推 hanchueh : ID6比Y重280公斤 本來就該受到比較少的衝擊09/26 17:54
推 hanchueh : 錯了 反作用力不一樣大09/26 18:17
推 hanchueh : 大車撞小車本來就是小車受到更多的衝擊09/26 18:25
推 hanchueh : 應該說 A給B 跟 B給A 的力是一樣09/26 18:28
→ hanchueh : 但是質量越大的會受到越小的位移改變09/26 18:28
→ hanchueh : 你在地球上跳一下 地球不會動 因為它質量超大09/26 18:29
→ hanchueh : ID6質量比 Model Y 大18% 所以相同結構強度09/26 18:30
→ hanchueh : Model Y會有多18%的位移扭曲變形是合理的09/26 18:30
推 hanchueh : 所以你的意思是 Model Y 吸能更強？09/26 18:36
→ hanchueh : 因為片中說 Model Y 變形更多09/26 18:36
推 hanchueh : 力是一樣 但質量比較小的會受到更大的加速度09/26 21:48
1. 兩車作用力相當
2. 位移是運動學，變形是材料力學，請不要混淆兩者
3. 變形量和重量無關，和材料E值與幾何形狀兩者有關
4. 變形大也不代表吸收能量大，除非同材料同幾何形狀
5. 撞測條件下材料會到塑性區域，變形量差幾%的數字沒啥意義
6. 負載條件是"力"或是"功率譜密度"(power spectral density, PSD)
不會拿加速度當條件
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推 sm981512 : 看不懂 但是給推09/27 09:59
→ hanchueh : 變形是跟動能有關 位移是跟動量有關09/27 10:01
還在鬼扯!
1. 剛性接近無限大的物體即使給動能不會產生變形(彈性碰撞)
2. 動量和速度又關，干位移屁事
推 sm981512 : 所以對岸說的塑性絞是什麼意思啊09/27 10:01
塑性區嗎? 材料在這區間E值(剛性)下降，變形量增加(吸能)
這名詞好像土木比較常用
推 kazami : 推專業錢大～09/27 10:02
→ thigefe : 看來又是重力+速度惹得禍09/27 10:02
→ kazami : 2F 所以一公斤鐵塊跟一公斤橡膠用一樣速度撞牆變形09/27 10:02
→ kazami : 也應該一樣囉？照你的說法因為動能一樣09/27 10:03
推 hanchueh : 但兩個都跟質量和速度有關09/27 10:04
變形牽涉到作用力大小、材料E值、幾何形狀(跟質量無關)
不懂就算了
不懂又愛推文亂講亂誤導，你是有沒有這麼誇張?
→ hanchueh : 要吸收的動能一樣 但吸收的過程產生的變化不一樣09/27 10:05
→ hanchueh : 一台小車撞牆需要的變形程度跟大小車相撞09/27 10:06
→ hanchueh : 需要的變形程度不一樣09/27 10:06
→ hanchueh : 因為後者的動能高很多 而這個動能造成的變形並不會09/27 10:07
→ hanchueh : 平均的分散在兩台車上09/27 10:07
推 hanchueh : 這個道理其實很簡單 Smart 跟狗相撞09/27 10:12
→ hanchueh : vs. Smart 跟大車相撞 變形當然不一樣09/27 10:13
舉這啥爛例子啊.....兩的case能量差那麼多
推 ccc101419 : 看不懂，但是感覺很專業09/27 10:17
推 jomwang : 兩車相撞時所受的力相同，質量輕是你受力時的加速09/27 10:18
→ jomwang : 度大，不要亂混用…09/27 10:18
推 hanchueh : 假設兩台車 A=1噸 B=兩噸 撞擊前都是50km/h09/27 10:22
→ target8917 : 沒學過力學別來亂09/27 10:22
→ hanchueh : A跟A相撞 需要吸收動能 = 0.5*(1+1噸)(50km/h)^209/27 10:22
→ hanchueh : A跟B相撞 需要吸收動能 = 0.5*(1+2噸)(50km/h)^209/27 10:23
推 hanchueh : 假設兩台車頭材料形狀都一樣 那平分動能09/27 10:25
→ hanchueh : 後者狀況 A會需要吸收前者1.5倍的動能09/27 10:25
→ asdhse : 牛頓氣到爬起來09/27 10:25
→ hanchueh : 假設B比A更硬 幾何形狀更耐撞 那A需要吸收超過1.509/27 10:26
硬? 玻璃比鋼鐵硬，玻璃吸收能量的能力比鋼鐵好?
又在那亂用物理量.....
