1UjXpn2J 這篇道歉文對比現在的態度 根本是個諷刺 07/15 14:20
Sturmvogel: 副教主有臉說就事論事? 07/15 14:30
Sturmvogel: F150載一台發電機上武嶺會不會沒油啊? 07/15 14:30
Sturmvogel: 特吹人身攻擊別人時,我倒是沒看到副教主叫人就事論事 07/15 14:31
Sturmvogel: 現在被大家狂噓之後,特吹怎麼一副可憐樣? 07/15 14:32
Sturmvogel: 全部裡面就副教主最沒資格講就事論事 07/15 14:32
hanchueh: 別人也許可以這樣評論我 你是連討論都可以變髒話出來的 07/15 14:35
hanchueh: 就這歷史來說 你沒資格 07/15 14:36
Sturmvogel: 我是不會講不過人就檢舉的 07/15 14:38
Sturmvogel: 請問F150帶一台發電機上武嶺會不會沒油? 07/15 14:38
Sturmvogel: 我又沒罵過你,副教主崩潰什麼呢? 07/15 14:39
Sturmvogel: 倒是你副教主罵人無腦被桶ㄜ,PS:不是我檢舉你的 07/15 14:40
Sturmvogel: 副教主你是在無菌室長大的嗎? 07/15 14:41
realjjj: 推啦 07/15 14:42
Sturmvogel: 可是我看副教主跟特吹人身攻擊也不會少,也很凶狠 07/15 14:43
Sturmvogel: 特吹跟副教主怎麼又有臉檢討別人口氣? 07/15 14:43
bluemkevin: 我也是特粉+馬粉阿XD 但我不會跟著Musk一起吹啦 07/15 14:44
Sturmvogel: 然後特吹連別人噓文都要檢舉,自己卻可以狂噓別人 07/15 14:44
Sturmvogel: 特吹就是有一群是沒肚量的雙標仔 07/15 14:45
hanchueh: 不是你檢舉的 但也是因為你被檢舉才反檢舉的 07/15 14:50
hanchueh: 不然怎麼會有人跑去翻三週前的推文找能檢舉的東西呢 07/15 14:50
Sturmvogel: 那不就是你沒風度檢舉我的關係? 07/15 14:51
Sturmvogel: 所以你不檢舉我不就沒事了?講不過我就檢舉不是很LOW? 07/15 14:51
Sturmvogel: 有三週嗎?我查查 07/15 14:52
hanchueh: 你髒話都出來了 還要怪人檢舉喔 07/15 14:52
Sturmvogel: 所以我是用哪一句罵你了? 07/15 14:53
Sturmvogel: 你根本指不出我是哪一句罵你的 07/15 14:54
Sturmvogel: 你只能靠版主這種雙標仔的文字獄當靠山 07/15 14:54
hanchueh: 哪裡雙標?我也被水桶了啊 桶期還比你多一倍 07/15 14:55
hanchueh: 現在是釣魚大賽嗎?你都在板上講過髒話了還要套人重複 07/15 14:57
Sturmvogel: https://i.imgur.com/JYyp6Wt.jpg 07/15 14:57
Sturmvogel: 他就是這種雙標仔 07/15 14:58
Sturmvogel: 你自己說人無腦是事實,請問你我罵你是用哪句話? 07/15 14:59
Sturmvogel: 你根本講不出我是用哪句話罵你的 07/15 14:59
Sturmvogel: 然後敢做敢當啦,罵人無腦被桶,就不要寫信給版主求情 07/15 15:00
Sturmvogel: 要不要跟大家說說你是怎樣跟版主求情的? 07/15 15:00
Sturmvogel: 讓我們了解一下你是怎麼為你自己的罪行開脫 07/15 15:01
Sturmvogel: 我講得出你罵人無腦,你講得出我罵你什麼嗎? 07/15 15:02
Rayearth2037: 副教 如果你的老師被一個毫無專業的google仔曲解謾 07/15 15:04
Rayearth2037: 罵 你不會生氣? 這種護航會不會太難看?? 07/15 15:04
Sturmvogel: 他怎麼會呢? 07/15 15:05
hanchueh: 氣啊 所以兩邊都不該發這種文 我也不喜歡Scape的脾氣 07/15 15:06
Sturmvogel: 如果他老師沒跟他一起吹,搞不好也是被出征 07/15 15:06
Sturmvogel: 副教老師如果開油車,副教考慮用無腦的罪名出征他嗎? 07/15 15:07
Sturmvogel: 副教你老師們買幾台特斯拉了?你有考慮出征不買特斯 07/15 15:09
Sturmvogel: 拉的老師嗎? 07/15 15:09
jason0330: 副教主心疼教主ㄇ? 07/15 15:14
Rayearth2037: 討個公道 讓人知道涼B的本質而已 07/15 15:16
GORDON2037: 我真的覺得教主的言論已經沒公信力了。 07/15 15:16
Sturmvogel: 教徒到處出征的結果 07/15 15:17
GORDON2037: 等scape自己買了特斯拉也許才有一點能聽的心得之類的 07/15 15:18
