Re: [新聞] 指責誰？豐田社長批電動車「過度炒作」

[ASKA (The 羊男)]

※ 引述《olmtw (olmtw)》之銘言：
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: 《華爾街日報》報導，日本豐田汽車社長豐田章男，今（17）在年終新聞發布會
: 上批評，電動車的支持者並未考慮到許多往電動車轉型的成本。豐田章男指出，
: 若日本所有車都是電動車，那麼到了夏季，日本會耗盡所有電力；1 支全由電動
[deleted]

重點在充電的時段。
如果是離峰時間充電，其實還好。

: 車組成的車隊，其所需的基礎設施，將使日本損失 14 兆至 37 兆日圓；若日本
: 過於倉促禁止汽油動力車，則當前汽車業的商業模式將會崩潰，導致數百萬個工
: 作流失。
[deleted]

工作這可能真的會很明顯。
因為零件損耗應該會大降，零件廠和保養廠會哭哭。
少了引擎震動、高熱: 不用換機油，零件不太會因為震動壞掉
少了變速箱：不用換變速箱油；不用修變速箱
電磁煞車為主：來令片和碟盤消耗率大減

然後車子需要的零件也變少了。

電車普及的時代大概 ADAS 也很普及，遇到車禍需要修車換車的機會大減

照目前汽車業的保修賺大錢經營模式是很可能會崩潰沒錯...

: 豐田章男表示，「當政客們說：『讓我們擺脫所有汽油車時』，他們明白（那是
: 什麼意思）嗎？」，也稱日本大部分電力來自煤炭和天然氣，而電動車對於環保
: 並沒有幫助，「我們製造的電動車越多，二氧化碳排放量就越大」，而政府的電
: 動車相關法規，也可能讓電動車對普通人而言難以高攀。

這就碳排放要集中管制還是分散排放。
集中管制效率會比分散排放好很多... 最好是對環保沒幫助。

: 日本政府日前傳出，將宣布從 2035 年起，禁止銷售新的汽油動力車，但仍允許
: 混合動力車銷售，然而出於汽車業抵制，日本當局沒有發布任何消息。日本經濟
: 產業省官員表示，其尚未對汽油車的未來做出決定。
: 豐田目前為全球銷量第 2 大汽車廠，而電動車廠特斯拉（Tesla）因股價飆漲，
: 其市值在今年 7 月超越豐田，成為全球市值最高汽車廠。
: 心得/說明：(30字以上)
: 豐田汽車在純電車方面確實是稍嫌落後了一些
: 而社長在這邊就電力的角度提出批評，不僅認為會增加二氧化碳排放量
: 還會讓工作機會流失
: ＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊

會怕吧。
現在新車需要軟硬整合越來越多，這部分日系車真的是比較弱的...
先不說以後的自動駕駛，光從現階段來看，日系車整合度是不如歐美車系的。

就舉車機當例子，
歐美車系大多已經融合成車子的一部分了，
日系車大都還是當可替換配件...
(看那進口 RAV4 標配車美仕。近代歐系車都不容易隨便找車機就能替換了...)


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Money can't buy happiness but it can buy performance