→ hanchueh : 倍更多的動能09/27 10:26
推 jomwang : 相撞的瞬間，是兩車合併加起來的動能，平均分配到09/27 10:27
推 kazami : 照你的算法A跟B相撞剩下一半的動能去哪了？09/27 10:27
→ jomwang : 兩車上，所以才說兩車受的力相同09/27 10:27
→ jomwang : 牛頓表示：黑人問號？09/27 10:28
→ hanchueh : 車輛撞擊根本就不可能是彈性碰撞09/27 10:28
→ hanchueh : 動能分配 跟力分配是兩回事09/27 10:29
→ hanchueh : 只有彈性碰撞 動能才會守恆09/27 10:29
→ hanchueh : 但車輛相撞根本不可能會是彈性09/27 10:30
→ hanchueh : 車禍還在講彈性碰撞的人就是完全不懂的人09/27 10:30
→ hanchueh : 高中物理做彈性碰撞實驗是要在車頭放磁鐵09/27 10:31
那你前面講變形和質量有關是在?????
變形量和作用力、幾何形狀、剛性有關
材料都跑到塑性區，拿變形量幾%來量化吸收的能量根本搞笑.....
→ hanchueh : 讓兩台車從頭到尾沒有接觸 才有可能是彈性09/27 10:31
推 kazami : 沒人說動能守恆 是能量守恆好嗎...09/27 10:32
推 kmlvli84 : 我突然覺得我學的動力學跟材料力學跟某樓應該是平09/27 10:35
→ kmlvli84 : 行世界的產物09/27 10:35
→ kmlvli84 : 在那個世界大概會有重力+速度然後再乘以質ㄓˋ量09/27 10:36
→ kmlvli84 : 吧09/27 10:36
→ kmlvli84 : 話說兩台smart撞在一起可能會比較偏向彈性碰撞一09/27 10:37
→ kmlvli84 : 點09/27 10:37
推 hanchueh : 我是說硬的東西吸收能力差 那就會變成另一台車吸收09/27 10:38
→ hanchueh : 更多 你一直誤會我又說我在搞笑09/27 10:38
這case只是知道兩車互撞後結果ID.6車室完整度更好
當然這是大車先天的優勢
考量到ID.6本來比較重，設計上本來就具備更優異的緩衝吸能能力
但又沒辦法確定兩車誰吸收能量多.....
你前一篇在那亂提衝擊(指衝擊力還衝擊強度?)
又扯到不相干加速度
混淆運動學(位移)和材料力學(變形)
還拿質量來類推變形量，完全沒考慮到材料非線性變形
現在又在那小車吸收能量比較多?
亂用物理量亂講話，這不是瞎掰那是啥?
→ hanchueh : 車輛撞擊是「非彈性」碰撞 Inelastic collision09/27 10:38
→ hanchueh : 所以動能吸收的分配不會是平均09/27 10:39
→ hanchueh : 比較軟的車會吸收更多 造成更多變形09/27 10:39
→ hanchueh : 同樣質量兩台車 轎車撞皮卡 皮卡比較硬09/27 10:40
→ hanchueh : 那轎車的變形損害就會比較大 就算質量速度都一樣09/27 10:41
推 kazami : 所以現在你是要說因為model y軟趴趴 所以吸收比較多09/27 10:43
→ kazami : 能量就是了 XD09/27 10:43
推 hanchueh : 不是09/27 10:43
→ hanchueh : 不同的車相撞 除了材料不同 總動能也會不同09/27 10:44
→ hanchueh : 這是兩個不同的影響09/27 10:44
→ kazami : 我都不知道你這些歪理到底是要替model y辯護 還是要09/27 10:44
→ kazami : 數落他了 XD09/27 10:44
→ hanchueh : ID6撞Y 跟ID6撞牆比 ID6自身損害會變小09/27 10:44
推 DRnebula : 阿副教你貼那一個影片說有s class撞smart 到底在幾09/27 10:45
→ hanchueh : ID6撞Y 跟Y撞牆比 Y自身損害會變大09/27 10:45
→ DRnebula : 分幾秒阿 看了好多次都沒看到09/27 10:45
→ kazami : 你慢慢用你的歪理挑戰專業人士吧～不奉陪了09/27 10:45
→ hanchueh : 那個連結我貼錯了 大概是YouTube自己跳到下一個09/27 10:45
→ mingdao : 拿兩台車去撞牆比較有參考價值 對撞很蠢09/27 11:01
→ hanchueh : 能量守恆就是剛開始的總動能等於變形吸收能09/27 11:02
推 hanchueh : 還有跟地面摩擦的熱能09/27 11:04
→ DYE : 兩車對撞，在車重差距不大的狀況下，對方的結構影09/27 11:06
→ DYE : 響己方的損壞程度09/27 11:06
推 hanchueh : 車重差18% 差距不大？？？09/27 11:07
→ DYE : 拿體重差兩倍的例子，小車潰縮區已經無法承受09/27 11:09