GORDON2037: 現在沒買,只會找資料又愛嘴,真的很無聊。 07/15 15:19
Sturmvogel: 大家本來對特斯拉沒啥意見的,甚至也許有錢會買台來開 07/15 15:20
Sturmvogel: 開,結果教徒整天黨同伐異,弄到大家都反感 07/15 15:20
seed77788: 所以他昨天回文糾正翻譯錯誤我就很火大,請問你澄清特 07/15 15:31
seed77788: 的內部政策決策機制然後呢,我車上的公差就會消失嗎? 07/15 15:31
seed77788: 看他花錢買了一台都是公差的車再看到他吹捧的文會不會 07/15 15:31
seed77788: 不爽 07/15 15:31
hanchueh: 這也沒什麼好火大的 電門多踩幾下就爽了 07/15 16:19
hanchueh: 不然你要花兩倍價買一樣性能公差比較好的車嗎 07/15 16:20
PsMonkey: 整理證據推 07/15 16:20
Rayearth2037: 對~ 副教又要宣揚綠燈大腳踩三秒的信念了嗎? 還來 07/15 16:38
Rayearth2037: 招黑?! 07/15 16:38
asukarei: 副教主沒招時就會講加速、車價 07/15 16:40
Rayearth2037: 他覺得所有人都應該重視車子的零百性能 07/15 16:44
Sturmvogel: 公差是24小時都會在的,0百也是24小時都在跑的? 07/15 16:51
Sturmvogel: 不然來比個環島不充電如何,一面拚0百一面環島 07/15 16:52
Rayearth2037: 馬達可能會燒哦 電池也很易燃 危險 07/15 16:57
SRJ: 副教前面都拿教主當雙標認證標準,這篇怎麼又護得下去啊… 07/15 16:58
hanchueh: 環島不充電 那要等 Roadster 才有可能 07/15 17:02
Sturmvogel: 環島不加油,一堆油車跑到不要跑了 07/15 17:04
Sturmvogel: 反正特吹電門多踩幾下,什麼都滿足了 07/15 17:04
SRJ: https://imgur.com/gallery/nUibwqd 副教自己嘴完教主就不 07/15 17:10
SRJ: 給別人嘴啊… 07/15 17:10
hanchueh: 0227=光達吹 07/15 17:29
原來我這樣就叫光達吹呀XD 那現階段連Lv4都達不到,卻講出"接近Lv5全自駕"的Musk還有一票信眾叫什麼?
mrLian: 特會吹 07/15 18:20
Rayearth2037: 我覺得副教再被桶 指日可待 07/15 18:23
hanchueh: 你怎麼知道內部測試到什麼程度?他講的是正在開發 07/15 18:28
hanchueh: 又不是已經開放推出的版本 07/15 18:28
hanchueh: 話說 被抓到自己說錯 就轉移話題指出對方錯誤 07/15 18:29
hanchueh: 這不是 Scape 最常用的 令你們詬病的招數嗎 07/15 18:29
hanchueh: 現在換光達吹用這招了 雙標到極點 07/15 18:29
自駕測試車有配置高精地圖+Lidar(即時場景的人/車)+攝影機(道路標線) 就算沒高精地圖,也還是有Lidar、攝影機,能力還是優於AP 結果你只抓著沒高精地圖就不能開這點?????
fwait: 教主、副教輪番上陣 07/15 18:34
Rayearth2037: 副教你說的對 我們不知道內部測試的成果 當然 你 07/15 18:47
Rayearth2037: 也不知道 07/15 18:47
scelerisque: 特粉出征 寸草不生 07/15 18:50
bakuman: 我發覺正副教主常常不會同時出現 是王不見王的概念嗎? 07/15 19:29
Sturmvogel: 他門兩個人格不一樣,副教主常常不知所謂,然後自爆 07/15 20:20
Sturmvogel: 教主則是戰到底 07/15 20:20
Sturmvogel: 副教主比較不食人間煙火,教主則是脾氣比較衝 07/15 20:26
SRJ: 教主不會戰到底啊...一堆文約戰就搞消失"只想讓它過去" 07/15 20:26
Sturmvogel: 那是轉進,國民黨以前也常常轉進 07/15 20:28
SRJ: :)有好轉才叫轉進,革命也是轉個11次. 但他比較像到處引火自焚 07/15 20:36
Sturmvogel: 國民黨當初也是轉進到台灣嘛,特吹也是在別人文章間 07/15 20:40
Sturmvogel: 到處轉進 07/15 20:40
Sturmvogel: 只是副教主每轉進一次,就會自爆一次 07/15 20:41
Sturmvogel: 今天是爆了Autobahn,明天不知要爆啥 07/15 20:41
Sturmvogel: 教主是每轉進一次,就用焦土政策把自己放火燒一次 07/15 20:42
Sturmvogel: 已經不知道自焚幾次了 07/15 20:43