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.226.63 (臺灣)
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※ 編輯: ASKA (122.116.226.63 臺灣), 12/18/2020 14:38:11
推 yoshilin    : 政府是想用太陽能跟風電來幫電動車充電吧
→ bakuman     : https://i.imgur.com/BVLx2p7.jpg
推 kazami      : 日本就不是以綠能為主 而且製造電動車過程中就會產
→ kazami      : 生大量的碳排 比油車還多 所以全力將油車置換成電車
→ kazami      : 的過程中 就會像該社長講的 產生大量碳排...
→ kazami      : 更何況 現在電車大概只有特的能耗比較好 像是在台灣
→ kazami      : 目前的發電結構 大概只有特行駛的碳排可以稍稍低於
→ kazami      : 油電車 其它車廠的話 搞不好行駛每公里的碳排還贏不
→ kazami      : 了油電車(當然每個國家狀況都不一樣)
→ Altair      : 電子整合的部分還是歐美比日本強
推 renner777   : 單純好奇問樓上「製造電動車過程中就會產生大量的
→ renner777   : 碳排 比油車還多」這說法哪來的？
推 decolonize  : 樓上的，那是他們亂掰的
推 artiller    : 台灣現況發電結構下，電動車碳排就已經低於油車了
推 artiller    :  https://i.imgur.com/x6GhGpv.jpg
→ artiller    : 環保署TEDS10.0提供的資料
推 kazami      : 之前不是有很多新聞或研究都有提到 但是都有提到整
→ kazami      : 個lifetime 電動車整體碳排是比油車低的 不過這是之
→ kazami      : 前的資訊了 我相信電動車製造的碳排應該有改善
→ kazami      : 去google一下就會很多 只是我無法判斷這些說的是不
→ kazami      : 是真的 但是不同地方都有提到類似的資訊 我是選擇相
→ kazami      : 信 所以再來看社長講的話 其實他講的一點都沒錯啊
→ kazami      : 然後 去查一下i-pace跟taycan的電耗 再放到台灣的發
→ kazami      : 電結構下 你會算出碳排比t牌油電車還高...
→ kazami      : 這還沒考慮到充電的能源效率下...
→ kazami      : 然後 樓上 這裡是車板 你拿的是電動機車....
→ a9564208    : 之前也有油電車碳排照假的新聞啊，你有查證嗎？
→ a9564208    : 更何況汽油製造過程造成的碳排可是多到超越燃燒的
→ a9564208    : 碳排
→ a9564208    : 這點倒是沒聽人提過
→ a9564208    : 你都說你沒辦法查證了，沒查證的事情就不要拿出來
→ a9564208    : 混淆視聽
→ a9564208    : 而且你肯定很久沒用google了，2020的報導都是寫過
→ a9564208    : 去研究認為電動車不環保的報告在今年的研究都被推
→ a9564208    : 翻了，事實就是電動車從電池製造到成車都比汽油車
→ a9564208    : 環保
推 OliverJin   : 各國燃煤電廠比例不一吧 很難比較
推 artiller    : https://www.kocpc.com.tw/archives/341599
→ artiller    : 別拿2017的舊資料來判斷電車碳排很高啊
推 kazami      : 我沒辦法查證是指我沒辦法針對報導或paper上的結
→ kazami      : 論做重複，要指責我混淆視聽，麻煩你給我說明電動
→ kazami      : 車製造過程的碳排比油車低的參考資料，我都只有看
→ kazami      : 到”整個生命週期”電動車的碳排比較低，我googl
→ kazami      : e search跟google scholar都找不到”電動車製造”
→ kazami      : 碳排比油車低的研究，可能我不太會查文獻吧？
推 kazami      : 推完文才發現你貼了連結
→ kazami      : 但你幹嘛貼一個打你自己臉的連結，我本來就沒質疑
→ kazami      : 整個lifetime電動車碳排比較低這件事，我講的是”
→ kazami      : 製造”電動車的碳排，這個研究也只是說差距拉近而