→ DYE : 這是另外一回事09/27 11:09
→ hanchueh : 這個例子就是偷渡差18%讓Y看起來比較差09/27 11:11
→ hanchueh : 所有標準撞擊測試都是跟自己比 是有原因的09/27 11:11
→ DYE : 至於怎樣算大怎樣算小，應該看撞擊後，兩方質心推09/27 11:12
→ DYE : 移的量09/27 11:12
→ DYE : 如果一方持續前進，這就是明顯質量大09/27 11:12
→ DYE : 像這種電動車主要重量在車身中心09/27 11:14
→ DYE : 電池超重在撞擊當下也是壓迫到自身車室結構09/27 11:15
→ DYE : 車重反而是對自身的危害09/27 11:16
→ DYE : 主要的重點在整個車身是不均勻的結構，前軟中硬09/27 11:17
推 hanchueh : 樓上這些才是歪理 再講一次 撞車不是彈性碰撞09/27 11:17
→ hanchueh : 並不是大的一方一定會持續前進09/27 11:18
→ DYE : 只用理想的物理學去解釋是不正確的09/27 11:18
→ hanchueh : 只有上面這句是對的09/27 11:18
推 mc2834 : 自己去跑ANSYS分析就好啦…是在氣啥小？09/27 11:22
→ DYE : 如果再把兩車分解 區分車身與車頭09/27 11:25
→ DYE : 就變成 （A硬)(A軟)撞擊(B軟)(B硬)09/27 11:26
→ DYE : 撞擊當下，自車的潰縮區就是被自己車的重量壓迫09/27 11:27
→ DYE : 在這當下，自車的電池重，不一定對撞擊有利09/27 11:28
→ DYE : 一直用傳統物理去想，就是被誤導了09/27 11:29
推 jason401310 : 不用傳統物理分析不然是用量子力學？？09/27 11:31
→ hanchueh : 你根本不懂什麼是傳統物理 非傳統是相對論跟量子09/27 11:31
→ jason401310 : 紙上談兵講些意義不明的東西 不如去跑模擬再戰==09/27 11:31
→ DYE : 副教不要總是急得跳腳，等別人說完你再發表你的意09/27 11:32
→ DYE : 見09/27 11:32
→ hanchueh : 撞擊當下是被對向車跟自身質量共同壓迫09/27 11:32
→ hanchueh : 怎麼可能是只有自身09/27 11:32
推 jump693 : 複習材料力學XD 錢大專業09/27 11:33
→ DYE : 一個一個字挑刺有什麼意思呢09/27 11:34
→ hanchueh : 我認同錢大講的 拿ID4撞比較有意義09/27 11:36
→ hanchueh : 拿ID6就是偷渡18%09/27 11:36
推 luke2007 : 不挑哪圓的回來09/27 11:37
→ hanchueh : 還有我講的作用力不同是語誤沒錯09/27 11:37
質量、位移、變形量全混淆在一起也是語誤？
拿變形量差異幾%來類推也是語誤？
別鬧了好嗎.....
→ hanchueh : 作用力是相同的 但是動能跟力是兩回事09/27 11:37
→ luke2007 : 原本還期待台灣出新的諾貝爾奬得主09/27 11:38
→ DYE : 今天我不管誰撞贏撞輸，就是單純討論車重與撞擊測 09/27 11:39
→ DYE : 試與車身結構的關係 09/27 11:40
→ DYE : 車重的影響，以前說法是都有共識 09/27 11:40
→ DYE : 那在哪個狀況下，兩車緩衝區設計的影響會大於車重 09/27 11:41
→ DYE : ？ 09/27 11:41
→ DYE : 這是我這串討論的重點 09/27 11:42
→ DYE : 以前是唯車重論，這我不同意 09/27 11:42
推 bmw530li : 高中物理的程度沒辦法理解也是可以理解的啦xdd 09/27 11:43
→ DYE : 理由就是車非理想剛體，質量也分布不均勻 09/27 11:43
→ DYE : 車身強度也不均勻 09/27 11:43
→ bmw530li : 結構太廢抓不住質量中心就會慘爆，車子長這麼複雜 09/27 11:45
→ bmw530li : ，想用重量一概而論，小心之後又打自己臉喔xdd 09/27 11:45
推 hanchueh : 其他的沒有混在一起啊 是錢大誤會有 09/27 11:46
https://i.imgur.com/JakTfJM.jpg
推 Northgarden : 幹這串好好笑 09/27 11:54
→ hanchueh : 質量越大 相同力之下 加速度越小 那位移就越小 09/27 11:55
→ hanchueh : 較少衝擊 這裡講的是衝擊感受 也就是加速度 09/27 11:56
人家提衝擊都是指作用力或積分時間後的衝量捏，或者衝擊強度
衝擊感受的加速度，再掰嘛
→ hanchueh : 質量重18% 動能就多18% 那變形吸收的能也多18% 09/27 11:57
1. 所以不考慮兩車結構潰縮區，動能多的部分全被Model Y吸收?