mio1987: 不只他,還有一堆智障跟著罵ㄏㄏ 07/15 21:16
GORDON2037: 說實在的在那邊多踩電門幾次這種話也不用多講。 07/15 21:36
GORDON2037: model x最頂級的那個加速我也體驗過了。 07/15 21:37
GORDON2037: 副教你還是趕快先叫Scape去買一台跟版友分享吧。 07/15 21:39
GORDON2037: 整天在那邊找資料倒不如買一台實際跟網友分享才有用。 07/15 21:41
yaritai: 推錢大!專業人士給推 07/15 21:57
yaritai: 大家都說噓涼B的在對人不對事 07/15 21:58
yaritai: 涼B就一直在散佈不實言論,不對他要對誰辣 07/15 21:58
Rayearth2037: 隔兩天沒事了 繼續洗文章 涼B才不跟你們這群劣幣一 07/15 22:14
Rayearth2037: 般見識呢~ 07/15 22:14
LexusNo1: 人家是良幣,酸的都是買不起特斯拉的劣幣。 07/15 22:18
SRJ: 教主再次肇事後逃逸, 浪費錢大時間回這文 :P 07/15 22:48
Mariah: 同行阿,年會我也在現場聽 07/16 00:07
hanchueh: 很明顯光達吹只懂硬體 對軟體的差距毫無概念 07/16 00:13
我是贊成光達+攝影機+雷達fusion,被說光達吹真的好笑 至於講軟體差距????? 請問軟體有辦法解決雷達感測範圍的限制? (橫向移動貨車底盤過高雷達感測不到) 請問受限硬體運算能力,加入靜止物後過多資訊量無法處理,演算法再強有何用? (Tesla堅持低成本感測方案,運算需求本來就大) 實在不懂當軟硬體綜合的結果就是Tesla還不及自駕測試車的程度 到底憑啥說軟體差距?
l8th: 樓上是指Tesla軟體落後Waymo更多嗎? 07/16 06:08
hanchueh: 反正做出來了才能打臉 就再等個幾年吧 光達就算比較好 07/16 09:02
hanchueh: 現在你也開不到 07/16 09:02
你也知道要等做出來喔 那到底誰拿AP跟自駕測試車比,一直講AP可以......blablabla
hanchueh: 目前只知道光達車並沒有即時建構即時自駕的能力 07/16 09:03
故意把自駕測試車叫成光達車,刻意忽略自駕測試車上也有其他感測器配置 這置換概念真棒啊!
hanchueh: 其他感測器的軟體能力不可能比特斯拉好 07/16 09:16
感測器(硬體)的軟體能力????? 你在亂講啥毀 連Lv4自駕程度都還做不到,說軟體能力比其他廠好XD
hanchueh: 你真的開過特斯拉嗎?你知道LV1-5完全只是從使用者定義 07/16 10:39
hanchueh: 跟真正科技能力其實並沒有直接關係 07/16 10:40
hanchueh: 光是用那個 Level 來開發不實際 07/16 10:40
Tesla的自駕能力就是不及自駕測試車 把Lv拿掉也一樣 (應該說奔根本只是輔助駕駛,根本不具備自駕能力) 然後這跟我有沒有開過Tesla有啥關係? 不要老是叫人體驗好嗎,早就開過了 測試或體驗過的ADAS系統/自駕車絕對比你多啦
hanchueh: 這也是說什麼幾乎每家都跳過level 3直接開發level 4 07/16 10:41
Rayearth2037: 很秋副教 別講這麼多了 你上訴了沒?? 07/16 10:46
※ 編輯: chandler0227 (42.72.135.93 臺灣), 07/16/2020 11:09:07
hanchueh: 在光達有建構地圖跟訓練過的區域內 的確特斯拉技不如人 07/16 11:14
hanchueh: 而且只要持續收集資料 持續建構 持續訓練 特斯拉也追不 07/16 11:15
hanchueh: 上 但最後追上的時候將會是能直接普及大眾的系統 07/16 11:15
Rayearth2037: 怎麼不去上訴盡在這裡浪費時間? 又想要淪落到跟涼 07/16 11:24
Rayearth2037: B一樣的下場? 07/16 11:24
Rayearth2037: 我特就是走全民公測的概念嘛 你倒楣插進貨車裡是自 07/16 11:25
Rayearth2037: 己不看路 跟系統無關唷 07/16 11:25
SRJ: 我是看不太懂副教這戰的邏輯啦... 07/16 21:17
yaritai: 我也看不懂某副教邏輯,是說他有這東西? 07/16 22:57
hanchueh: 就光達吹一直吹光達可以即時自駕沒開過的路 07/17 10:14
hanchueh: 然後被新聞打臉 還死不承認 07/17 10:14
hanchueh: 他對機械跟硬體是有一定專業 07/17 10:14
hanchueh: 但對光達系統的軟體能力過於高估是事實 07/17 10:15
hanchueh: 光達就是一個用高精圖資把道路變成虛擬軌道 07/17 10:16
hanchueh: 把車子變成列車的概念 有軌道才能開 07/17 10:16
Rayearth2037: 一直跳針不上訴我也是看不懂 07/17 10:47