→ kazami      : 已，表格明明就寫的很清楚，不管是柴油、汽油車還
→ kazami      : 是油電車在製造的碳排就是比電動車低啊。
→ kazami      : 難怪我找不到你講的報導或paper
推 kazami      : 阿拍謝 我搞錯貼連結的人了 非常抱歉
→ kazami      : 所以請a大可以給我相關的參考資料嗎 :D
→ hikkiqoo    : 電池環保？我笑了
推 iem2000     : 先別管碳排，光是電動車廢氣這一項就是一個超大優勢
→ iem2000     : ...
推 blackkeys   : 沒錯 碳足跡可優化 但空污排放每單台車 這二十年進
→ blackkeys   : 步多少
推 nicholas0708: #1VpU0pYF
推 nicholas0708: 這篇推文討論過啊 Nature今年的論文啊
推 XXPLUS      : 環保一定是比較環保的，但某些人的論點卻是電車沒
→ XXPLUS      : 有變成零污染的話他寧願繼續開油車污染這種神邏輯
→ lfk         : 對多數人來說 重點還是在價格 只有續航力夠用 售價
→ lfk         : 能接近平價油車的電動車才有辦法普及 另外 還有個
→ lfk         : 重點 家裡有車位能充電 不然 各家超充的收費 跟平
→ lfk         : 價油車油耗支出差不多
推 XXPLUS      : 其實環保是政府在評估的，小老百姓不會因為環保與
→ XXPLUS      : 否來決定購車關鍵，相反的，環保差距愈大的東西，
→ XXPLUS      : 老百姓在購買選擇上被限縮的愈嚴重，打個比方，如
→ XXPLUS      : 果現在市場上有50cc二行程小綿羊，還是有人要買啊
→ XXPLUS      : ，是政府不準賣，化油版速克達也一樣，現在新車全
→ XXPLUS      : 都電腦噴射了，真那麼愛的話你只能買古董來騎，柴
→ XXPLUS      : 油引擎也是四期五期六期一直逼廠商停售舊款開發新
→ XXPLUS      : 款，燃油車遲早跟這些被政府封殺的前輩一樣，變成
→ XXPLUS      : 路上看得到、中古買得到、但沒新車買的下場。各國
→ XXPLUS      : 政府都已經聯手逼得各家車廠禁賣純油車了，還有人
→ XXPLUS      : 相信那套燃油車其實沒有比電動車不環保的農場文章
→ XXPLUS      : ？拜託，環保只會煩消費者，根本不是行銷賣點好嗎
→ XXPLUS      : ？就是因為環保，才導致消費者買不到新的，逼廠商
→ XXPLUS      : 不能繼續生產，消費者在環保議題面前始終是被動的
→ XXPLUS      : 妥協，絕對不是主動迎向環保，如果現在有二行程新
→ XXPLUS      : 機車賣兩萬多，那一定賣翻了好嗎？消費者都是被逼
→ XXPLUS      : 著多花錢買環保，沒人逼的話當然選便宜的，不是嗎
→ Barolo      : 其實無法查證的話就把你引用的文獻直接提出來
→ Barolo      : 而不是在那說我看過但我無法查證 這樣沒人知道你
→ Barolo      : 到底在講哪一篇 真的懂的人也沒辦法告訴你問題在哪
推 kazami      : 我沒提出來是因為太多了啊～ 另外今年nature那篇的
→ kazami      : 的結論還是一樣 只是電動車碳排放要比燃油車低所需
→ kazami      : 要的里程比之前提出的數據低不少而已 製造的碳排放
→ kazami      : 還是比燃油車高 所以我認為社長講的也沒錯 長時間來
→ kazami      : 看電動車應該是可以減少碳排放 但短時間製造大量電
→ kazami      : 動車就目前數據來看的確是有可能會增加碳排量啊～
推 XXPLUS      : 家用車電動化後續整個產業牽連的影響可大了，而且
→ XXPLUS      : 是對豐田集團獲利結構不利的方向走，凡產業轉型，
→ XXPLUS      : 現有龍頭大多是等著被打，crt轉液晶，viewsonic式
→ XXPLUS      : 微，傳統轉智慧手機，nokia和moto式微，所以豐田社
→ XXPLUS      : 長會不爽各國政府推電車時代那是很正常的事，因為
→ XXPLUS      : 電車不是因為人氣暴增擠下油車，而是頂著環保的光
→ XXPLUS      : 環被人類統治方保送，都到這種地步了還要嘴電車不
→ XXPLUS      : 環保那就太好笑了，政府要干涉民間企業的生產線怎
→ XXPLUS      : 麼可能沒憑沒據說禁就禁？你當這些老闆吃素的嗎？
推 coolscott   : 相信一個商人講得話，我也是醉了。