2. 變形量和作用力是正比關係(線性區)，不是能量.....
3. 碰撞case材料早就到塑性區了，誰跟你說結構吸收能量多18%變形量就多18%的?
→ hanchueh : 相同力之下 質量越小的那個加速度就越大 09/27 11:57
→ hanchueh : 這些都不是瞎扯 是基本的物理 09/27 11:57
推 jason401310 : 你講的是完全非彈性碰撞才成立，你覺得可能嗎？ 09/27 12:01
推 ian41360 : 就是這麼複雜所以我當初才選文組 09/27 12:03
推 jason401310 : 你認為的碰撞模型這麼侷限幹嘛還來討論==課本公式貼 09/27 12:05
→ jason401310 : 一貼就好了，一定對xD 09/27 12:05
※ 編輯: chandler0227 (114.137.41.96 臺灣), 09/27/2021 12:14:55
推 good5755 : 用比喻就是兩個人互毆 理論上 出拳速度一樣 重量大 09/27 12:16
→ good5755 : 的人理論上受傷比較小 但假如是重量大的肥宅和重量 09/27 12:16
→ good5755 : 輕的拳擊手互毆 肥宅受傷大 09/27 12:16
→ good5755 : 所以重量會影響 但體質(材料特性)也會影響 09/27 12:17
→ good5755 : 比較前提要先分析兩台車材料剛性才準 09/27 12:18
推 HeroFun : 看不懂這串的文組：車不是用來撞的 09/27 12:24
推 hanchueh : 最好是肥宅出拳速度可以跟拳擊手一樣快 09/27 12:25
→ bmw530li : 錢大不要認真了，沒學過力學不知道怎麼切分系統來 09/27 12:30
→ bmw530li : 分析啦，講再多也聽不懂的 09/27 12:30
→ bmw530li : 不過，如果是製造笑話倒是可以拉………XDD 09/27 12:31
推 re340 : 一長串簽名檔 笑死 09/27 12:40
推 squall410339: 真的不要再跟小丑認真了啦反正結論就是特屎拉最強 09/27 12:41
→ squall410339: 最棒其他都垃圾啦 09/27 12:41
推 BibleThumpQQ: 好像台灣要多一個諾貝爾奬得主了耶 09/27 12:45
推 seed77788 : 那人就反串特粉 專門來弄臭特斯拉車主名聲的 09/27 12:46
推 drinkmywater: 副教主是啥系畢業的阿… 我完全不敢對醫學以外的東 09/27 13:09
→ drinkmywater: 西做評論 非本科系的很容易被打臉 09/27 13:09
推 m996360 : 他專長是化學或化工之類的 以前有提到 09/27 14:03
推 longtimens : 笑死 不懂就閉嘴 非本科系的拿最基礎的東西跟人家辯 09/27 14:30
→ longtimens : 被打臉，很M？ 09/27 14:30
推 Windcws9Z : 推 09/27 14:55
→ soyghcg : 說個笑話，嗆台大不讀書 09/27 20:11
→ soyghcg : 傳統車廠還是有點料的 09/27 20:14
→ soyghcg : 光底盤還可以保持平整 真的挺厲害的 09/27 20:15
→ soyghcg : 等同時速128KM撞擊 A柱也沒爛真的挺猛的 09/27 20:17
同車時速64對撞約略等同時速64撞牆
不是時速128.....
推 LexusNo1 : 笑翻，副教的物理是體育老師還是國文老師教的？ 09/27 21:02
→ asdhse : 可能是馬斯克教宗教的 09/27 22:24
推 hanchueh : 這不等同時速128撞擊 要兩台質量一樣才等於 09/28 08:59
兩車就算質量相當以時速64對撞，也只大概等於時速64對撞牆
你還好意思出來繼續講喔.....
※ 編輯: chandler0227 (1.171.8.9 臺灣), 09/28/2021 18:03:35
推 dcoog7880 : 特黑戰鬥哥 09/28 19:17
推 hanchueh : 時速128撞時速0的同重車啊 哪裡有說是牆？ 09/30 12:11